Nachdenken über die transformative Natur des Unternehmertums mit John McIntyre

Eric: Hey, John, willkommen in der Sendung.

Johannes: Danke, dass ich dabei sein durfte, Eric.

Eric: Ja, es ist mir ein Vergnügen. Das ist eine der surrealen Erfahrungen in unserer internetbasierten Welt: Ich bin in Santa Fe, du bist in Australien. Du trägst einen Kapuzenpulli und eine Wollmütze. Ich trage so wenig Kleidung wie möglich, weil es hier 90 Grad warm ist und bei dir ist es kalt. Es ist einfach eine interessante Erfahrung, einander in diesen unterschiedlichen Umgebungen zu sehen.

Johannes: Das stimmt. Ich meine, wenn ich mit Amerikanern spreche, sind sie immer überrascht zu hören, dass es in Australien tatsächlich kaltes Wetter gibt.

Eric: Richtig.

Johannes: Also, ich habe, ich weiß nicht, wie man das nennt, Landstreicherhandschuhe. Ich habe die Mütze auf. Ich habe einen Schal, den man sogar sehen kann.

Eric: Ja, das können wir sehen. Das ist großartig. Jetzt habe ich den vollen Durchblick.

Johannes: Ja, ja, ja. Und dann habe ich meine Schneehose angezogen. Darunter habe ich eine Thermohose. Ich bin dick angezogen, dicke Socken. Es ist kalt.

Eric: Nein, ich weiß, wie das ist. Dort, wo ich in Santa Fe wohne, wird es im Winter bis zu 10 Grad unter Null kalt. Die einzige Heizquelle, die ich in meinem Haus habe, ist ein Kamin. Also lebe ich die meiste Zeit nur in meiner Thermohose und einer Mütze und einem Schal, die ganze Zeit. Das ist eigentlich ganz nett.

Johannes: Ich mag es. Ich meine, es ist gemütlich. Man hat sozusagen die ganze Zeit diese Polsterung. Es ist ein bisschen nervig, wenn man sich umziehen muss, weil man vier Schichten ausziehen muss und...

Eric: Richtig. Oder eine Dusche nehmen.

Johannes: Oder eine Dusche nehmen, ja.

Eric: Ja. Ich meine, ich kann verstehen, warum die Leute verwirrt sind, dass es in Australien kalt ist, denn wir sehen nie Kängurus mit Pullovern oder Koalas mit Mützen. Sie sind eindeutig nicht kalt.

Johannes: Wir haben sogar Skigebiete. Und Sie würden wahrscheinlich einen Wombat sehen. Hast du schon mal von einem Wombat gehört? Das ist so etwas wie ein großer Felsbrocken mit Beinen. Sie tragen auch keine Hüte und man kann sie im Schnee finden. Du fährst also Snowboard und Ski. Die Leute sind überrascht, dass Australien tatsächlich Berge hat, die groß genug sind und genug Schnee. Es ist nicht viel Schnee. Aber man kann hier tatsächlich Snowboard oder Ski fahren, Sessellifte, alles. Es ist verrückt.

Eric: Dieser Podcast wird vom Tourism Board of Australia gesponsert.

Johannes: Wir reden über all die Dinge, für die die Leute nicht wirklich kommen. Sie haben von den Stränden gehört. Das weiß doch jeder.

Eric: Mm-hmm (bejahend). Die Korallenriffe und so weiter. Cool. Nun, die erste Frage, die ich an Sie habe, ist, dass wir einen kurzen Überblick über Sie und Ihre Arbeit bekommen.

Johannes: So, das ist die kurze Geschichte. Ich meine, wirklich, ich bin ein Werbetexter speziell für E-Mails.

Eric: Ja, ich will die lange Geschichte.

Johannes: Nun, die lange Geschichte ist, nun, im Jahr 2000 und, ich weiß nicht. Als ich irgendwann in der Highschool war, glaube ich, oder am Ende der Highschool, las ich The 4-Hour Workweek, wie viele Leute, die in dieser unserer Welt zu landen scheinen. Ich bin ein paar Jahre lang nicht dazu gekommen, etwas damit anzufangen. Ich war mit dem Feiern beschäftigt und tat einfach das, was viele Leute tun, wenn sie 18 sind. Ein paar Jahre später war ich gerade in Übersee gewesen. Ich kam zurück nach Australien. Ich hatte einen Job, bei dem ich für jemanden SEO gemacht habe. Ich wollte einfach keinen Job wie viele von uns, richtig?

Also begann ich, mich im Internet nach verschiedenen Möglichkeiten umzusehen, und fand schließlich ein Angebot auf den Philippinen von Dan Andrews und Ian von Tropical MBA, das einige Leute kennen. Das Angebot war, kostenlos auf den Philippinen zu leben und zu arbeiten. Es war schon komisch, dass ich mich zunächst nicht beworben habe, Gott sei Dank. Ich dachte, dass das, was wir machen, uns disqualifizieren würde. Ich würde das nie bekommen. Am Ende habe ich mir dann den Eminem-Song Airplanes Part II angehört, in dem er mitspielt. Und der Text darin hat mich überzeugt: "Ja, scheiß drauf. Ich muss mich bei dieser Sache bewerben."

Ich habe mich also beworben und dann diesen Job bekommen. Also kaufte ich ein One-Way-Ticket und zog auf die Philippinen. Das war im Jahr 2011. Die Idee war, dass ich ein Praktikant in diesem Resort sein würde. Ich würde mit Essen und einem Zimmer bezahlt werden. Es gibt also zwei Resorts, eines davon liegt direkt am Strand. Ich war ein Jahr lang dort. Und die ganze Idee war, während ich dort war, würde ich irgendwie eine Art von Nebenbeschäftigung aufbauen, mit der ich Geld verdienen könnte. Und ich glaube, gegen Ende des Jahres, es ist schon eine Weile her, gegen Ende des Jahres entdeckte ich das Werbetexten und machte meine eigenen Sachen. Ich habe auch ein paar Sachen für einen Freund gemacht, hier in Australien.

Eric: Wenn Sie sagen, dass Sie das Werbetexten für sich entdeckt haben, liegt das daran, dass das zu den Aufgaben gehörte, die Sie für sie erledigt haben?

Johannes: Nein. Eine Sache, die ich nicht erwähnt habe, ist, dass ich eine typische, reine Inhalts-Website gestartet habe, eine Art AdSense-Website mit vielen Artikeln über das Entsaften von Obst und Gemüse, denn das hat mich sehr interessiert, zumindest als ich noch in Australien war. Ich hatte also diese Website. Ich hatte eine anständige Menge an Besuchern. Ich verdiente Geld mit AdSense, wurde aber von Google abgemahnt.

Und dann, während ich auf den Philippinen war, erstellte ich ein Infoprodukt, das ich im Nachhinein betrachtet gar nicht hätte erstellen sollen, denn ich war erst 21 oder 22. Ich erstellte diesen Kurs mit dem Titel "10 Pfund in zwei Wochen abnehmen", denn das war zu der Zeit das Google-Schlüsselwort. Ich wollte meine Fans. Und ich habe einfach einen Haufen Saftrezepte reingepackt. Ich bin keine Ernährungsberaterin. Ich bin kein Ernährungswissenschaftler. Ich hatte keine Erfahrung mit der Entwicklung von Diäten. Ich wusste nicht, ob das wirklich gesund ist. Ich wusste nur, dass andere Leute Saft für uns gemacht haben. Wahrscheinlich war das nicht der beste Moment, aber ich glaube, ich habe ein paar verkauft.

Aber wie auch immer, das hat mich dazu gebracht, eine E-Mail-Liste aufzubauen und dann einen VSL zu erstellen, einen Video-Verkaufsbrief, und einfach all die Dinge zu tun, die das Schreiben von Texten erfordern. Und in diesem Prozess entdeckte ich eine Reihe von Werbetextern, Gary Halbert, all diese großen Kanonen. Und die Bücher und das Verfassen von Werbebriefen, was viele Leute tun, auch E-Mails. Und dann, wie sich das Ganze in E-Mail-Werbung und E-Mail-Marketing verwandelte, fing Dan, der Typ, der das Praktikum gemacht hatte, an, auf den Philippinen diese Art von High-End-Business-Seminar zu geben.

Man würde also 10 oder 15 Leute aus den USA, Australien und dem Westen auf die Philippinen einfliegen lassen. Und dann hat man eine Woche lang Seminare abgehalten. Abends ging man in die Clubs und machte verschiedene Dinge. Während er dort war, haben wir immer geplaudert, oder? Als er dort war, bat er mich, einen Vortrag über E-Mail-Marketing zu halten, und zwar mit den Leuten, die dort waren. Das habe ich also gemacht, und er war zufrieden.

Und dann sagte er: "Kumpel, warum schreibst du nicht ein paar E-Mails für uns?" Und so fing es an. Ich habe also ein Projekt für ihn gemacht. Und es ist lustig, ich meine, wir können später darauf eingehen, wenn du willst, aber ich war so neu in dieser ganzen Welt, dass ich es nicht glauben konnte. Ich verstand einfach nicht, warum jemand Geld dafür bezahlen würde, dass ich ein paar E-Mails für ihn schreibe. Damals hat mich das umgehauen. Heute ergibt es so viel Sinn. Aber damals war es ein riesiges "Oh, das ist erstaunlich".

Und so zog ich gegen Ende des Jahres nach Thailand. Dan hatte einen Podcast, wir haben den Podcast gemacht. Und dann sprachen wir über E-Mail-Marketing, was zu anderen Kunden führte, die das Gleiche wollten.

Eric: Glauben Sie, dass Ihnen etwas angeboren ist, das Sie dazu veranlasst, gut zu texten, oder ist es etwas, das jeder tun kann?

Johannes: Ich denke, es ist ein bisschen von beidem. Ich bin mit der Gitarre aufgewachsen. Und viele Leute sagen, sie würden gerne Gitarre oder Klavier spielen. Und meine Antwort ist immer: "Na gut. Übe einfach eine halbe Stunde am Tag für sechs Monate oder ein Jahr, dann kannst du es spielen."

Eric: Sicher. Ja.

Johannes: In gewisser Weise ist es so einfach. Aber gleichzeitig haben manche Menschen eine gewisse Begabung dafür, nicht wahr? Und so fällt ihnen das Üben leichter und macht ihnen mehr Spaß. Es kommt natürlicher. Genauso ist es mit dem Schreiben, wo es lustig ist, ich denke, es war Matt oder ich habe mit jemand anderem gesprochen, aber ich bin wahrscheinlich eher ein Naturtalent. Wenn es jemand aus meiner E-Mail-Liste war, bin ich wahrscheinlich eher ein natürlicher Redner, weshalb ich meinen eigenen Podcast entwickelt habe und wahrscheinlich Hunderte von Podcast-Episoden gemacht habe. Und ich denke, dass ich mich von Natur aus mehr zu dieser Art von Medium hingezogen fühle. Aber das Schreiben liegt mir ziemlich im Blut.

Ich denke also, dass diese Art des Denkens, das kreative Denken und die Vereinfachung eines komplexen Produkts oder eines komplexen Themas in eine wirklich einfache Metapher, leicht fällt. Manche Menschen haben einfach diese Fähigkeit. Kann das jeder machen? Vielleicht, wahrscheinlich wie bei der Gitarre. Wenn sie ein Händchen dafür haben, werden sie es viel besser machen. Es wird viel schneller gehen. Wenn sie schlecht darin sind und schlecht kommunizieren können, weiß ich es nicht. Sie müssen dann einfach härter arbeiten und haben vielleicht nicht so viel Spaß daran, was wiederum bedeutet, dass sie nicht so hart arbeiten werden.

Eric: Nun, ich denke, es gibt wahrscheinlich mehr Facetten, wenn wir es wirklich aufschlüsseln, was einen guten Werbetexter ausmacht, gibt es viel mehr Facetten als nur einen guten Schreiber zu sein. Denn bevor man überhaupt Worte ausgeben kann, muss man ein inneres Verständnis haben. Wie Sie schon sagten, muss man die Dinge in Kernkonzepte zerlegen und verstehen, wie diese Konzepte miteinander zusammenhängen.

Eine der wichtigsten Aufgaben eines Werbetexters ist zum Beispiel, dass er nicht für sich selbst schreibt. Sie müssen verstehen, wofür Sie werben oder was Sie anpreisen wollen. Aber dann muss man auch die Denkweise der Zielgruppe verstehen. Und Sie müssen daran arbeiten, Ihr Verständnis für die Sache, die Sie anpreisen wollen, so zu vermitteln, dass die Denkweise des Publikums, die wir aufgreifen, eine Komponente der emotionalen Intelligenz ist. Ein bisschen Psychologie ist auch dabei. Es gibt eine angemessene Wortwahl, und die Worte können je nach der Gemeinschaft oder dem Land der Person oder dem Markt, zu dem man spricht, variiert werden. Ich glaube also, dass es viel differenzierter ist, als die Leute auf den ersten Blick erkennen.

Johannes: Ich meine, man könnte das auch auf die Geschäftswelt ausdehnen und erweitern. Eines der Dinge, die ich jetzt tue, ist, dass ich Werbetexter coache, sowohl in Einzelgesprächen als auch mit einem Kurs, verschiedenen Trainingsprogrammen, die ich mit ihnen mache. Und diese Woche arbeite ich an einem Webinar für sie. Und eine Sache, die ich versuche zu vermitteln, ist das Werbetexten, besonders wenn man es freiberuflich macht, so wie ich es gemacht habe, sozusagen auf eigene Faust, das Werbetexten und sogar alles, was Sie erwähnt haben, wie die Recherche, das Einfühlungsvermögen, die emotionale Intelligenz, das ist ein Teil dessen, was man tun muss. Aber wenn man auf sich allein gestellt ist, muss man auch den Vertrieb verstehen. Kannst du mit jemandem telefonieren? Sie müssen verstehen, was für mich funktioniert hat, was Sie wahrscheinlich Positionierung und Branding nennen.

Wie positioniere ich mich auf dem Markt der verschiedenen freiberuflichen Texter, die es da draußen gibt, damit ich einen Vorteil habe? Wie schalte ich Facebook-Anzeigen? Sie müssen all diese verschiedenen Dinge tun. Wie kümmert man sich um seine Finanzen? Wie stellen Sie sicher, dass Sie jeden Monat Geld einnehmen? Wie benutzt man Xero oder FreshBooks? Es gibt viele Dinge, vor allem, wenn man freiberuflich tätig ist, wie z. B. Verkaufen und wissen, wie man ein Geschäft strukturiert und wie man mehr Geld verlangt und welche Art von Kunden man ansprechen muss, um mehr Geld zu verdienen. Das kann oft einen viel größeren Unterschied machen, als fünf weitere Bücher über Werbetexte zu lesen.

Eric: Das stimmt. Um auf die Metapher mit dem Klavier und der Gitarre zurückzukommen, ich meine, es ist ein bisschen so, wie wenn jemand zur Schule geht, um einen Master in Musikperformance zu machen. Ich meine, so ziemlich jedes einzelne Hauptfach, das man an der Uni studiert, lehrt einen nicht, wie man das Geschäft macht. Jeder soll seinen Abschluss machen und dann Geld verdienen, aber niemand bringt einem bei, wie man sein eigenes Geschäft führt, was jeder tun muss, wenn man etwas verkaufen will.

Johannes: Es ist ein bisschen wie, ich habe gerade in der Schule nachgedacht, ich glaube, Matt hat gesagt, du magst Meditation und du magst immer Tee. Es gibt Dinge, die man später im Leben lernt, Finanzen sind eines davon. Eine andere Sache wäre soziale Kompetenz oder emotionale Intelligenz, die man in der Schule in Geografie, Naturwissenschaften, Mathematik und Englisch lernt, aber es gibt keinen Unterricht in sozialer Kompetenz, zumindest nicht an den meisten Schulen, wo man etwas über Empathie lernt. Sie bringen einem bei, wie man Gefühle benennt. Wie findet man Emotionen im Körper? Wie wird man gefühlsmäßig ausdrucksstark? Wie löst man Konflikte? All das sind wirklich wertvolle Fähigkeiten, die einem niemand wirklich beibringt, zumindest nicht auf offiziellem Wege, es sei denn, man geht später im Leben los und versucht, sie zu lernen.

Eric: Ganz genau. Und ich denke, wenn man sie nicht lernt, gibt es Wege, wie man mit seinen Unternehmungen vorankommen kann. Man muss sich ständig auf externe Unterstützung verlassen, um erfolgreich zu sein. Wenn ich mit Geschäftsanfängern arbeite, sage ich oft: Ich leite MemberMouse, ein Unternehmen für Mitgliedersoftware, und oft wollen die Leute die Software nutzen, aber sie haben noch gar nichts angefangen.

Es gibt also eine viel größere Konversation, die sie beginnen, die sie vielleicht gar nicht in Betracht ziehen. Und oft ertappe ich mich dabei, wie ich den Leuten sage: "Sie müssen sich zuerst darüber klar werden, was Sie anzubieten haben, bevor Sie sich zu viele Gedanken über all die Techniken und Strategien machen, wie Sie das unter die Leute bringen." Und ich habe ein intuitiveres Gespür dafür, als ich es in einem Studiengang gelernt habe. Ich habe nicht auf andere Leute gehört, die gesagt haben, dass das aus meiner persönlichen Erfahrung kommt. Ich frage mich also, wenn ich nach einer Bestätigung von Ihnen oder einer anderen Perspektive suche, sehen Sie das auch so oder haben Sie eine andere Perspektive darauf?

Johannes: Nun, ich habe mich erst letztes Wochenende mit einer Frau unterhalten, ich weiß nicht, wie sie heißt. Sie macht Mediation auf hohem Niveau, Mediation mit hohem Einsatz. Und sie möchte, wie wahrscheinlich viele Leute, mit denen Sie arbeiten, ihr eigenes Ding machen, wo sie, anstatt für andere Leute zu arbeiten, anderen Leuten hilft, Geld zu verdienen und reich zu werden, es für sich selbst tun kann. Sie fragt sich also: "Was muss ich tun und wo fange ich an?" und so weiter.

Und sie will wissen, wie viel ich für meine Dienste verlange. Und es ist so, dass das alles im Moment nicht wirklich wichtig ist. Das ist, was ich ihr gesagt habe. Ich sagte: "Ja, nichts davon ist wirklich wichtig. Das Wichtigste ist: Lösen Sie einen echten Schmerzpunkt?" Wie Sie sagten, schaffen Sie einen Mehrwert? Ich meine, das ist eine klassische Geschäftsangelegenheit. Man hat all diese Tools und so weiter, aber letztendlich geht es darum, ein Problem auf eine Art und Weise zu lösen, die hoffentlich nicht von anderen Leuten gelöst wird.

Ich erinnere mich an eine andere Erklärung, die mich sehr beeindruckt hat: Marketing ist das Feuer oder der Brennstoff für das Feuer, nicht das Feuer selbst. Das eigentliche Feuer ist das Problem, das Sie lösen wollen. Und das Marketing ist das Benzin, das man auf das Feuer gießt. Wenn Sie also ein winzig kleines Feuer haben, weil Ihr Problem winzig ist und niemanden interessiert, ist es egal, wie viel Marketing Sie darauf gießen, es wird sehr schwer sein, es zu vergrößern und groß zu machen. Andererseits, wenn Sie ein wirklich großes Problem haben und es zu einem großen Feuer wird und Sie Benzin darauf gießen, dann wird es viel größer werden. Es könnte sogar eine Explosion oder etwas Ähnliches geben.

Eric: Ja. Es ist interessant, weil ich weiß, dass es mehrere Wege gibt, die Katze zu häuten. Es gibt mehrere Möglichkeiten, die Probleme zu lösen, die Unternehmen und Unternehmertum für die Menschen aufwerfen. Und das ist eines der interessanten Dinge am Unternehmertum im Allgemeinen, denke ich, dass es keinen Weg gibt, der keine Fragen aufwirft. Es bringt einen natürlich dazu, darüber nachzudenken, wie man Probleme lösen kann. Und ich glaube, dass diese Probleme letztlich auch auf einen selbst zurückfallen: Wo muss ich wachsen? Wie muss ich mich verändern, um den gewünschten Erfolg zu erzielen?

Johannes: Ja, es wird noch ein bisschen besser, denn es geht nicht nur darum, Probleme zu lösen. Ich meine, eine Sache in diesem Webinar, das ich gerade durchführe, ist, den Leuten beizubringen, sich auf ihre einzigartigen Fähigkeiten zu konzentrieren. Man könnte sagen, dass Dan Sullivan von Strategic Coach es Ihre einzigartigen Fähigkeiten nennt, aber für mich ist es so, dass man alles anpackt. Es ist wirklich nur eine Kombination aus der Frage: Wo sind Ihre einzigartigen Talente? Wo sind deine einzigartigen Gaben? Wo liegen Ihre Interessen? Und wenn man in diesem Bereich etwas findet, das diese Dinge miteinander verbindet, kann man ein Problem lösen, denn so ist man viel motivierter. Sie werden mehr Interesse zeigen. Es wird sich von selbst ergeben. Das ist das Wichtigste, nicht wahr?

Wenn du etwas tust, das dich überhaupt nicht interessiert, wird es viel schwieriger sein. Aber wie gesagt, ich glaube, dass diese ganze Sache mit der Leidenschaft auch ein bisschen destruktiv sein kann. Denn die Leute denken, dass es jeden Tag Sonnenschein und Regenbogen gibt, dass alles einfach ist und dass es nie einen schwierigen Moment geben wird. Ich habe das auch in meinem eigenen Leben gesehen, wo selbst das eine sehr destruktive Denkweise sein kann, weil man dann die schwierigen Dinge nicht tut, die es immer gibt.

Eric: Nun, etwas, das fast schon in den unternehmerischen Weg eingebaut zu sein scheint, ist die Reise der persönlichen Veränderung, die wir hier ein wenig ansprechen. Und als wir vorhin miteinander sprachen, haben Sie ein wenig über Ihre eigene Reise erzählt. Und ich würde gerne noch tiefer in diese Thematik eintauchen. Und als jemand, der als Unternehmer Erfolg hatte, indem er ein Unternehmen aufbaute, anderen zum Erfolg verhalf und sogar auf die Privatinsel von Richard Branson eingeladen wurde, scheint es so, als ob, je mehr Ihre äußeren Erfolge zunahmen, desto mehr wurde Ihre innere Unzufriedenheit oder Unglücklichkeit verstärkt, und das ist Ihre persönliche Reise.

Zufällig stimme ich auch damit überein. Wenn wir etwas anfangen, haben wir die Vision, dass wir den Erfolg anstreben und dass es, wie Sie sagten, Sonnenschein und Regenbogen sein wird, wenn er eintritt. Aber meine persönliche Erfahrung ist, je mehr Erfolg wir haben, desto mehr Probleme haben wir. Wie das Zitat des großen Philosophen "Mehr Geld, mehr Probleme". Können Sie uns etwas mehr darüber erzählen, und wie haben sich die Dinge für Sie verändert, nachdem Sie zu dieser Erkenntnis gekommen sind?

Johannes: Nun, ich denke, als ich zum ersten Mal damit anfing oder beschloss, dass ich ein Online-Geschäft aufbauen werde. Ich studiere an einer Universität und folge dem normalen Weg oder zumindest dem normalen Weg in unserer Kultur, das ist nicht wirklich normal. Ich werde stattdessen diese Geschäftssache machen. Ich werde herausfinden, wie ich ein Online-Unternehmen gründen kann, im Stil von Tim Ferriss, oder online, und dann kann ich überall leben und arbeiten. Und es wird großartig sein, wenn ich dort ankomme. Man denkt nicht wirklich daran, das alles zu durchdenken, aber man geht davon aus, dass es genau das ist. Das ist das Leben, wenn ich das machen kann.

Das war etwa 2014, glaube ich, damals in Thailand, und ich dachte mir: "Na gut, ich bin hier." Ich würde nicht sagen, dass ich im Geld schwimme, aber ich verdiene ziemlich viel Geld, besonders für Thailand zu der Zeit, und ich kann tun, was ich will. Ich habe alles, was ich brauche, gutes Essen, eine gute Wohnung. Ich habe einen tollen Lebensstil. Was gibt es denn sonst noch? Und das hat mich dann dazu gebracht, mich mit Richard Branson in Verbindung zu setzen und zu sagen: "Vielleicht ist das der richtige Weg. Ich muss losziehen und die Welt verändern oder die Welt retten" und dachte, wenn ich das tue... Es ist das gleiche Muster, nicht wahr?

Wenn ich das tue, wird das alles verändern. Das ging wahrscheinlich ein paar Jahre lang so weiter. Und ich denke, was die Dinge verändert hat, nun, ich meine, man kann sich ein bisschen mehr mit dem Problem beschäftigen. Man hat das Gefühl, dass man wirklich hart arbeitet, und es ist so, dass man, vor allem wenn die Leute einen ansehen, nach Hause geht und mit seinen Freunden spricht. Und man merkt, dass viele Leute wirklich beeindruckt sind. Sie sagen: "Wow."

Wenn man einen normalen Job hat, bei dem man einen Gehaltsscheck bekommt und um Erlaubnis bitten muss, um Urlaub zu machen. Und wenn man einmal im Jahr, wenn überhaupt, nach Übersee fährt, um jemanden zu treffen, der ein Online-Geschäft hat, ohne Chef oder zumindest als sein eigener Chef, und der tun kann, was er will, dann sieht man, dass die Leute sagen: "Oh, mein Gott", weil es so weit außerhalb dessen liegt, was die Leute für möglich halten. Und sie sind super beeindruckt. Und die Annahme ist, naja, du solltest glücklich sein. Oder man hat das Gefühl, na ja, ich sollte glücklich sein, denn ich habe ja all diese Dinge. Und ich glaube, wir setzen uns selbst unter diesen Druck.

Und dann merkt man: Na ja, aber ich fühle mich nicht so glücklich. Ich bin nicht so erfüllt oder so zufrieden oder so gut, wie alle meinen, dass ich sein sollte. Und das kann sogar ein bisschen Schuldgefühle auslösen, weil man denkt, was stimmt mit mir nicht? Man fängt an zu denken: Was stimmt nicht mit mir? Ich habe all diese Dinge. Ich habe ein tolles Leben, aber irgendetwas fehlt mir. Das ist so eine Sache, und sie ist sehr verbreitet.

Wie Sie wissen, habe ich mit vielen Menschen gesprochen, mit vielen Unternehmern. Und ich denke, das liegt zum Teil daran, dass es sehr einfach ist, vor allem, wenn man, ich weiß nicht, ein Überflieger ist. Nun, ich würde nicht sagen, dass man ein Überflieger ist, aber eine Person, die viele Ziele hat, die vorwärts drängt und solche Dinge. Für diesen Persönlichkeitstyp ist es sehr leicht, ein emotionales Problem zu haben. Irgendein ungelöstes Problem in ihrer Psyche, das sie dann mit mehr Leistung zu lösen versuchen.

Eric: Nun, Unzufriedenheit ist sehr verbreitet. Aber es ist nicht üblich, einen Schritt zurückzutreten, das Muster zu durchbrechen und zu sagen: "Hey, vielleicht ist das Problem, dass ich die potenzielle Zufriedenheit in die Zukunft verschiebe, nachdem ich etwas erreicht habe." Denn nach einer gewissen Zeit, wenn man den Kreislauf durchbricht, beginnt eine andere Art von Reise. Wenn man einen Schritt zurücktritt, denkt man: "Moment mal, ich habe diese Erfahrung gemacht, dass ich diese Ziele immer und immer wieder erreicht habe. Ich erinnere mich daran, dass ich mir vorgenommen hatte, dieses Ziel zu erreichen, und dass ich glücklich sein würde, aber es ist nicht eingetreten. Okay, vielleicht war das ein Zufall." Und dann passiert es ein zweites Mal und ein drittes Mal und so weiter.

Das Ideal ist also, dass man irgendwann erkennt, dass es ein Muster gibt und dass Zufriedenheit und Glück nicht dadurch entstehen, dass man etwas erreicht. Wenn man diesen Kreislauf nicht erkennt, dann wird man bis zu seinem Tod ständig danach streben. Was hat Ihnen geholfen, aus diesem Kreislauf auszubrechen und zu erkennen: "Okay, hier geht es um etwas anderes"?

Johannes: Ich habe Ende 2015, als ich in Kolumbien war, ein Buch mit dem Titel "The Presence Process" (Der Präsenzprozess) gelesen, das ein ganzes... Kennen Sie das, wenn Sie ein Buch lesen, und ich glaube nicht, dass dieses Buch das beste Buch dafür ist. Haben Sie übrigens schon von diesem Buch gehört?

Eric: Mm-hmm (bejahend).

Johannes: Ja. Ich glaube nicht, dass dieses Buch das beste Buch ist, um in dieses Thema einzusteigen, auf das wir in einer Sekunde eingehen können, worum es eigentlich geht. Aber wenn man ein Buch liest und es einen irgendwie verändert, dann bringt es einen auf einen anderen Weg. Und wenn man das Buch nicht gelesen hätte, wäre man an einem ganz anderen Ort. Das war so ein Buch für mich. Ich habe dieses Buch gelesen. Es geht darum, präsent zu sein, ganz klar. Aber es geht wirklich darum, Emotionen zu verarbeiten und verschiedene Emotionen, emotionale Traumata aus der Vergangenheit, zu integrieren. Und wenn man das tut, beginnen sich die Dinge zu verändern.

Im nächsten Jahr zog ich zurück. Ich glaube, ich war für ein paar Monate in Deutschland und habe dann beschlossen, das alles auf Eis zu legen, das Geschäft nicht auf Eis zu legen, sondern es irgendwie zurückzufahren. Ich zog zurück nach Thailand und machte Musik, weil ich dachte: "Vielleicht muss ich gehen und Musik machen, weil ich es wirklich liebe, Musik zu machen. Wenn ich das mache, ist das vielleicht..." Du folgst immer noch diesem Muster, oder? Ich verändere mich immer noch. Aber jetzt denke ich: "Nun, vielleicht funktioniert das Geschäft nicht, also versuche ich es mit Musik." Musik war gut, aber es ist sehr schwierig, damit Geld zu verdienen. Das war eine Herausforderung, denn ich musste einen bestimmten Lebensstil führen. Das war es also, und dann habe ich etwas anderes ausprobiert, und wo ich jetzt angelangt bin, ist das immer noch nicht abgeschlossen.

Ich sehe es so, dass Menschen, die meditieren, das wahrscheinlich verstehen würden: Man beginnt in sich selbst zu erkennen, dass es nicht unbedingt die Welt ist, die einen unglücklich macht. Nun, es gibt einen Vorbehalt, manche Menschen befinden sich in sehr schlechten Situationen. Die Welt kann also das Problem sein, die äußere Welt. Aber oft ist es das, was uns wirklich zu schaffen macht, was in uns vorgeht.

Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass es sich dabei oft um Traumata aus der Kindheit handelt, die wir immer noch mit uns herumtragen. Und wir tragen es immer noch mit uns, nicht nur in unserem Verstand und unseren Gedanken und der Art, wie wir denken, sondern auch in unserem Körper. Ich meine, dieses Jahr war eine große Reise in etwas, das man somatisches Erleben nennt, ein Buch von Peter Levine mit dem Titel Waking the Tiger, in dem es darum geht, dass Tiere in der Wildnis kein PTBS bekommen. Sie sind nicht so gestresst wie Menschen.

Der Gedanke ist also, dass wir Menschen uns abgeschaltet haben und nicht ruiniert sind, aber wir haben uns abgeschaltet und unser Stresssystem, unser Nervensystem völlig aus dem Gleichgewicht gebracht. Und jetzt werden wir von Mama oder Papa angeschrien, wenn wir ein Kind sind. Und dann bleibt diese Ladung, weil wir uns in diesem Moment schämen, wütend oder verärgert sind, weil sie nicht losgelassen und ausgedrückt wird, stecken. Sie bleibt buchstäblich im Körper stecken.

Und dann, wenn wir 25 oder 30 oder 50 oder so sind, sagt jemand etwas: "Oh, das trifft den Punkt", und wir reagieren und es wird zu diesem Ding und all diesem Zeug, einfach... man könnte darüber nachdenken, dass unser Körper wie eine Stadt ist, die Energie oder die Emotionen sind wie kleine Autos, die versuchen, durch die Straßen zu fahren. Wenn du zu viel Zeug aus der Vergangenheit in dir hast, blockiert es das ganze System. Und deshalb denke ich, dass man sich anschaut, wie sehr die Leute trinken, fernsehen, Drogen nehmen und all das, einkaufen und Sex und all die verschiedenen Süchte, die unsere Kultur einfach hat und verstärkt...

Eric: Arbeit.

Johannes: Ja, Arbeit, genau. Leistung. Leistung ist ein weiterer Weg, um sich davon abzulenken. In Ordnung, das nächste Ding, das nächste Ding.

Eric: Ich stimme definitiv mit allem überein, was Sie sagen. Wie Sie erwähnten, habe ich eine starke Meditationspraxis. Ich mache das seit fünf Jahren. Und es ist eine tägliche Sache für mich. Einer der wichtigsten Nebeneffekte dieser Praxis ist sicherlich, dass ich mir in einer Situation bewusster bin, was für mich letztendlich bedeutet, dass es bei der Meditation und der Bewusstheit nicht darum geht, an einen Ort zu kommen, an dem es keine Probleme gibt. Es geht darum, die Beziehung zu den Problemen selbst zu ändern und mehr Unterscheidungsvermögen in eine Situation zu bringen, um die Aktion zu wählen, die man ergreifen will, anstatt zu reagieren.

Und was Sie sagen, vielleicht reagieren Sie aus einem unbewussten Ort heraus, der auf einem Trauma basiert, das physisch im Körper festgehalten wird. Vielleicht ist es wiederum eine Energieblockade im Emotionalkörper, was auch immer es ist. Etwas Unangenehmes wird durch Situationen ausgelöst. Und ich denke, ein echtes Problem für die westliche Gesellschaft im Allgemeinen ist dieses Gefühl des Anspruchs, dass wir es so gut hatten. Wir haben das Gefühl, dass gut sein alles ist, was es sein sollte.

Wenn wir also etwas erleben, ich glaube, man nennt das "Cancel Culture" oder so ähnlich, wo man etwas erlebt, das man nicht mag, dann ist das eindeutig falsch und sollte nicht Teil des Lebens sein. Nun, diese Menschen sind auf einem unglücklichen Weg, und vielleicht merken sie es, bevor sie sterben, vielleicht auch nicht. Aber wenn Sie glauben, dass es im Leben darum geht, einen Ort zu erreichen, an dem Sie ständig angenehme Gefühle erleben, dann wird das nicht gut ausgehen.

Johannes: Ja, das war für mich in letzter Zeit eine große Sache, das zu erkennen, man erkennt es auch durch Meditation, aber all diese Dinge haben Stufen der Erkenntnis oder Stufen der... Man denkt: "Oh, das habe ich schon vor ein paar Jahren verstanden, aber jetzt verstehe ich es noch mehr." Und ich glaube, das ist eines der Dinge, über die ich in letzter Zeit viel nachgedacht habe: Das Geheimnis liegt nicht darin, sein Leben so einzurichten, dass man sich nie gestresst fühlt oder ein schlechtes Gefühl hat, das man nicht mag. Es geht darum, einen Punkt zu erreichen, an dem man sich wohlfühlt. Es geht dir gut. "Ich werde mich ein bisschen gestresst fühlen. Gut."

Johannes: Zum Beispiel: "Oh, ich habe ein bisschen Angst. Nun, das ist interessant." Lassen Sie mich einfach damit präsent sein und das fühlen und ausdrücken, wie es sein muss. Sogar Wut. Ich meine, ich denke, Wut kann viel... Ich denke, ich hatte mit etwas zu tun, was ich als Scham im Zusammenhang mit Wut bezeichnen würde. Denn wenn man sich anschaut, was passieren kann, wenn ein Kind wütend wird und die Mutter oder der Vater sich von dem Kind trennt, wenn das passiert, also Liebesentzug. Das Kind wählt zwischen Liebe und Authentizität, indem es seine Wut ausdrückt. Es wird die Wut als Möglichkeit, Liebe zu bekommen, abschalten.

Und dann, wenn sie 30 Jahre alt sind, werden sie wütend über etwas, weil jemand eine ihrer Grenzen überschreitet, vielleicht ein Intimpartner oder jemand am Arbeitsplatz oder etwas Ähnliches. Und das Richtige wäre, wütend zu werden, nicht auf gewalttätige Weise, sondern selbstbewusst zu sein und diese Wut auszudrücken, aber sie tun es nicht. So entstehen all diese Probleme.

Wie Sie schon sagten, muss man lernen, dass es in Ordnung ist, wütend zu sein. Es ist okay, wirklich traurig zu sein und zu weinen. Es ist in Ordnung, sich zu schämen, und all diese Dinge sind Lektionen und Geschenke, und sie sind auf eine seltsame Art und Weise sehr heilsam, wenn man sich darauf einlässt und sie fühlt, anstatt zu versuchen, sein Leben so einzurichten, dass man nie etwas davon fühlen muss.

Eric: Es ist sehr heilend. Stellen Sie sich vor, was passiert, wenn Sie den Flusslauf eines Flusses blockieren. Das Wasser wird überlaufen. Es wird die Ufer und alle Pflanzen, die an den Ufern leben, zerstören. Es wird Disharmonie in der Umgebung schaffen. Im Grunde genommen sind Emotionen der Fluss eines Stroms. Unsere Gesellschaft ist so mental schwerfällig, dass wir automatisch versuchen, ein Urteil zu fällen. Diese Arten von Emotionen sind in Ordnung, diese Arten sind schlecht. Und so gibt es diese automatische, eingebaute Einschränkung, was angemessen zu fühlen ist und was unangemessen zu fühlen ist. Tatsache ist, dass Gefühle im Grunde genommen nicht rational sind.

Wie kann etwas, das irrational ist, gut oder schlecht sein? Das ist so, als würde man sagen, dass manche Pflanzen gut und manche schlecht sind. Ich schaue mir die Landschaft hier an. Es ist eine natürliche Landschaft, und es ist wie: "Oh, dieser Baum ist in Ordnung, aber diese Blume nicht." Das ist völlig willkürlich. Und wenn man versucht, die Natur auf diese Weise zu beeinflussen, führt das natürlich zu einem Ungleichgewicht, und ein Ungleichgewicht führt immer zu Destabilisierung. Das gilt besonders für Energieflüsse. Es ist wie bei Waldbränden, nicht wahr? Wenn die Natur ihren Lauf nimmt und es hier und da zu kleinen Waldbränden kommt, dann ist das nur ein Teil dessen, was passiert. Aber wenn man sich so sehr bemüht, keine Brände zu haben, dann sammelt sich mit der Zeit die Menge an Schutt an, die brennen kann. Und wenn es dann doch einmal brennt, wird es ein riesiges Feuer sein.

Menschen, die unterdrückte Emotionen haben, und das ist eine sehr häufige Sache, denn in unserer Gesellschaft wurde uns nicht unbedingt beigebracht, sie auszudrücken und zuzulassen. Aber wenn sie unterdrückt werden, sogar wirklich unbewusst, denn selbst um an einen Punkt zu gelangen, an dem man weiß, dass man sie unterdrückt, braucht es Übung. Es wird sich im Laufe der Zeit aufbauen und sich auf alle möglichen Arten manifestieren, und Sie halten sich vielleicht nicht für einen wütenden Menschen. Aber eines Tages wird der richtige Auslöser kommen, und die Bestie wird entfesselt werden. All die Jahre der unterdrückten Wut werden zum Vorschein kommen. Und das wird keine lustige Erfahrung sein.

Ich sehe es so, dass zum Leben auch Emotionen gehören. Manche sind angenehm und manche unangenehm. Und im Leben geht es einfach darum, sie zuzulassen. Und es ist wie die Einnahme unserer Medizin. Und so nehme ich lieber jeden Tag in kleinen Dosen meine Medizin ein, als dass ich sie immer weiter hinausschiebe, bis ich eines Tages einen ganzen Haufen Mist auf einmal essen muss. Das ist einfach eine andere Perspektive.

Johannes: Ich verstehe. Nun, Gabor Maté, ich weiß nicht, ob Sie ihn kennen, aber ich habe dieses Buch nicht gelesen, aber ich liebe das Konzept mit dem Titel When the Body Says No. Die ganze Idee ist, dass Sie es ignorieren können, wenn Sie wollen. Die Menschen tun das eine Zeit lang erfolgreich. Aber irgendwann, ja, wird jemand eine dieser Schießereien in Schulen veranstalten oder Krebs bekommen oder eine posttraumatische Belastungsstörung oder eine Panikattacke haben. Sie erleiden einen kompletten Nervenzusammenbruch. Sie bekommen alle Arten von Verdauungsproblemen. Es gibt so viele gesundheitliche Probleme, die durch diese Art von Trauma verursacht werden.

In der Welt des Traumas ist das Trauma nicht das, was einem passiert, sondern etwas, das passiert, z.B. dass jemand einem im Straßenverkehr den Weg abschneidet, was Wut wie eine Stressreaktion auslöst. Das Trauma ist die Energie, die Emotion der Stressreaktion im Körper. Es ist also das Trauma, die Energie, die die Menschen in sich tragen, die sie in vielen Fällen krank macht. Ignorieren Sie es auf eigene Gefahr.

Eric: Ja, das stimmt. Und ich meine, das ist eine sehr entmachtete Position, die ich einnehme. Wenn ich mir das persönlich ansehe und denke: "Wow, ich rege mich auf, wenn mich jemand im Verkehr schneidet. Was ich jetzt sage, könnte wie ein Urteil klingen, aber es ist eigentlich etwas anderes als das. Es ist eine Beobachtung. Denn wenn mich so eine Kleinigkeit aus dem Gleichgewicht bringt, dann denke ich mir: "Das ist eine Herausforderung. Ich möchte lieber nicht so leicht aus dem Gleichgewicht gebracht werden, wenn mir etwas nicht gefällt. Deshalb ist es für mich der richtige Weg, darauf zu reagieren. Okay, und warum ist das so?

Und die Frage nach dem Warum führt zu einer Reise. Sie führt nicht zu einer Lösung, wie wir sie uns alle wünschen. Es geht auch um Geduld. Wenn man zum Beispiel die Frage stellt: Warum passiert das? Was kann ich tun? Selbst wenn man ein Unternehmen gründet, ist man geneigt, eine schnelle Lösung oder eine sofortige Antwort auf die Frage zu suchen, wie man das machen kann. Aber Unternehmertum ist eine jahrelange Sache. Warum ist es für uns in Ordnung, Jahre zu investieren? Einige von uns, erfolgreiche Unternehmer, sind damit einverstanden, über Jahre hinweg zu investieren, um die Früchte ihrer Bemühungen zu ernten. Die Leute, die nach drei Monaten Erfolg haben wollen, das wird nicht funktionieren. Dasselbe gilt für die persönliche Entwicklung.

Ich meine, warum glauben Sie, dass Sie bei etwas so Komplexem wie der menschlichen Psyche, dem Körper, jahrelangem gewohnheitsmäßigem Lernen, eines Tages Ihre Probleme bemerken und denken, dass sie einfach in zwei Wochen oder zwei Monaten gelöst werden. Es ist ein Prozess. Es braucht Geduld und Engagement, und die Gesellschaft will uns den Anschein vermitteln, dass es einen schnellen Ausweg gibt: "Oh, nimm einfach diese Pille und alles wird gut. Du musst dich nicht anstrengen." Tun Sie das auf eigene Gefahr. Denn akute Situationen sind anders, wenn man unbedingt muss. Aber es gibt Leute, die das tun, die mit ein bisschen Willenskraft viel besser dran wären.

Johannes: Und das ist etwas, das ich mit zunehmendem Alter... Und das ist etwas, das ich mit dem Älterwerden... Ich habe einen Freund, der mich jedes Mal ausschimpft, wenn ich sage, dass ich älter werde, weil sie sagt: "Denk nicht so, Mann." Also habe ich angefangen zu sagen, je mehr Lebenserfahrung ich habe...

Eric: Ja, ja, ja.

Johannes: Je mehr Lebenserfahrung ich habe, desto mehr versuche ich, darüber nachzudenken, und das, was mir dabei in den Sinn kommt, ist diese langfristige Sache, bei der man erkennt, dass es in den allermeisten Fällen keinen schnellen Weg gibt, um wirklich etwas zu erreichen. Es gibt keinen schnellen Weg, es gibt keine schnelle Sache, es gibt keine 90 Tage, um ein sechsstelliges Geschäft zu machen oder 10 Pfund in zwei Wochen zu verlieren.

Und kulturell gesehen ist es eine große Sache, wenn man, nun ja, Facebook und die sozialen Medien nutzt, sind wir darauf programmiert, schnelle Lösungen für Dinge zu erwarten. Es geht also darum, sich das abzutrainieren und wirklich zu versuchen, diese somatischen Erfahrungen zu machen. Sie sprechen von der Regulierung des Nervensystems. Was man wirklich hat, wenn man diese Probleme hat, ist ein dysreguliertes Nervensystem, das im Grunde genommen auf eine fehlerhafte Verdrahtung zurückzuführen ist. Als die Verdrahtung des Nervensystems in der Kindheit angelegt wurde, geriet sie völlig durcheinander. Okay, man kann es also regulieren. Und wie lange dauert das? Sieben bis 10 Jahre.

Eric: Ja, ganz bestimmt.

Johannes: Man kann es in 90 Tagen lernen, aber es dauert sehr lange. Ich denke auch, dass es sich so mehr lohnt. Man lernt so viel mehr. Ich meine, das ist so ein Klischee, oder? Es ist die Reise, die wirklich zählt, nicht... Wenn man einfach nur ankommt, eine Pille schluckt und fertig ist, wächst man nicht wirklich, hat keinen Spaß. Es ist einfach zu schnell vorbei.

Eric: Wachstum war notwendig, um das eigentliche Problem anzugehen, also kann man es nicht auslassen. Aber der Freund, der sagte, der darauf reagierte, dass Sie sagten: "Oh, ich werde älter", hat offensichtlich eine Angst vor dem Älterwerden in sich ausgelöst, denn er will nicht, dass Sie das sagen, weil es eine Angst in ihm auslöste und er sich unwohl fühlte, darüber zu sprechen. Aber ist es unsere Aufgabe, dafür zu sorgen, dass sich die Menschen nicht unbehaglich fühlen? Das ist eine andere Sache. Eine der Herausforderungen in der Gesellschaft ist, dass sie diese Fiktion der Bequemlichkeit fördert. Aber das ist ein schlafender Drache.

Johannes: Es gibt verschiedene Wege, die wir einschlagen können. Es gibt die Bequemlichkeit in der Gesellschaft, und dann gibt es die Frage, ob man andere Menschen nicht in Verlegenheit bringen sollte, was eine weitere Sache ist, die damit zusammenhängt. Aber nur zum ersten Punkt, der Bequemlichkeit in der Gesellschaft, ich meine, es ist so schwer, sich dessen nicht schuldig zu machen. Zum Beispiel mag ich mein Bett. Ich mag meine warmen Duschen. Ja, ab und zu dusche ich auch mal kalt. Aber wenn ich immer nur kalt duschen würde, wäre ich vielleicht ein bisschen härter oder so. Aber man gewöhnt sich an die Bequemlichkeit, an Netflix, an das leckere Essen, das es immer gibt.

Eric: Ja, das ist sehr nuanciert. Aber es geht nicht darum, Komfort zu verweigern. Es geht darum, Unbehagen zuzulassen. Ich glaube, das Problem ist nicht der Komfort an sich. Es geht darum, dass wir Unbehagen verdrängen, wie in dem Beispiel mit dem Konzept des Todes oder mit allem, was dieses Thema auf irgendeiner Ebene wirklich anspricht. Das Problem besteht also darin, dass wir in ein Ungleichgewicht geraten.

Johannes: Nun, das ist wie bei den Taoisten, der Weg, der Mittelweg, wo man immer nur mit Bequemlichkeit umgehen kann und ausflippt, wenn man sie nicht hat, dann ist das ein Problem. Aber wenn man dann zum anderen Extrem übergeht: "Nun, ich werde einfach in einem Park leben und nie duschen und Käfer essen oder so", dann kann das ein eigenes Problem sein. Es sei denn, es ist authentisch. Wenn es authentisch ist, ist es großartig, aber bei den meisten Menschen wird es nicht authentisch sein, und sie werden einfach in das andere Extrem abdriften.

Es ist wie mit der Sache, wenn man nicht an einem von beiden hängen will. Man kann Komfort haben und ihn genießen, aber man hängt nicht an ihm. Man kann auch einfach leben, aber auch daran ist man nicht gebunden. Sie können beides tun. Es macht wirklich keinen Unterschied.

Eric: Was ich zur Zeit praktiziere, weil ich diese Art von Höhen und Tiefen auf meiner eigenen Reise hatte, während das Bewusstsein mehr und mehr ein Teil meines Lebens wird. Und die Sache ist die, genau wie wir über das Geschäft sprechen, mehr Geld, mehr Probleme, mehr Bewusstsein, mehr Probleme, richtig? Nur weil man sich bewusster ist, heißt das, dass man sich jetzt tatsächlich bewusst ist, was vor sich geht, dass man die Dinge nicht vor sich selbst versteckt. Es ist also mehr Unterscheidungsvermögen erforderlich, und du musst entscheiden, was du unter den gegebenen Umständen tun willst. Ihr müsst euren höheren Intellekt nutzen, um zu entscheiden, was zu tun ist.

Du reagierst nicht mehr. Es ist kein automatisches System. Sie spüren: Ich habe Emotionen, ich habe Gedanken, und ich sehe sie alle zur gleichen Zeit. Wie verhalte ich mich in dieser Situation? Ich weiß, was diese Person fühlt. Ich weiß, was ich fühle. Ich fühle mich rechtschaffen, aber sollte ich das in dieser Situation auch tun? Kann ich diese andere Person über mich stellen, usw., usw.? Es wird mehr zu einem Präsenzprozess, oder? Man muss sich alles ansehen.

Johannes: Interessant ist, dass ich diesen Satz "Mehr Bewusstsein, mehr Probleme" noch nie gehört habe. Das ist eine coole Heuristik.

Eric: Das habe ich auch nicht.

Johannes: Darüber kann man ein Lied schreiben. Bei diesem somatischen Erleben geht es zu einem großen Teil darum, verkörpert zu sein. Du spürst also deine Füße auf dem Boden, du spürst deinen Atem, du nimmst wahr, was dich umgibt. Und was passiert, ist, dass dein Bewusstsein zu wachsen beginnt. Ihr werdet verkörperter, mehr in diesem Moment, in eurem Körper, fühlt eure Empfindungen. Und was passieren kann, ist, dass du anfängst zu sagen: "Scheiße, ich fühle mich ängstlich." Du spürst zum Beispiel diese Spannung in deinem Bauch. Sie haben das Gefühl, dass Ihre Schultern sich fest anspannen, und dann entspannen sie sich plötzlich. Und man hat das Gefühl, dass es einem immer schlechter geht.

Weil man sich fragt: "Was ist hier los? Plötzlich bin ich mir all dieser Dinge bewusst, die gut sind." Aber es ist nicht so, dass es schlimmer wird. Man wird sich nur mehr dessen bewusst, was schon vorher da war. Und so ist es fast so, als ob der Prozess bei dieser Art von Praktiken darin besteht, dass man immer zuerst ein wenig nach unten gehen muss und dann beginnt man, nach oben zu gehen. Es ist dieser eine Schritt zurück und dann geht man zwei Schritte vorwärts.

Eric: Ja. Ich meine, das ist in etwa so, wie bei vielen Menschen, die unter Marihuana Angstzustände erleben, weil es ein erhöhtes Bewusstsein ist. Wenn man die Erfahrung gemacht hat, kann man die Emotionen anderer Menschen erleben, ohne die Fähigkeit zu haben, mitfühlend zu sein und diese Dinge von anderen zu spüren. Die natürliche Reaktion darauf wäre, dass man sich verschlossen oder verunsichert fühlt, weil man diese außersinnliche Wahrnehmung nicht gewohnt ist. Denn ich denke, das Leben ist das Gegenteil des meditativen und bewussten Prozesses. Es arbeitet ständig daran, unsere Sinne zu trüben und uns von dem abzulenken, was vor sich geht. Und so werden wir sehr abgetrennt. Und dann verlieren wir an diesem Punkt wirklich den Kontakt zu unserer Menschlichkeit.

Johannes: Nun, aber ich meine, der Präsenzprozess ist in diesem Zusammenhang interessant und viele andere, ich nenne sie mal Mystiker oder Lehrer, sprechen auch darüber. Das Leben gibt dir auf seine Weise, was du brauchst, um in diesem Moment zu wachsen. Wenn du also anfängst, diese Perspektive einzunehmen, anstatt zu versuchen, dass du dich die ganze Zeit gut fühlst, wirst du anfangen, deinen Ärger und deine Traurigkeit und deine Scham und all die verschiedenen unangenehmen Dinge, die wir fühlen, zu betrachten und du wirst anfangen, sie zu fühlen, anstatt über sie nachzudenken.

Ich meine, man kann auch über sie nachdenken, aber man ist sehr stark mit ihnen beschäftigt, auf eine Art von Gefühl. Darum ging es beim Präsenzprozess. Du schmeckst und fühlst buchstäblich das Gefühl dieser Emotionen und nimmst sie auf, was mehr und mehr automatisch geschieht. Man fängt dann an, die verschiedenen Dinge, die das Leben einem gibt, nicht als Herausforderungen anzunehmen, die einen vom Weg abbringen, sondern das Leben wird sozusagen zum Weg.

Eric: Ja, das ist genau richtig. Aber es braucht Mut.

Johannes: Jawohl.

Eric: Man muss sich verpflichten, die Dinge, die auftauchen, anzuschauen und nicht wegzulaufen. Denn das Weglaufen sieht im Grunde so aus: "Oh, wenn ich etwas fühle, trinke ich das oder esse das oder sehe mir das an." Es geht nicht darum, diese Dinge niemals zu tun. Es geht vielmehr darum, ob Sie diese Dinge tun, um etwas zu vermeiden, wenn Sie sich dafür entscheiden. Und wenn es darum geht, etwas zu vermeiden, dann ist das der Weg der Zerstörung. Denn etwas Authentisches, etwas, das eigentlich du bist, kommt zum Vorschein und kann beobachtet werden. Aber die Entscheidung, sich nicht darauf einzulassen, bedeutet, von dieser Tatsache abzulenken.

Johannes: Und das ist Unterscheidungsvermögen, richtig? Und man macht Fehler. Du hast diesen Drang, etwas zu tun, und du fragst dich: "War dieser Drang das, was ich wirklich tun muss oder was ich jetzt tun will, oder versuche ich nur, etwas Unangenehmem zu entkommen?"

Eric: Aber lassen Sie uns über Fehler sprechen. Ich glaube nämlich, dass Fehler einer dieser Mythen sind, die unsere Gesellschaft verbreitet, um uns davon abzuhalten, Risiken einzugehen. Denn gibt es irgendetwas, das Sie gelernt haben, wo Sie im Nachhinein sagen: "Okay, ich habe 100 verschiedene Wege ausprobiert." Ist es so, dass du jetzt denkst, du hättest diese 100 verschiedenen Möglichkeiten vermeiden können, etwas auszuprobieren, das nicht genau richtig funktioniert hat? Oder war es die Tatsache, dass Sie diese 100 Dinge auf unterschiedliche Weise getan haben, die Sie zu der bestimmten Perspektive geführt hat, die Sie jetzt haben?

Johannes: Ich denke, aus Fehlern lernt man. Das ist die Evolution. Ich meine, schauen Sie sich die Natur an. Die Evolution basiert auf Fehlern. Die Evolution bringt eine ganze Generation von verschiedenen Varianten hervor. Viele von ihnen werden sich als Fehler herausstellen. Diese Tiere werden sich nicht weiter fortpflanzen. Und so geht das Leben mit Fehlern weiter. Aber das ist der Punkt, an dem die Traumaperspektive interessant ist. Deshalb haben die Menschen wahrscheinlich eine unterschiedliche Fehlertoleranz, denn wenn sie einen Fehler gemacht haben, hängt es von der Familienkultur ab, von der Art, wie sie erzogen wurden, wenn sie einen Fehler gemacht haben, wie haben ihre Eltern sie behandelt?

Und wenn sie so behandelt wurden, als wäre ich das Schlimmste auf der Welt, dann werden sie später Angst haben, irgendeinen Fehler zu machen. Denn wann immer sie versuchen, ein Unternehmen zu gründen, wird die Angst hochkommen, dass ich vielleicht ein Versager bin, wenn ich diesen Fehler mache. Das bringt all diese festgefahrene Energie im System hoch. Ich meine, wie Sie wissen, sind auch Fehler der Weg. Auf diese Weise lernt man. Sie sind unvermeidlich.

Eric: Ja, das ist definitiv der Weg. Du und ich haben auf jeden Fall viele ähnliche Ansichten zu diesem Thema, was ein Gespräch mit dir angeht. Und ich habe das Gefühl, dass ich in dieser Folge ein bisschen egoistisch war, weil ich nur ein Gespräch mit Ihnen geführt habe. Ich habe nicht unbedingt gedacht: "Oh, was will das Publikum, dass ich Sie frage, was ich herausholen soll?" Ich hoffe also, dass mein Egoismus und die Tatsache, dass ich nur über das spreche, worüber ich sprechen möchte, für die Leute wertvoll ist.

Aber ausgehend von dem, worüber wir gesprochen haben, wenn man bedenkt, dass Sie ein Werbetexter sind und es gewohnt sind, diese Dinge zu verknüpfen und zu einem Publikum zu sprechen, das vielleicht eine andere Denkweise hat, wie können wir dann alles, worüber wir gesprochen haben, umsetzen? Was würden wir jemandem sagen, der vielleicht nicht auf der gleichen Wellenlänge ist wie wir? Sie sind unternehmerisch tätig. Sie wollen ein Unternehmen gründen. Das ist wahrscheinlich der Grund, warum sie überhaupt hier sind und sich das anhören, aber was ist, wenn sie nichts davon auf ihrem Radar haben? Wie kann das für diese Menschen hilfreich sein?

Johannes: Das ist eine gute Frage. Eine Zeit lang... Ich meine, ich interessiere mich für dieses Zeug, ich meditiere seit 10 Jahren, ab und zu. Aber seit dem Präsenzprozess sind es eher die emotionalen Dinge und dann die somatischen Erfahrungen. Es ging eher um das emotionale Trauma oder die Perspektive und ähnliches. Und wenn ich in dieser Zeit meinen Freunden, die auch Unternehmer sind, davon erzähle, wird manchmal gekichert und gelacht: "Was machst du da, Mann? Warum machst du dir überhaupt die Mühe? Das ist doch albern." Sie nehmen es einfach nicht ernst.

Interessant ist, dass sie im Laufe der Zeit, glaube ich, mehr und mehr zu der Einsicht kommen, dass diese Dinge nicht nur ein bisschen wichtig sind, sondern dass sie das Zentrum von allem sind. Wenn man Unternehmer ist oder Ehemann oder Ehefrau oder was auch immer, das Zeug, das man noch in seinem System hat, das Trauma, würde ich sagen, das ist die Perspektive, die ich jetzt habe. Es ist ein Trauma, es ist Energie, Emotionen, Glaubenssätze, Dinge, die vor langer Zeit stecken geblieben sind, von etwas, das deine Eltern zu dir gesagt haben, als du noch so alt warst. Es sammelt sich einfach an, und wenn man dann noch andere Erfahrungen hinzufügt, wird es zu einer großen Sache. Viele Menschen sind sich dessen nicht bewusst. Das wirkt sich auf alles aus, was Sie tun. Es wirkt sich darauf aus, wie Sie mit Ihrem Intimpartner umgehen. Es wirkt sich darauf aus, wie Sie Ihr Team leiten. Welche Möglichkeiten Sie in Ihrem Unternehmen wahrnehmen.

Wenn Sie zum Beispiel keine gesunde Beziehung zu Ihrer Wut haben, ist Ihre Wut mit Ihrer gesunden Aggression und Ihrer Lebenskraft verbunden. Wenn Sie also Ihre Wut unterdrücken, und viele Menschen tun das, ohne es zu wissen, sie wissen nicht, was sie nicht wissen, dann beeinträchtigt das ihre Fähigkeit, im Leben voranzukommen, und deshalb gibt es so viele Menschen, die sich selbst sabotieren, weil sie keinen Kontakt zu ihrer Wut haben. Sie fühlen sich vielleicht schuldig oder schämen sich für ihre Wut.

Der Grund dafür ist, dass man als Unternehmer der bestmögliche Mensch sein will. Sie wollen so hart arbeiten, wie sie können. Sie wollen in der Lage sein, groß zu denken. Sie wollen das Beste aus Ihrem Potenzial machen. So frei wie möglich sein. Und das ist für mich, zumindest nach meiner Erfahrung, und ich habe es auch bei Freunden gesehen, der Antrieb für alles andere. Für mich ist das der Kern einer solchen Denkweise. Sie können einen Workshop zur Zielsetzung besuchen, aber das hat nichts mit dieser tieferen inneren Arbeit zu tun. Diese Arbeit erfordert wahrscheinlich mehr Mut, weil man all den Dingen ein Gesicht geben muss, von denen die meisten Menschen wissen, dass sie sie vermeiden, aber die Belohnungen sind für jeden so, so immens. So würde ich es verkaufen.

Eric: Ja, da stimme ich zu. Ich glaube, für mich gab es einen wichtigen Wendepunkt auf meinem unternehmerischen Weg, der auch damit zu tun hatte, dass ich mir meiner selbst bewusster wurde. Ich hatte gewisse Ängste in Bezug auf meine Identität. Ich wusste nicht, wer ich außerhalb meiner Arbeit war. Wenn ich also in den Urlaub fahren wollte, nahm ich meine Arbeit immer mit, denn wenn ich sie zurücklassen würde, wüsste ich nicht, wer ich war. Aus irgendeinem Grund habe ich mich irgendwann damit auseinandergesetzt und beschlossen: "Okay, ich fahre in den Urlaub, aber ich werde meine Arbeit nicht mitnehmen. Ich werde meinem Team beibringen, wie man Dinge ohne mich macht."

Durch diese Erfahrung habe ich gelernt, dass ich Angst davor hatte, nicht die Kontrolle zu haben. Diese Angst beruhte auf der Illusion, dass ich überhaupt die Kontrolle hatte. Ich ging davon aus, dass der einzige Grund, warum mein Geschäft läuft, der ist, dass ich es mache, richtig? Aufgrund dieser Sichtweise sorgte ich dafür, dass sich jeder bei mir meldete, bevor er etwas tat. Und im Grunde habe ich mein Team daran gehindert, ihre Fähigkeiten einzubringen. Außerdem habe ich mich selbst in die Falle gelockt, indem ich dachte: "Ich muss mich um dieses Geschäft kümmern." Als ich jedoch ging, war ich in Wirklichkeit viel weniger gestresst. Und mein Geschäft lief auch ohne mich großartig, und die Leute konnten glänzen. Und ich dachte: "Wow, das ist großartig."

Es ist also nicht unbedingt so, dass dieses Szenario auf andere Menschen zutrifft, dass es sie direkt anspricht. Aber es ist ein Beispiel dafür, wie es sich auf mein Geschäft auswirkte, wenn ich unbewusst in Angst lebte, und wie es nur drei Wochen brauchte, um mich davon zu lösen und eine neue Beziehung zu mir und meinem Geschäft aufzubauen, damit sich die Dinge dramatisch veränderten.

Johannes: Ja. Ich meine, wir können uns schnell verändern, wie diese Art von Dingen. Ich meine, für mich ist das Fazit, dass ich denke, dass die Menschen, und das ist es, was man in der Meditation lernt, richtig? Es geht darum, ein Bewusstsein dafür zu entwickeln, wann man reaktiv ist, wann man nach einem bestimmten Muster handelt und wann man frei agiert. Auch das ist schwer zu erkennen, das ist keine einfache Sache. Aber alles, was man tun kann, um sich dieser Muster bewusst zu werden und sie dann aufzulösen.

Ich würde nicht sagen, dass Sie garantiert mehr Geld verdienen werden. Ihr Geschäft wird besser sein, aber es wird Sie mehr auf den Weg bringen, der für Sie am wichtigsten ist, und zwar authentisch. Und wenn das der Ausbau Ihres Geschäfts ist, dann bauen Sie Ihr Geschäft aus. Das ist es, was passieren wird. So werden Sie am Ende das bekommen, was jeder wirklich will, nämlich zufrieden zu sein, erfüllt zu sein, glücklich zu sein, einfach in sich selbst, nicht weil Sie eine bestimmte Menge an Dollar verdienen, sondern weil Sie einfach gut sind. Ihr natürlicher Zustand ist, dass Sie gut sind.

Eric: Und ich glaube, die große Illusion ist, dass Zufriedenheit entsteht, wenn die Dinge vorhersehbar sind. Ich weiß, dass es morgen so und so sein wird. Ich werde dies haben. Ich werde das tun, und so weiter und so fort. Aber der Punkt, an dem ich auf meiner Reise gerade bin, hat viel mit Hingabe und Akzeptanz zu tun. Mit dieser Ebene des erhöhten Bewusstseins und dem Sehen all dieser verschiedenen Dinge, die im Inneren und Äußeren geschehen, ist es ein Verzicht auf Kontrolle auf einer sehr tiefen Ebene, bis zu dem Punkt, an dem ich nicht weiß, wozu ich jeden Tag fähig sein werde, wozu ich die Energie haben werde.

Denn ich bin nicht in einer Situation, in der ich mich zu etwas zwingen möchte, das nicht meine natürliche Energie in Anspruch nimmt. Also schreibe ich auch Musik. Und das tue ich, seit ich 14 bin. Die Musik ist ein guter Lehrer für mich, denn sie kommt nur, wenn sie auftaucht. Ich kann mich zum Beispiel nicht hinsetzen und mich zwingen, Musik zu schreiben. Das könnte ich zwar, aber es würde sich nicht so anfühlen wie sonst. Wenn ich Musik schreibe und sie aus mir herauskommt, ist das wie ein meditativer Zustand. Es fühlt sich wirklich gut an, Musik zu schreiben, und das, was dabei herauskommt, vermittelt jemandem, der es sich anhört, eine ähnliche Qualität, und zwar aufgrund des Prozesses, den ich beim Schreiben erlebt habe. Wenn ich mich aber hinsetze und mich zwinge, Musik zu schreiben, wird etwas ganz anderes dabei herauskommen, wenn ich mich überhaupt dazu durchringen kann, das zu tun.

Und so bin ich zu dem Punkt gekommen, dass ich akzeptiere, dass ich keine Musik schreiben kann, wenn sie nicht zu mir kommt. Ich bin nicht in der Lage, in meinem Geschäft auf eine bestimmte Art und Weise zu arbeiten, wenn es nicht angezeigt wird. Was damit einhergeht, ist ein gewisses Maß an Unbehagen, denn früher war ich wirklich gut darin, Verpflichtungen einzugehen und sie einzuhalten. Wenn ich sage, ich werde etwas tun, dann tue ich es auch.

Und jetzt, wo ich mich immer mehr aufgebe und akzeptiere, habe ich erkannt, dass ich nicht diejenige bin, die die Macht hat zu sagen, was ich in Zukunft tun oder lassen kann. Da gibt es viele Nuancen, z.B. kann ich etwas für zwei Wochen in meinen Kalender eintragen und sagen, dass wir eine Podcast-Aufnahme machen werden. Es geht darum, eine tiefere Beziehung dazu zu entwickeln, wie sich die Dinge tatsächlich entwickeln, und nicht mehr derjenige zu sein, der die Kontrolle hat. Denn die Illusion der Kontrolle aufrechtzuerhalten, kostet immens viel Energie, Aufmerksamkeit und Fokus. Und das kann dazu führen, dass ich ausbrenne, wenn ich das tue.

Johannes: Ja, und das ist die Sache mit und vielleicht fängt man, wenn man diesen Weg weitergeht, wirklich an zu sehen, auf welche Weise man versucht, alles um sich herum zu kontrollieren, um sich selbst - und das tun wir auf eine Million verschiedene Arten - ein gutes Gefühl zu geben, richtig? So kontrollieren wir vielleicht unseren Zeitplan. Auch hier gibt es Nuancen, richtig? Sie können also immer noch Ihren Zeitplan kontrollieren. Aber wir sehen, wie ich mein Verhalten ändere, ohne wirklich bewusst darüber nachzudenken, aber sagen wir, ich ändere mein Verhalten.

Wir alle tun dies auf unterschiedliche Weise, damit die Menschen uns auf eine bestimmte Art und Weise wahrnehmen, damit sie sich nicht über uns ärgern. Ich glaube, es gibt Menschen, die völlig authentisch sind, aber sie sind selten. Es geht also darum, all die verschiedenen Dinge zu sehen, die wir in unserem Leben tun, um zu kontrollieren, was die Leute über uns denken und um unseren Tag zu kontrollieren, um zu kontrollieren, was mit uns passiert. Und das ist vielleicht mein Dilemma für die Ewigkeit: Wie kann man diese beiden Dinge miteinander verbinden? Wie kann man die Kontrolle loslassen und trotzdem eine Routine haben, zum Beispiel?

Ich habe das Gefühl, dass es eine triviale Angelegenheit sein sollte. Aber ich schwanke hin und her und denke: "Gut, ich will früh aufstehen, aber dann mache ich das für eine Weile. Ich denke mir: "Ja, ich will einfach fließen?" Manchmal habe ich das Gefühl, dass ich mich zu etwas zwingen muss. Ich möchte, wie du sagst, einfach vertrauen, und das werde ich eine Zeit lang tun. Oder vielleicht lerne ich gerade, dass man diese beiden Dinge nie wirklich integrieren kann. Vielleicht gibt es verschiedene Dinge für verschiedene Zeiten. Aber es gibt dieses Fließen mit den Dingen und das Folgen der Muse. Und dann gibt es da noch Jocko Willink, die unbedingte Selbstdisziplin in allen Dingen, eine Art Ding. Vielleicht muss man sie nicht auflösen.

Eric: Ja, genau. Denn ich denke, das, was sie auflösen will, ist das, was die Kontrolle haben will. Wenn wir es so betrachten, dass ich akzeptiere, dass ich manchmal diszipliniert und manchmal entspannt sein möchte, dann hat die Natur auch Jahreszeiten. Wenn die Natur diesen psychologischen Komplex hatte, während sie im Winter dachte: "Warum bin ich nicht mehr Sommer? Und wenn es Sommer war, habe ich mich gefragt: Warum bin ich nicht Winter? Wer die Natur ist, ist eine Kombination aus allem zusammen und wie es natürlich fließt. Und das ist wirklich die große Frage: Wer sind wir? Wer bin ich? Und wenn wir den Versuch loslassen, etwas zu sein und unsere eigene Identität zu erschaffen, dann haben wir wirklich die Möglichkeit, das zu werden, was wir sind, denn es ist ein Geheimnis.

Johannes: Es ging nur sehr schnell sehr tief.

Eric: Waren wir nicht die ganze Zeit schon tiefgründig? Ich meine, worüber reden wir hier eigentlich?

Johannes: Jetzt kommen wir zu diesem Konzept des östlichen Konzepts des Nicht-Selbst.

Eric: Richtig.

Johannes: All diese Gedanken in unseren Köpfen darüber, wer wir sind, sind nur Quatsch.

Eric: Dies ist ein weiterer Punkt der Kapitulation, während wir diesen Podcast machen. Denn ich bin mir bewusst, dass wir einen Plan hatten, den wir durchgehen wollten, und wir werden über grundlegendere Dinge sprechen. Und doch bin ich mir auch bewusst, dass das Gespräch natürlich in diese Richtung geht. Ich bin also der Meinung: "Ja, darauf werde ich mich einlassen." Und ich beobachte auch: "Warte, sollte ich nicht über diese Dinge sprechen? Denn was machen die Leute..." Es passiert alles.

Johannes: Ja, das wollte ich vorhin schon erwähnen. Als ich jede Woche meinen Podcast gemacht habe, hatte ich manchmal diese fünf Tipps, die sich sehr auf taktische Werbetexte oder ähnliches konzentrierten. Und dann habe ich manchmal dieses mäandernde Gespräch, so wie wir es hier hatten, über alle möglichen zufälligen Dinge, über die ich nicht sprechen wollte. Und ich habe oft Leute, die das lieben, wahrscheinlich nicht alle, aber manche lieben es absolut, weil es mehr so ist, als würden wir einfach nur einen Kaffee trinken oder ein Bier oder etwas anderes, vielleicht Tee. Und wir unterhalten uns einfach. Es ist nichts Ernstes.

Eric: Das stimmt. Vor allem der Tee hat mich das gelehrt, vor allem wenn ich mit anderen Menschen Tee trinke. Es ist sehr interessant, was passiert, wenn zwei Menschen zusammenkommen, vor allem zwei Menschen, die nicht versuchen, einen Standpunkt zu vertreten, denn am Ende kann jedes Gespräch einzigartig sein. Als ich noch in einer Phase meines Lebens war, in der ich Dinge kontrollieren wollte, hatte ich im Grunde genommen Skripte, unbewusste innere Skripte von Dingen, die ich über mich selbst sagen würde, und von Gesprächen, die ich mir erlauben würde zu führen. Aber jetzt ist es so, dass, wenn ich mit einer Person spreche, die Konversation, die stattfindet, normalerweise neu ist, und Dinge, die ich in dieser Konversation gesagt habe, habe ich vorher noch nie gesagt, weil ich vorher noch nie mit dir gesprochen habe.

Und Ram Dass hat etwas Ähnliches gesagt, als er und sein Partner Pilzreisen gemacht haben. Man kommt an einen Punkt, an dem es keine Rolle mehr spielt, wer spricht. Die Botschaft ist für die Menschen, die an der Situation beteiligt sind. Und wer auch immer zum Träger der Botschaft wird, ist eigentlich nicht so wichtig. Es geht nur darum, dass die Botschaft durch die Menschen, die an dem Gespräch beteiligt sind, vermittelt wird.

Johannes: Das gefällt mir. Deshalb spreche ich so gerne mit Leuten wie Ihnen. Das Zeug fließt aus Ihnen heraus. Und damit sind wir wieder beim Geheimnisvollen. Ich weiß nicht, woher es kommt.

Eric: Richtig.

Johannes: Keiner von uns weiß das wirklich. Wenn Sie zum Beispiel Ihre Gedanken beobachten, woher kommen sie dann eigentlich? Du denkst nicht über alles nach, was du sagst, bevor du es sagst... Es fließt einfach irgendwie automatisch heraus. Woher kommen sie? Ich weiß es nicht.

Eric: Und das ist das Schöne am Geheimnis, dass es für uns interessant werden kann, unser eigenes Leben zu leben. Und ich glaube, unser Leben wird unter anderem deshalb so langweilig, weil wir so gefiltert sind. Wenn das Geheimnis auftaucht, sagen wir: "Nein, ich will das Geheimnis nicht. Das ist es, was ich darstellen will. Das ist, wer ich bin." Und so wird das Geheimnis irgendwie unterdrückt. Und das Mysterium drückt oft Emotionen aus, z.B. dass mir die Tränen hochkommen oder dass ich mich freue oder dass ich wütend bin. Und wenn unsere unmittelbare Reaktion darauf darin besteht, es zu verdrängen, dann sagen wir damit im Grunde, dass wir unser Leben nicht leben wollen.

Das ist ein wirklich interessanter Punkt. Ich habe festgestellt, dass ich sehr viel emotionaler geworden bin, wenn ich das sage, klingt das so, als ob ich die ganze Zeit weinen würde. Aber wenn ich das sage, meine ich, dass ich einige Momente hatte, in denen ich einfach meine Wut rausgelassen habe, nicht auf eine gewalttätige Art, sondern auf eine kontrollierte, gesunde Art, oder ich habe in den letzten Jahren mehrmals geweint, ziemlich oft in diesem Jahr, fünf, zehn Mal, sagen wir in diesem Jahr. Das stimmt. Das ist viel für mich, wenn man bedenkt, dass ich hoffentlich 20 Jahre lang nicht geweint habe oder so.

Aber wenn ich das tue, klingt es so, als ob es sehr, sehr traurig sein muss. Nochmals, man weint offensichtlich, weil man traurig ist, also ist es traurig, wenn man weint. Aber ich fühle mich so lebendig, wenn ich mir erlaube, diese Dinge zu fühlen, wirklich wütend zu werden und dann die Wut auszudrücken, zu weinen und einfach eine Stunde lang zu weinen, ein paar Stunden lang traurige Musik zu hören, zum Beispiel. Ich glaube, das ist zum Teil der Grund, warum sich Menschen innerlich so tot fühlen, oder sie müssen zu Drogen oder Abenteuersportarten greifen, sie müssen diese Dinge nutzen, um sich lebendig zu fühlen. Das ist ein weiteres Kaninchenloch hier. Aber je emotionaler ich werde, je mehr ich diese Dinge ausdrücke und fühle, desto lebendiger fühle ich mich, und das ist ein tolles Gefühl.

Eric: Das ist es. In den letzten zwei Wochen habe ich bestimmt fünf bis zehn Mal geweint. Und es ist eine andere Erfahrung. Es ist eine Bewegung der Gefühle. Und das geschieht nicht immer nur aus Traurigkeit. Es geschieht aus Freude, Schönheit, Liebe. Es geht wirklich um die Öffnung des Herzens. Wenn das Herz offen ist, fließen die Gefühle viel natürlicher. Die Öffnung des Herzens ist eine Reise des Vertrauens. Wenn wir nicht darauf vertrauen, dass wir gut versorgt sind, fällt es dem Herzen sehr schwer, sich zu öffnen. Wenn wir uns selbst verleugnen, dann sind wir natürlich die erste Verteidigungslinie gegen das Gefühl, versorgt zu werden, weil wir nicht akzeptieren, wer wir sind.

Und ja, es gibt viel "Arbeit" zu tun, aber das ist der Sinn des Lebens, nämlich an den Punkt der Zufriedenheit zu gelangen, und das ist es, was es braucht. Es ist die Mühe wert. Und weil materieller Gewinn jeglicher Art nichts Bleibendes bringt. Es ist also die Reise des Helden. Du machst dich auf den Weg, um nach Mordor zu gelangen. Du kennst den Weg nicht. Du weißt nicht, was dir begegnen wird, aber du machst einen Schritt nach dem anderen und nimmst alles hin, was kommt, und letztendlich nichts. Solange wir hier sind, hört es nie auf.

Johannes: Das ist ein Teil des Geheimnisses, oder? Man denkt, na ja, man wächst ja auch viel. Das sind diese Paradoxien. Das ist wie das Hoch und das Tief, das Licht und dann die Dunkelheit, der Schatten, wo man wächst und wächst und wächst und sich verändert und all diese Dinge lernt. Und das ist eure menschliche Erfahrung. Und dann, auf dieser anderen Ebene, bist du auch perfekt. Du kannst in eine verrückte spirituelle Umgehung geraten, wenn du anfängst zu sagen, alles ist perfekt, alles ist eins, ra, ra. Es geht also darum, diese beiden Dinge auszubalancieren, auf diesem Weg zu sein und zu wachsen und sich auf die menschliche Erfahrung einzulassen. Und dann gleichzeitig deine angeborene Ganzheit zu erkennen.

Eric: Ja, denn spirituelle Umgehung bedeutet, nicht zu akzeptieren, was ist, weil es die Vorstellung ist, dass alles immer hell und leicht sein muss, was nicht der Fall ist. Wenn es irgendeine Einschränkung gibt, dann ist das nicht der Weg der Akzeptanz. Zusammenfassend kann man also sagen, dass man so ein Unternehmen gründet.

Johannes: Ich würde sagen, Sie starten eine Mitglieder-Website mit MemberMouse.

Eric: Ja, das stimmt. Und du bekommst von dir Ratschläge zum Schreiben von Texten.

Johannes: Ja, genau. So schreiben Sie Ihre Verkaufsseiten. Jawohl.

Eric: Ganz genau.

Johannes: Genau das. Diese fünf Schritte.

Eric: Wenn Sie die fünf Schritte nicht gehört haben, hören Sie einfach noch einmal zu, sie stehen da drin. Also, ja, ich denke, jetzt ist ein guter Zeitpunkt, um damit anzufangen. Aber bevor wir das tun, können Sie unseren Zuhörern mitteilen, wo sie mehr über Sie erfahren können?

Johannes: Sicher. Nun, der beste Ort ist meine Website dropdeadcopy.com. Ich habe kürzlich alle meine sozialen Medien gelöscht. Ich habe im Grunde die Nase voll von sozialen Medien. Ich bin also weder auf Facebook, noch auf Twitter, noch auf Instagram, noch auf irgendeinem anderen Medium. Ich bin nur auf YouTube, weil YouTube Teil des Google-Kontos ist. Es gibt also Videos auf YouTube, wenn Sie mehr darüber erfahren wollen, wie man ein Werbetexter wird, verschiedene Tipps. Es gibt dort wahrscheinlich 100, 150 Podcasts, die ich mit verschiedenen Textern und Vermarktern gemacht habe. Das sind also die beiden Orte, an denen ich mich aufhalte: meine Website, dropdeadcopy.com, oder YouTube.

Eric: Wenn ich das höre, bin ich wirklich froh, dass wir den Podcast über das gemacht haben, worüber wir gesprochen haben, denn wenn wir ihn über Copywriting gemacht hätten, dann wären das wahrscheinlich Sachen, die es in der einen oder anderen Form schon gibt, oder?

Johannes: Ja, das stimmt. Ich meine, das ist die Sache mit dem Marketing, Sie bekommen E-Mails, Sie bekommen wahrscheinlich diese Fragen von Leuten, wie mache ich das? Es ist wie, Google es. Es gibt eine Million Leute, die dieses Zeug lehren. Es gibt keinen Mangel und es ist alles kostenlos. Wenn man lange und intensiv genug sucht, bekommt man nur deshalb einen Kurs, weil er die Sache vereinfacht und ein bisschen Zeit spart. Es macht also mehr Spaß, darüber zu reden.

Eric: Ja, ganz sicher. Und ich glaube, wir sind beide an einem Punkt angelangt, an dem es uns darum geht, Spaß zu haben und das zu tun, was natürlich ist, sollte ich sagen. Denn der vertrauensvolle Aspekt des Natürlichen ist, dass alles, was natürlich und gut für uns ist, auch für andere gut sein wird. Wenn wir etwas tun, das für uns unnatürlich ist, können wir fast sicher sein, dass es für niemanden gut sein wird.

Johannes: Ja, das ist wieder so eine Sache mit dem Authentischen, um das alles zusammenzufassen. Es geht einfach darum, echt zu sein. Das mag für jeden funktionieren, aber für einige Leute hat es funktioniert, und wenn sie ein paar Tipps zum Schreiben von Texten brauchen, können sie auf YouTube gehen. Gehen Sie zu Google.

Eric: Hören Sie sich Ihre 150 Podcasts an.

Johannes: Ja, ein paar Wochen lang. Ja, das wird sie auf Trab halten.

Eric: Es war sehr schön, mit Ihnen zu sprechen, John. Ich weiß es wirklich zu schätzen, dass Sie hier sind und einfach ehrlich sind.

Johannes: Ja, das stimmt. Gleichfalls, Eric, das hat Spaß gemacht. Danke, Mann.

Eric: Das ist großartig. Ich danke dir.

OUTRO:

Vielen Dank, dass Sie sich mein Gespräch mit John komplett angehört haben. Ich hoffe, Sie haben diese Folge genossen und gehen mit einer erweiterten Perspektive auf das Leben und das Unternehmertum nach Hause.

Ich möchte John herzlich dafür danken, dass er in die Sendung gekommen ist und so freimütig über seinen persönlichen Weg berichtet hat.

Um Links zu allen Ressourcen zu erhalten, über die wir in dieser Folge gesprochen haben, können Sie auf SubscriptionEntrepreneur.com/158 gehen.

Dort finden Sie auch die vollständigen Aufzeichnungen der Sendung und eine herunterladbare Mitschrift unseres Gesprächs.

Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat und Sie weitere interessante Interviews mit erfolgreichen Unternehmern, Experten und Autoren hören möchten, sollten Sie unseren Podcast auf iTunes, Spotify, Google Play oder Stitcher abonnieren.

Wir haben eine wachsende Bibliothek mit spannenden Episoden und viele weitere werden folgen.

Danke, dass Sie hier waren, und bis zum nächsten Mal!