Erkundung der Rahmenbedingungen des Erfolgs mit André Chaperon

"Eines der Dinge, die mich faszinieren, hat weniger mit Taktik zu tun. Eigentlich hat es gar nichts mit Taktik zu tun. Taktiken ändern sich ständig. Taktiken werden als diese sexy Dinge dargestellt. Wenn man hingegen über Strategie und Systemdenken spricht, ist das weit weniger sexy. Daher ist es für Vermarkter leicht, die neueste Sache hochzujubeln. Ich war schon immer jemand, der versucht hat, einen Rahmen dafür zu finden, wie ich die Dinge in der Welt und die Arbeit, die ich mache, sehe.

EINLEITUNG:

Sie hören André Chaperon, meinen besonderen Gast in der heutigen Folge des Abo-Unternehmer-Podcasts.

Wenn Sie André und seine Arbeit noch nicht kennen, können Sie sich heute auf einen echten Leckerbissen freuen.

André ist der Schöpfer berühmter Marketingkurse wie Sphere of Influence und The Art of Email, die in den letzten 20 Jahren von den besten Unternehmern und Vermarktern der Welt genutzt wurden.

Darüber hinaus ist André ein profunder Denker mit der Gabe, Menschen dabei zu helfen, die Systeme und Rahmenbedingungen zu verstehen, die sie für ihren geschäftlichen Erfolg benötigen.

Und genau darum geht es in dieser Folge.

In unserem Gespräch führen André und ich eine tiefgründige, fast philosophische Diskussion über Online-Marketing, Publikumsgewinnung und Geschäftsaufbau.

Es war erstaunlich, sich mit Andre zusammenzusetzen und seine Gedanken zu hören...

• Was sich im Online-Marketing in den letzten 20 Jahren geändert hat und was gleich geblieben ist
• Wohin sich das Marketing nach Ansicht von André in den nächsten 5 Jahren entwickeln wird
• & Die verschiedenen Tools und Technologien, die er für sein Unternehmen einsetzt

André tritt selten in Podcasts auf, und ich bin sehr dankbar für die Gelegenheit, seine Weisheit mit Ihnen zu teilen.

Wie immer bin ich Ihr Gastgeber Eric Turnnessen und dies ist der Abo-Unternehmer-Podcast.

Eric: Willkommen in der Sendung, André.

André: Ich danke Ihnen. Es ist mir eine Ehre und ein Vergnügen, hier zu sein.

Eric: Es ist mir ein Vergnügen. Ich bin so froh, dass wir endlich die Zeit gefunden haben, um uns zusammenzusetzen und zu plaudern. Ich freue mich wirklich darauf, diese Themen mit Ihnen durchzugehen.

André: Ja, Mann. Ich glaube, das war schon vor Ewigkeiten geplant, aber dann kamen uns Dinge in die Quere, und deshalb ist es gut, dass es jetzt endlich passiert.

Eric: Ja, klar. Aber sicher. Sie haben also einen sehr vielseitigen Hintergrund. Sie sind seit 17 Jahren in dieser Welt tätig. Könnten Sie uns zu Beginn einen Überblick darüber geben, wer Sie sind und was Sie tun?

André: Ich bin ein ganz normaler Kerl, denke ich. Ein alter Mann, der in Südafrika geboren wurde, und ich verließ es '99, kurz vor dem Jahr 2000, und wir zogen nach Großbritannien, immigrierten dorthin, und da fing ich an, Dinge zu tun. Und kurz nachdem ich in London gearbeitet hatte, verlor ich meinen Job, das war 2003, und dann passierte diese ganze Sache. Da hat sich diese ganze Welt verändert. Das ist also eine seltsame, sehr schnelle Reise, aber was ich tue, ist, den Menschen, denen wir dienen, verschiedene Perspektiven und Blickwinkel auf die Welt zu vermitteln.

Wir möchten ihnen also helfen, ihre Weltanschauung zu ändern und ihre Möglichkeiten zu erweitern, und in diesem Zusammenhang helfen wir ihnen auch bei der Erlangung von Freiheit und Einkommen. Das sind sozusagen die beiden Kategorien, mit denen wir den Menschen helfen.

Eric: Ich hätte eigentlich nicht erwartet, dass Sie es so beschreiben würden, aber es ist wirklich interessant, wie Sie sagen, dass es darum geht, den Menschen beizubringen, die Dinge aus verschiedenen Perspektiven zu betrachten. Wie kommen Sie selbst auf diese einzigartigen Perspektiven?

André: Ich weiß es nicht. Ich glaube, es liegt zum Teil daran, dass ich ... Vielleicht bin ich einfach auf eine bestimmte Weise veranlagt. Ich bin Legastheniker, also weiß ich nicht, ob das eine Rolle spielt. Ich habe keine Ahnung, aber ich bin einfach sehr neugierig, und ich möchte die Welt verstehen, und weil ich das Gefühl habe, dass ich sie nicht ganz verstehe, und wer tut das schon, nicht wahr? Aber ich bin sehr aktiv, wenn es darum geht, Ideen zu entschlüsseln und neue Dinge zu lernen.

Und wenn ich dann das Gefühl habe, dass es interessant und hilfreich genug für andere Menschen ist, fließt es in die Arbeit ein, die wir machen, und in die Kurse, die wir entwickeln, und so dienen wir letztendlich den Menschen.

Eric: Ja, das ist es. Das ist wirklich, und das passt irgendwie zu dem, was du darüber gesagt hast, dass du diese Reise 2003 begonnen hast. Und für jeden, der jemals über dich und deine Arbeit gestolpert ist, ist deine Entstehungsgeschichte der Stoff, aus dem Internet-Marketing-Überlieferungen sind. Sie schlossen sich in einem Hotelzimmer in Las Vegas ein, schrieben eine E-Mail-Serie für eine Affiliate-Promotion, und Spoiler-Alarm, Sie verdienten $70.000 in Affiliate-Provisionen in dieser einen E-Mail-Serie.

Können Sie uns erklären, was für Sie vor diesem Ereignis geschah? Und dann, wie sich Ihr Geschäftsleben entwickelt hat, nachdem Sie den Code sozusagen geknackt hatten?

André: Ja, genau. Das ist eine interessante Geschichte, und es gab keinen bestimmten Moment, der den Wendepunkt darstellte. Die Dinge passieren einfach nach und nach, aber das war eine wirklich interessante Geschichte, die mir einiges gezeigt hat, denn ich beschloss, etwas auf einer größeren Bühne zu machen, sozusagen mein Spiel zu verbessern, und es war wirklich nur eine Bestätigung dafür, dass das, was ich tue, und die Konzepte, die ich umsetze, auch außerhalb der kleinen Version funktionieren, in der ich arbeitete. Also, niedrige Ticketpreise.

In dieser alten Geschichte ging es darum, dass ich zugesagt hatte, für ein Partnerprodukt zu werben, und zu der Zeit war ich auf dem Weg nach Vegas. Meine Frau arbeitete zu der Zeit für Party Gaming, die größte Pokerseite der Welt zu der Zeit. Sie wollte also sowieso dorthin, und so dachte ich, ich komme einfach mit, und so blieb mir nichts anderes übrig, als mich in meinem Zimmer einzuschließen und zu versuchen, das Ganze herauszufinden, und die ganze Zeit über E-Mails zu schreiben, und es hatte ein glückliches Ende, aber das hatte ich nicht erwartet.

Eric: Schön. Seit dieser Zeit machen Sie etwas in dieser Art, das sind 17 Jahre. Sie haben also in dieser Zeit viele Trends kommen und gehen sehen. Was hat sich aus Ihrer Sicht seitdem verändert und was ist gleich geblieben?

André: Nun, für mich ist die größte Veränderung die Technologie, die wir verwenden. Als ich 2003 und dann 2004 und 2005 anfing, gab es WordPress kaum. Es war keine robuste Veröffentlichungsplattform, wie sie heute existiert. Ich meine, meine ersten Websites wurden von Hand programmiert. Ich glaube, ich habe damals Dreamweaver benutzt. Es war schrecklich und hässlich. Tatsächlich war das meiste im Internet potthässlich.

Wenn man sich heute die meisten Websites ansieht, sehen sie fantastisch und wunderschön aus, und so hat sich die Technologie sicherlich verändert, und das ist auch gut so. Abgesehen davon hat sich das, was wir tun, gar nicht so sehr verändert. Es ist nur so, dass wir es jetzt mit besserer Technologie machen können, so dass wir mehr Zeit damit verbringen können, den Menschen zu dienen.

Eric: Ich weiß, dass Sie eine Reihe von Kursen anbieten, aber wie viel kann man den Leuten wirklich beibringen? Kommt es darauf an, nach diesen neuen Perspektiven zu suchen, von denen Sie vorhin sprachen?

André: Eines der Dinge, die mich faszinieren, hat weniger mit Taktik zu tun. Eigentlich hat es überhaupt nichts mit Taktik zu tun. Taktiken ändern sich ständig, und je nach Kontext können sich Taktiken fast täglich ändern. Ich habe schon immer versucht, einen Rahmen dafür zu finden, wie ich die Dinge in der Welt und die Arbeit, die ich mache, sehe.

Ein großer Teil davon ist, dass die Kurse, die wir erstellen, alle auf einem Rahmen beruhen, der stark auf die Strategie ausgerichtet ist, und dass die Taktik nur die Komponente der Ausführung ist, bei der man dann etwas tun muss. Aber es geht weniger um das Tun, denn jeder kann herausfinden, wo der Knopf zum Klicken ist, um etwas zu tun. Gehen Sie zu Facebook und erstellen Sie eine Anzeige. Also, die Schaltfläche zum Erstellen einer Anzeige.

Okay. Also, vielleicht ist es an einer anderen Stelle, aber finden Sie es einfach heraus, aber es ist die Strategie und das Zeug, das alles zusammenhält, diese langfristige Vision, wie Sie das als Werkzeug nutzen werden, fasziniert mich mehr, und das endet in unseren Produkten. Die Produkte sind also nicht nur Anleitungsprodukte.

Eric: Als Softwareentwickler kann ich das gut nachvollziehen, denn ich habe schon oft gesagt, dass ein Architekt etwas anderes ist als ein Implementierer. So ziemlich jeder Junge oder jedes Mädchen, der/die gerade aus der Schule oder einem Kurs kommt, in dem er/sie gelernt hat, wie man programmiert, kann implementieren. Man gibt ihnen im Grunde einen Entwurf und tippt einfach den Code ein. Ich nenne das oft etwas abschätzig "Affenarbeit".

Aber als Architekt braucht man eine Vision. Man muss zuerst den gesamten Umfang des Problems verstehen und dann, wie Sie sagen, einen Rahmen dafür entwickeln, wie man es angehen will. Zu diesem Zeitpunkt programmiert man noch nichts, man versucht nur, Ideen und Konzepte auf elegante Weise miteinander zu verknüpfen, und je mehr Erfahrung man hat, desto mehr berücksichtigt man auch die Skalierbarkeit. Wie wird sich diese Sache mit der Zeit entwickeln? Schließe ich mich selbst ein, indem ich es auf diese Weise mache und nicht fünf Jahre später etwas anderes? Solche Dinge.

André: Ja, absolut. Ich spreche gerne mit Leuten wie Ihnen, die einen technischen Hintergrund haben, weil sie die Welt definitiv anders sehen. Es geht nicht nur um den Code, die Taktik. Bei allem, was wir tun, geht es um Systemdenken. Wir denken also immer, dass das Ganze ein System ist, und all die kleinen Dinge, die wir tun, sind nur Teile innerhalb dieses Systems, und man kann nicht unbedingt nur auf einen bestimmten Teil zoomen und denken, dass man diese eine kleine Sache optimieren kann, und das wird diesen positiven Knock-on-Effekt haben, was selten der Fall ist.

Es geht also darum, die Sache als Ganzes zu sehen und dann herauszufinden, wie man das ganze System so funktionieren lässt, wie man es sich wünscht.

Eric: Ja. Und ich finde, dass eine zu starke Konzentration auf Taktiken für die Menschen wie eine Sucht ist, weil sie im Grunde genommen den Fokus von dir nimmt, und die Tatsache, dass es für einen wirklichen Erfolg Dinge gibt, die du in dir selbst suchen musst, die bestimmten Handlungen, die du jeden Tag machst, wie du die Dinge organisierst, deinen Grad an Engagement und so weiter, weil Taktiken überhaupt irgendeinen bedeutenden Einfluss haben werden.

André: Taktiken werden als die sexy Dinge dargestellt, während Strategie und Systemdenken weit weniger sexy sind. Daher ist es für Vermarkter leicht, das Neueste hochzujubeln, was auch immer die Hauptsache war.

Eric: Richtig, denn die Leute wollen sich die Arbeit im Grunde nicht antun. Wir wollen immer die schnelle Lösung, sei es im Marketing oder in anderen Bereichen. Die schnelle Lösung ist attraktiver, aber sie ist schnell gemacht, oder? Es wird nicht wirklich eine dauerhafte Wirkung haben. Wenn man bedenkt, dass Ihre Produkte und die Dinge, die Sie verkaufen, mit Arbeit verbunden sind, wie überwinden Sie dann diese Hürde, wenn es darum geht, das den Leuten zu vermitteln und sie dazu zu bringen, sich zu engagieren?

André: Nun, das ist ein Teil unserer Sache, denke ich, unser USP, und in der Tat ist es vor Jahren eingebacken, als ich anfing, eine Sache zu entwickeln, die in unserem Kerneinflussbereich liegt, und es ist alles verworren auf etwas, das ich von Jay Abraham gelernt habe, genannt die Strategie der Vorherrschaft, und die Art und Weise, wie ich diese Philosophie verstanden habe, war im Wesentlichen, wie ich meine Systeme aufgebaut habe, und im Wesentlichen ist es, dass du wählen kannst, mit wem du Geschäfte machst. Das ist also der erste Punkt. Wenn Sie ganz nach außen zoomen, ist das das Ziel oder die Funktion dessen, was wir tun, denn wir können wählen, mit wem wir Geschäfte machen.

Und wenn man das weiß, heißt es: "Okay. Es gibt diese Quellen von Menschen, die auf diese Art und Weise denken und etwas Bestimmtes erreichen wollen, und ein Teil davon werden Leute sein, die die Arbeit machen wollen oder die in die Reise investiert haben." Wir können uns also aussuchen, mit wem wir Geschäfte machen, und als Nebenprodukt davon wird es ein riesiges Segment von Leuten geben, mit denen wir absichtlich keine Geschäfte machen wollen.

Dann entwickeln wir unsere Trichter, und innerhalb dieser Trichter sortieren wir gezielt Leute aus. Wenn Sie also eine Person sind, die so denkt, dann ist das, was wir haben, nichts für Sie. Es ist schon seltsam, wenn die Leute das zum ersten Mal hören, weil sie darauf programmiert sind, dass jeder ihr Markt ist. Warum sollten Sie jemanden herausfiltern wollen? Sie wollen sie auf Ihre E-Mail-Liste bekommen. Sie wollen sie dazu bringen, zu versuchen, ihnen etwas zu verkaufen.

Also, das ganze Konzept, Leute rauszuschmeißen, bevor sie überhaupt auf deine E-Mail-Liste kommen, sozusagen. Ja, das ist ein Thema, das uns die ganze Zeit über begleitet hat. Wir wollen also nicht mit jedem Geschäfte machen und zum Beispiel in ihren Marketingbereich eintreten. Wir können uns nur dafür entscheiden, mit unserer kleinen Gruppe von Leuten Geschäfte zu machen. Das ist also der Name unseres Unternehmens, dieses winzig kleine Unternehmen ist da, und wir können uns bewusst dafür entscheiden, klein zu sein.

Ein kleines Publikum, ein kleines Unternehmen sozusagen, und es ist ein anderes Konzept. Es unterscheidet sich radikal von dem, was die Leute bisher gehört haben, und wir ziehen dann letztendlich diese Art von Menschen zu uns, weil es bei all diesen Dingen Mundpropaganda gibt.

Eric: Ja, ganz sicher. Und diese Herangehensweise an die Dinge scheint mir einfach sehr sinnvoll zu sein. Es scheint die Art und Weise zu sein, wie die Natur bei der Auswahl von Dingen vorgeht. Ich meine, sie ist sehr wählerisch, denn jedes Tier oder jeder Organismus hat bestimmte Dinge, die er frisst. Sie fressen nicht alles. Beim Menschen ist das anders, aber egal.

Aber im Allgemeinen gibt es Qualifizierungsfaktoren für das, was konsumiert wird, und es macht Sinn, dass es eine Menge Vorteile bringt, dies in die Marketingstrategie zu implementieren, denn die Sache ist die, wenn Sie versuchen, einfach loszulegen und das Netz wirklich weit zu spannen und jeden hereinzuziehen, bekommen Sie vielleicht die kurzfristige Belohnung der Tatsache, "Oh, schau dir all diese Leute an, die sich angemeldet haben. Aber mit der Zeit werden sie, wenn sie nicht die richtigen Leute für Sie sind, alle möglichen Probleme verursachen, und Sie werden am Ende verschiedene Dinge innerhalb Ihrer Organisation schaffen, um mit diesen Leuten umzugehen, und dann wird es einfach zu dieser Lawine von Dingen, bei der eine Sache die anderen Dominosteine beeinflusst, die sich überschlagen.

André: Ja, genau. Und das geht zurück auf das ganze Systemdenken in der Welt, denn die Leute haben sich angewöhnt zu denken, dass bestimmte Dinge wie "Ich möchte, dass meine Opt-in-Rate super, super hoch ist, dann ziehe ich mehr Leute in unsere nächste, in meine E-Mail-Liste, und deshalb kann ich ihnen dann Sachen verkaufen." Aber so funktioniert es nicht, weil man nicht die Kunden bekommt, die man haben will. Man bekommt keine großartigen Kunden.

Wenn man also systemisch darüber nachdenkt, kann man mit der Frage beginnen: "Wie kann ich zufriedene Kunden gewinnen?" Und dann zweitens: "Wie kann ich dieses Ziel erreichen?" Und dann werden Sie feststellen, dass die Antwort nicht darin besteht, jede einzelne Person auf Ihre E-Mail-Liste zu setzen, dann wird es kinderleicht. Ich meine, das ist doch ganz klar. Das ist nicht der Weg, dieses Problem zu lösen.

Eric: Nehmen wir also an, dass wir die Idee akzeptieren, dass wir super qualifizierte Leute durch unsere Trichter schicken wollen, um sicherzustellen, dass wir sehr offen und ehrlich darüber sind, was wir tun und nach wem wir suchen und wer nicht qualifiziert ist. Wenn die Leute erst einmal drin sind, haben Sie dann noch eine Möglichkeit, die Dinge zu optimieren? Schauen Sie sich Metriken an? Schauen Sie sich andere Dinge an, die Ihnen helfen, mit den Leuten, die am Ende durch die Tür kommen, weiterzumachen?

André: Ich jedenfalls nicht. Ich verbringe viel Zeit damit, auf Metriken und Zahlen zu starren. Für mich besteht der Wert, den ich auf der nächsten Ebene in die Welt bringe, darin, dass ich mich nicht um all die kleinen Dinge kümmern kann, wenn ich diese großen Hebel bewegen will. Ich schätze, es sind 80, 20, aber es ist wahrscheinlich noch mehr als das. Es sind die 95, fünf.

Ich muss also meine Zeit damit verbringen, den bestmöglichen Inhalt zu erstellen, und es ist weniger wichtig für mich zu sehen: "Habe ich heute 130 Opt-Ins bekommen, im Vergleich zu 96 am Tag zuvor oder so etwas?" Ich kann nichts beeinflussen, was bereits geschehen ist. Ich kann einfach meine Arbeit machen, etwas veröffentlichen und weiß, dass es dem Unternehmen langfristig besser gehen wird, und wenn ich jetzt auf eine Zahl schaue, wird sich das nicht unbedingt ändern.

Natürlich gibt es bestimmte Zahlen, die wichtig sind, aber sobald ich in der Regel nicht auf Tabellenkalkulationen starre, und-

Eric: Sie setzen viel Vertrauen in sich selbst und in das, was Sie anbieten. Und gibt es auch weiche Faktoren? Hören Sie auf das Feedback aus der Gemeinschaft und reagieren Sie darauf?

André: Ja, das stimmt. Feedback-Schleifen sind von entscheidender Bedeutung. Also, meine größte und wichtigste Feedbackschleife zu meinem Publikum ist, dass sie kommen und, und eigentlich jede E-Mail, die wir ... Nun, ich sage jede E-Mail. Bei jeder E-Mail kann jemand auf "Antworten" klicken und sie landet in unserem Support-Desk, und wenn sie von mir beantwortet werden muss, dann wird sie auch von mir beantwortet. Aber wir fordern die Leute immer auf, auf "Antworten" zu klicken, oder wir schaffen Dinge in den Texten, die die Leute auffordern zu antworten oder zu antworten: "Hat Ihnen das gefallen? Hat es Ihnen nicht gefallen? Hat das bei Ihnen Anklang gefunden? Hat es nicht?"

Die Feedback-Schleife ist also konstant, und jeden Tag, weil es eine bestimmte Zeit zwischen 16 und 17 Uhr gibt, gehe ich in den Help Scout, wo alle unsere E-Mails landen, und die, die ich mir ansehen soll, stehen in einer Warteschlange, und dann gehe ich dort hinein. Jeden Tag führe ich also Gespräche mit potenziellen Kunden, mit Kunden, mit verschiedenen Leuten, von denen einige noch nie etwas gekauft haben und gerade erst von mir gehört haben und Fragen haben, und dann führen wir diesen Dialog, der nicht skalierbar ist, aber für uns ist er skalierbar, weil wir eine Verbindung zu unserer Zielgruppe herstellen und verstehen können, was sie will und welche Bedürfnisse sie hat. Und schließlich können wir diese Bedürfnisse erfüllen, indem wir Dinge schaffen, die diese Fragen beantworten.

Und viele von unseren, wir nennen sie Superfans, das sind Kunden, die dann alles kaufen. Sie beginnen ein Gespräch als potenzieller Kunde, der auf eine E-Mail geantwortet hat und nie erwartet hat, dass wir antworten, und schon gar nicht, dass ich antworte. Also, ja. Ich glaube, das ist so wichtig.

Eric: Das lässt mich an das denken, was wir vorhin darüber sagten, dass, wenn man in die falsche Richtung geht, der Dominoeffekt immer weiter in die falsche Richtung geht. Das lässt mich heute daran denken, dass Brot im Grunde genommen nur aus Zutaten besteht. Es gibt etwa 40 Zutaten, aber eigentlich besteht Brot aus drei Zutaten, oder? Und das ist es, was Brot ausmacht. Und wenn man versucht zu automatisieren - Automatisierung ist heute ein so großes Thema, und wir versuchen ein wenig, alles zu automatisieren, einschließlich der Gespräche, richtig?

Es gibt Chatbots und Möglichkeiten, wie Menschen sich selbst helfen können, indem sie diese ganzen Trichter oder automatisierten Sequenzen erstellen, die ihren Wert haben. Aber in Ihrer Situation schaffen diese Einzelgespräche das Fundament Ihrer Beziehung zu diesen Menschen, und es ist auch nicht nur das mit dem Individuum, es schafft das Fundament dieser Beziehung, die diese Menschen am Ende als Superfans wahrscheinlich viel aufgrund der Tatsache, dass sie eine solche persönliche Verbindung haben, aber zweitens, Sie tun auch Ihre Marktforschung. Man erfährt von diesen Leuten, was sie brauchen, und kann so Produkte entwickeln.

Allein durch diese eine Sache, die Sie tun, die Bereitschaft, mit diesen Menschen ein Gespräch in Echtzeit zu führen, erhalten Sie diese enormen Vorteile, während Sie, wenn Sie versuchen, dies zu automatisieren, wiederum all diese nachgelagerten Probleme haben werden. Sie werden abgetrennt, und die Leute werden vielleicht keine starke Beziehung zu Ihnen haben, was bedeutet, dass sie eher gehen werden.

André: Ja, absolut. Und ich liebe diese Analogie, die du mit dem Brot benutzt hast. Und wenn du das noch weiter auspacken willst, wenn du in deinen örtlichen Supermarkt gehst und irgendein billiges, wirklich billiges Brot nimmst und die Zutatenliste liest, wie du sagtest, gibt es eine Liste von 20 Dingen und du denkst: "Was zum Teufel? Wofür ist das gut?" Und dann gehst du die Straße runter, und da ist diese handwerkliche Bäckerei, in der alles von Hand gemacht wird.

Brot hat nur zwei oder drei Zutaten, kostet das Vierfache und die Leute stehen Schlange, um Brot so zu kaufen, wie es eigentlich gemacht werden sollte, oder? Und ich denke, es geht einfach um die Idee, dass, wenn man sich nur darum kümmert, das Beste aus den Rohstoffen zu machen, die Leute kommen und dafür Schlange stehen werden.

Eric: Das stimmt. Und wenn wir es noch weiter auspacken, dann ist der Grund für all diese Zutaten im Brot der, dass man versucht hat, den Prozess zu industrialisieren, und die Menschen die Nährstoffe nicht mehr bekommen haben. Anstatt zu dem zurückzukehren, was früher war, dachte man sich: "Oh, die Leute haben einen Eisenmangel. Fügen wir Eisen hinzu. Die Menschen haben einen Mangel an diesem Stoff. Fügen wir dies hinzu."

Man landet also im Grunde bei dieser Komödie der Irrtümer, die inzwischen gang und gäbe ist, und ich bin mir sicher, dass sie überall in der Marketingwelt zu finden ist, diese Komödie der Irrtümer von Systemen und Dingen, die entstanden sind, weil man eine falsche Abzweigung genommen hat, und dann musste man Probleme angehen und lösen, die eigentlich schon gelöst waren, wenn man es nur anders gemacht hätte.

André: Ja, klar. Ja, genau. Und es macht unser Leben in vielerlei Hinsicht einfacher, wenn wir uns ansehen, wie alle anderen die Dinge bei Verträgen handhaben, denn es schafft einen Kontrast in den Köpfen der Interessenten. Sie sehen also die Welt, sie sehen all diese auffälligen Dinge, diese Werkzeuge oder diese Harfe, all diese Produkte, die alles Mögliche können, und dann kommen sie in unsere Welt und es ist nicht so. Sie ist ganz anders.

Dann wird ihnen klar, warum, und dann macht die Geschichte in ihrem Kopf "klick", und dann ist sie für sie ganz einfach nachvollziehbar. Das macht das Leben für uns einfacher.

Eric: Aber es gibt da ein Gleichgewicht, oder? Weil...

André: Ja, sicher.

Eric: ... Sie haben auch gesagt, dass sich in den mehr als 17 Jahren, in denen Sie das machen, einige Dinge verändert haben, nämlich die Technologie. Wir wollen also die Vorteile der Technologie nutzen, aber auch nicht das Kind mit dem Bade ausschütten. Wie gehen Sie persönlich vor, um Dinge auszusortieren? Ich schaue mir neue Technologien, Dienstleistungen und Automatisierungen an, die auf den Markt kommen, und entscheide dann: "Okay, ja. Das ist etwas, das für mein Geschäft sinnvoll ist und das ich nutzen kann, und ich weiß, dass es nur eine Modeerscheinung ist, dass es einen Aspekt meines Geschäfts ruinieren wird."

André: Nun, meine Antwort darauf wird wahrscheinlich sehr persönlich sein, und sie mag bei anderen Leuten auf Resonanz stoßen. Aber für uns und sicherlich auch für mich ist es so, dass ich die schnellste, effizienteste Website haben möchte, und Code ist mir wichtig, also möchte ich sozusagen den effizientesten HTML-Code unter der Haube haben. Wir verwenden also WordPress und hosten es auf einem sehr schnellen Server. Da wir uns für ein bestimmtes Thema entschieden haben, ergeben sich daraus Einschränkungen, und es gibt bestimmte Dinge, die wir tun können, und bestimmte Dinge, die wir nicht tun können, und in diesem Rahmen haben wir uns für MemberMouse entschieden, und das schafft einige Einschränkungen, die gut für uns sind.

Wir können also nicht alles für die Menschen sein, weil wir uns für die Technologie entschieden haben, und dann gibt es auch noch diese menschliche Komponente, wie ich gerade erwähnt habe: Ich bin der Mensch, der viele der E-Mails beantwortet.

Eric: Richtig.

André: ... weil das für mich wichtig ist. Es gibt Tools, die das Segmentieren dieser Dinge bis ins Unermessliche automatisieren, insbesondere in Tabellenkalkulationen, und die dann alle möglichen anderen Automatisierungen auslösen. Aber wie Sie schon sagten, entsteht eine gewisse Distanz, weil die Technologie alles erledigt, aber nicht unbedingt besser, als ein Mensch es könnte. Sie lässt sich auf diese Weise skalieren, aber man will vielleicht nicht so weit skalieren, dass man den Bezug zur Realität und zu den Bedürfnissen des Publikums verliert.

Eric: Wenn Sie nun fünf Jahre in die Zukunft blicken, haben Sie dann eine Vorstellung davon, wohin sich die Dinge entwickeln?

André: Nun, ich tue es und ich tue es nicht. Da ich die Zukunft nicht kontrollieren kann, habe ich immer die Erfahrung gemacht, dass Veränderungen nicht über Nacht eintreten, wenn wir einfach den Kopf einziehen und uns auf die Arbeit konzentrieren und uns nicht zu sehr auf die Dinge konzentrieren, die wir nicht kontrollieren können. Es geschieht mit der Zeit. Ich werde nicht morgen aufwachen und alles ist anders, und ich denke: "Oh, Scheiße. Was soll ich nur tun?"

Solange ich meine Arbeit ausführe und mein Bestes gebe, wird die Zukunft kommen und wir werden uns mit ihr bewegen, und die Dinge werden sich selbst offenbaren, und wir werden uns aussuchen, was wir nutzen und was wir ignorieren wollen. Ich bin Peter Diamandis gefolgt, und dieser Typ ist so weit in der Zukunft. Es ist manchmal überwältigend zu lesen, wie er die Welt nur fünf, 10 oder 20 Jahre vor uns sieht. Ich kann das also nicht immer auf Dinge übertragen, die ich gerade tue, also neige ich dazu, einfach ... Ich weiß, dass es kommen wird, aber lass mich einfach auf das konzentrieren, was ich jetzt tue.

Eric: Und aufgrund Ihrer Arbeitsweise sind Sie auf alle Eventualitäten vorbereitet, weil es im Wesentlichen darum geht, zuzuhören und sich anzupassen?

André: Ganz genau. Und der Wandel ist eine Konstante. Die Dinge ändern sich ständig, und es geht nicht darum, sich dem Wandel zu widersetzen. Es geht darum, sich mit dem Wandel zu verändern, mit der aktuellen Situation.

Eric: Es wird oft gesagt: Gib einem Mann einen Fisch, und du ernährst ihn für einen Tag. Wenn du einem Mann das Fischen beibringst, ernährst du ihn ein Leben lang, und es scheint so zu sein, dass die Art und Weise, wie Sie Ihre Kurse mit dem Systemdenken und allem, was dazu gehört, angehen, genau das ist. Prozesse versus Taktik. Wie man die Dinge betrachtet und wahrnimmt, anstatt jemandem nur ein glänzendes Ding zu geben, das heute vielleicht funktioniert oder auch nicht.

Wenn man also ein Produkt oder etwas Neues kreieren will, fängt es manchmal mit einem Fisch an. Man muss sich die Sache ansehen und sagen: "Ich will einen Fisch. Ich will den Leuten einen Fisch geben können." Aber dann muss man herausfinden, wie man jemandem beibringt, wie man das macht. Wie gehen Sie also vor, um das zu verstehen und herauszufinden?

André: Ich glaube, es ist schwierig, sich bestimmte Ideen oder Konzepte vorzustellen. Eines der Dinge, die wir tun, die wir sehr hilfreich finden, und so denke ich am klarsten, ist, dass ich immer Bilder zeichne. Ich skizziere Mindmaps. Wenn ich also versuche, mir ein bestimmtes Konzept oder eine Idee zurechtzulegen, zeichne ich kleine Bilder, und das hilft mir, alles visuell zu sehen, und dann fange ich an, die Linien zu zeichnen, wie dies und das, und das ist der optimale Preis für jemanden, der hierher kommt, und dann kann ich das in unser Hauptsystem als Ganzes einfügen, also in unser Geschäft.

Und dann helfen wir auch dabei, diese Konzepte mit Hilfe von Bildern zu verstehen. Wenn Sie also irgendwo auf unserer Website stöbern, finden Sie diese seltsamen Zeichnungen, die alle von mir handgezeichnet sind.

Eric: Großartig.

André: Ich gehe einfach in Notability und skizziere, und die Leute scheinen diese groben Skizzen zu mögen, weil es ihnen hilft...

Eric: Sie sind wie Höhlenzeichnungen.

André: Ja. Das sind meine Höhlenzeichnungen. Das hilft ihnen bei der Visualisierung, und dann erklären wir ihnen, was das bedeutet, und dann heißt es: "Oh, okay." Man kann also hören, wie sich die Rädchen in ihren Köpfen drehen. Ich denke, das ist ein Teil davon.

Das ist unser Prozess, um den Leuten beim Fischen zu helfen, weil sie dann vor ihrem geistigen Auge sehen können, wie das in das Gesamtbild passt, denn wenn man konzeptionell sagt: "Nun, denken Sie darüber als ein System nach und verwenden Sie Systemdenken." Das ist komplex und es ist schwierig, daraus eine Art mentale Struktur zu schaffen.

Eric: Richtig.

André: Daher ist das Bild für uns eine große Hilfe.

Eric: Ja, ja. Und das Bild ist ein Nebenprodukt, aber ich kann mir vorstellen, dass dies ein sehr ähnlicher Prozess ist, den wir bei der Entwicklung von Software durchlaufen, oder? Wir zeichnen Modelle. Und der Vorteil dabei ist, dass es sich um einen iterativen Prozess handelt. Das Bild, das sie auf der Website sehen, ist wahrscheinlich nicht das erste Bild, das Sie gezeichnet haben, und was Sie suchen, ist der Fluss. Den Fluss von etwas. In diesem Fall betrachte ich Ihren Einflussbereich, den Fluss der potenziellen Kunden.

Aber es könnte der Fluss von irgendetwas sein, und diese Dinge fließen durch Dinge, und werden dann durch die Dinge, durch die sie fließen, beeinflusst, und dann enden sie an einem bestimmten Punkt mit einem Ergebnis. Der Input und die Outputs, und was Sie hier tun, ist, dass Sie aufschlüsseln, wie das funktioniert, und es in Bereiche unterteilen, mit denen Aktionen verbunden werden können, wenn der Input zum Output wird.

André: Ja. Und es sind auch Aktionen, die zu bestimmten Ergebnissen führen, aber die Ergebnisse beruhen auf einer anderen Frage, die Sie gestellt haben. Wir helfen den Leuten also zum Beispiel, bessere Fragen zu stellen. Viele Menschen konzentrieren sich darauf, Leads zu generieren, so viele Leads wie möglich zum Beispiel. Und wenn ihnen das gelingt, denken sie: "Dann kann ich viele Kunden bekommen."

Es werden also 1%, 2%, 5% dieser Leads sein, die sich dann an unseren Kunden wenden. Vor ihrem geistigen Auge ist dies das Geschäft, richtig? Generieren Sie so viele Leads wie möglich, und die Metriken werden funktionieren, und die Kunden werden wie von Zauberhand erscheinen. Aber sobald wir den Leuten helfen zu verstehen, dass das System anders funktioniert, und wenn Sie eine andere Frage stellen, nicht wie viele Leads ich bekommen kann, geht es noch weiter nach unten als das.

Wenn Sie einen zufriedenen Kunden haben wollen, was bedeutet dann zufrieden? Nun, dann muss man bestimmte Dinge tun, und wenn man sich dafür entscheidet, diese bestimmten Dinge zu tun, bedeutet das, dass man andere Dinge nicht tun kann. Es entstehen also Zwänge, die gut sind. Dann heißt es also: "Okay, glücklich heißt das. Deshalb ist es für mich in Ordnung, weniger Kunden zu generieren, weil es jetzt glückliche Kunden sind, und die glücklichen Kunden werden einen höheren LTV haben, weil sie letztendlich alles kaufen wollen."

Und dann fängt man an, das rückwärts abzuspielen, und auch hier zeichnen wir immer diese kleinen Bilder, um den Leuten zu helfen, und irgendwann ergibt das alles einen Sinn für die Leute.

Eric: Sie gehen also von dem bestmöglichen Ergebnis für die Person aus, der Sie helfen wollen, und nicht von dem bestmöglichen Ergebnis für Sie?

André: Ganz genau.

Eric: Aber oft sind sie am Ende das Gleiche?

André: Sie können die gleichen sein, und für uns in unserem Geschäft ist es wichtig, zufriedene Kunden und letztendlich Superfans zu gewinnen. Für sie kann es anders sein, und unser Produkt ist das gleiche. Das ist das Schöne daran, wenn man es in einem Rahmen abbildet, im Gegensatz zu dieser starren Schritt-für-Schritt-Formel, und sobald sich etwas in der Welt ändert, was immer der Fall sein wird, fällt das Ganze in sich zusammen.

Wir möchten also lieber, dass unsere Dinge robuster sind, und selbst wenn das bedeutet, dass Teile der Dinge, die wir lehren, vielleicht nicht so klar sind, ist es etwas konzeptioneller, so dass man, solange man versteht, dass das passieren muss, nur herausfinden muss, wie man das macht. Wir werden diesen Teil der Komponente nicht unbedingt streichen.

Eric: Richtig.

André: Wenn Sie eine der E-Mails oder Sachen von Seth Godin lesen, gibt es nirgendwo eine Taktik. Es ist einfach sehr konzeptionell. Wir sind also nicht so konzeptionell, wir gehen näher an das heran, was die Leute brauchen, aber es wird nie das Schritt-für-Schritt-Zeug sein.

Eric: Aber ich denke, das "Wie" erledigt sich von selbst, und ich weiß, dass wir uns oft über das "Wie" aufregen, aber ich denke, das liegt daran, dass wir versuchen, das "Wie" bald herauszufinden.

André: Ja, ja.

Eric: Wir suchen nach der Taktik, die unser Problem lösen wird, aber in dem Bild, das Sie malen, und übrigens ist alles, worüber wir hier sprechen, ein Beispiel für das, was Sie empathiegesteuertes Marketing nennen. Ist es das, wovon wir hier sprechen?

André: Ja.

Eric: Ja.

André: Ja, ja.

Eric: Wenn Sie sich also auf Ihren Kunden einfühlen und sich auf ihn einstimmen, zeigt sich das Wie von selbst. Wenn ich z. B. einen Hund sehe und mich auf seine Energie einstelle, kann ich spüren, ob er gestreichelt werden möchte, ob er fressen möchte, ob er will, dass ich ihn in Ruhe lasse. Die Art und Weise, wie ich handle, ergibt sich von selbst, und ich würde auch sagen, dass wir im Bereich der Mitgliedschaft die Erfahrung gemacht haben, dass das Design Ihrer Website letztlich nichts mit Ihrem Erfolg zu tun hat.

Aber oft fixieren sich die Leute, wenn sie ihre Website zum ersten Mal aufsetzen, auf ihr Thema, wie sie aussieht und alles andere, bevor sie diesen ganzen Weg der Empathie, über den wir sprechen, durchlaufen haben, bevor sie sich die Fragen gestellt haben und sogar darüber nachdenken, was ihr Angebot ist. Was bieten wir den Menschen an? Sie machen sich Gedanken darüber, wie es aussehen soll. Wie man Geld einnimmt, bevor sie herausfinden, was ihr Angebot ist.

Und Tatsache ist, dass ich gesehen habe, dass einige der erfolgreichsten Websites sehr einfach sind. Ich meine, in der Tat, Ihre Website, es ist nicht auffällig.

André: Nein.

Eric: Aber es spricht. Außerdem glaube ich, wenn man sich auf das einstellt, was die Leute wirklich brauchen, dann kann das Wie etwas sein, das direkt mit der eigenen Persönlichkeit zu tun hat, weil man einfach man selbst sein kann. Du suchst nicht nach der Antwort von jemand anderem, und in deinem Fall hast du die Bilder einfach selbst gemalt, und die Leute sind am Ende wirklich damit einverstanden, aber das war am Ende das Natürlichste für dich.

Das Wie hat sich also von selbst ergeben.

André: Ja, genau. Ganz und gar. Unsere Website, die schon viele Iterationen durchlaufen hat, ist eine Erweiterung unserer Überzeugungen und der Art und Weise, wie wir unser Geschäft betreiben wollen. Sie ist sauber, mit viel weißem Raum, weil uns das wichtig ist, und dann zeigt sich auch, wie wir unsere Arbeit machen und wie wir Menschen unterrichten, und Sie werden sehen, dass alle Videos nicht von mir sind, alle Audios nicht von mir sind, sondern nur geschrieben, weil ich mich am klarsten schriftlich ausdrücke, und das scheint bei den Menschen die größte Wirkung zu haben. Das ist der Weg, den ich gewählt habe, wenn ich Audios mache, es ist das Unangenehmste für mich, deshalb mache ich nicht viele davon.

Letztendlich geht es aber darum, die Menschen zu erreichen und ihnen zu dienen.

Eric: Nun, ich weiß es wirklich zu schätzen, dass Sie das tun. Ich genieße es sehr, mich mit Ihnen darüber zu unterhalten, und ich stimme mit allem, was Sie sagen, auf mehreren Ebenen überein, das ist großartig. Ich kann das auch nachvollziehen. Ich ziehe es vor, nicht zu sprechen, ich ziehe es vor, nicht auf Video zu sein.

Irgendetwas ist passiert, ich weiß nicht, vor etwa anderthalb Jahren, denn ich bin Software-Ingenieur. Das war mein erster Beruf, und ich habe MemberMouse als Programmierer gegründet und aufgebaut, und dann geschah etwas, bei dem das Geschäft einfach anfing, sich in seine eigene Richtung zu entwickeln, und ich musste von einer Rolle zur nächsten springen. Ich musste den Support spielen, ich musste all diese Dinge tun.

Ein Teil davon war dieses einfühlsame Verständnis dessen, was von mir verlangt wird. Okay, von mir wird mehr verlangt, eine Stimme zu haben und Dinge auf diese Weise zu sagen, und das Schreiben fällt mir schwer. Es ist einfacher für mich zu sprechen. Es war einfach so: "Okay. Nun, ich muss das einfach tun." Und hier sind wir nun.

André: Ja, das sehe ich sofort, weil du sagst, dass du Ingenieur bist. Das schimmert durch MemberMouse durch. Es ist da, ohne dass man es überhaupt weiß. Ich bin mir nicht sicher, ob das Sinn macht, aber...

Eric: Das leuchtete mir ein.

André: ... man merkt, dass ... Ja. Man merkt, dass jemand, der etwas von Technik versteht, hinter dieser Sache steckt. Es ist nicht nur jemand, der einfach beschlossen hat, ein Plugin zu erstellen.

Eric: Und darüber möchte ich mit Ihnen sprechen, weil ich glaube, dass Sie sich damit identifizieren können. Also, Technik, ja. Und wenn ich Code schreibe, ist das für mich eine Kunstform. Weißer Raum ist wichtig, auch wenn niemand ihn jemals sehen wird, außer natürlich die Entwickler in meinem Team, aber ich glaube wirklich, dass, wenn ich meinen Code gut organisiere und die Dinge angemessen benenne und alles sauber halte und die richtigen Abstände habe, sich das auf die Erfahrung des Benutzers auswirkt, auch wenn es keinen Prüfstein gibt. Es gibt nichts, was sie sehen können, was darauf hinweisen würde, warum es durchkommt.

André: Nun, so wie man eine Sache macht, macht man alles, richtig? Es beginnt also mit dem Code, den niemand außer Ihnen und Ihrem Team sehen kann, richtig? Am Ende stehen die Benutzeroberfläche und die Benutzerfreundlichkeit, die die Kunden sehen können, und man spürt, dass sich dahinter etwas Mächtiges verbirgt, auch wenn man es nicht wirklich sehen und anfassen kann.

Eric: Ich kann mir vorstellen, dass es solche Dinge auch in Ihrem Unternehmen gibt, denn wie Sie schon sagten, achten Sie auf den gesamten Leerraum. Wenn man einen Ihrer Beiträge liest, wird deutlich, dass zwischen den Absätzen bewusst viel Platz gelassen wird, und dieser Platz unterscheidet sich von dem Platz zwischen den Zeilen innerhalb eines Absatzes. Und die Breite der Seite ist einzigartig. Es ist keine Standardbreite.

Man merkt, dass dies alles bewusste Entscheidungen waren und nicht nur Zufall.

André: Ja, ja.

Eric: Aber ja, das ist cool. Ich würde gerne etwas mehr über die Rolle von MemberMouse in Ihrem Unternehmen erfahren, wenn es Ihnen nichts ausmacht, das zu erzählen.

André: Wie Sie wissen, mache ich das schon eine Weile, und im Jahr 2009 haben wir angefangen, Kurse zu verkaufen. 2009 haben wir also unseren ersten Kurs gestartet. Davor war ich ein Vollzeit-Affiliate. Ich musste mich also umsehen, welche Plattform ich damals nutzen konnte. Ich weiß also nicht mehr, welche die erste war. Es könnte Wishlist Member gewesen sein. Wishlist Member war auf jeden Fall eine der großen Plattformen, dann sind wir irgendwann zu DAP, D-A-P und dann zu aMember übergegangen, und die eine fühlte sich langsam und fehlerhaft an, die andere war kompliziert. Sie hatte externen Code außerhalb des WordPress-Bereichs.

Die letzte Lösung, die wir verwendet haben, und die ich wirklich mag, ist aMember, aber sie ist ziemlich einzigartig, und sie war auch außerhalb von WordPress, da sie nicht nur ein Plugin war. Vor ein paar Jahren trafen wir die Entscheidung, dass wir vom VPS-Hosting wegkommen wollten. Wir wollten nicht unsere eigenen Server und all das Zeug verwalten, wir wollten zu einem dedizierten Hosting-Unternehmen gehen, dessen einzige Aufgabe darin besteht, die schnellste WordPress-Plattform für das Hosting zu entwickeln, und an diesem Punkt heißt es dann: "Scheiße. Wir können aMember nicht verwenden, selbst wenn wir es wollten, wir können DAP nicht verwenden, selbst wenn wir es wollten. Was wir nicht taten.

Ich weiß nicht mehr, wie ich auf MemberMouse gestoßen bin, aber ich habe es ausprobiert, und es war wie Liebe auf den ersten Blick, denke ich. Es konnte zwar nicht alles, was ich wollte, aber es fühlte sich einfach so anders an als die anderen, und so haben wir es einfach ausprobiert. Es funktionierte für das, was wir brauchten, also ja. Wir haben ClickBank aus ein paar bestimmten Gründen benutzt, aber wir müssen irgendwie ... Nun, wir, in Anführungszeichen, müssen ClickBank benutzen, und meine einzige Sorge am Anfang war, dass ihr keine volle Unterstützung für ClickBanks IPN habt, und das war etwas problematisch.

Als Sie vor einer Weile erwähnten, dass Sie das neue IPN von ClickBank vollständig unterstützen würden, dachte ich: "Oh ja. Gott sei Dank."

Eric: Ja, ja.

André: Ja, das stimmt. Ich kann also über die Einzelheiten sprechen.

Eric: Ich persönlich wäre daran interessiert, denn ähnlich wie Sie Ihr Unternehmen führen, war einer der Vorteile, die wir in der Anfangszeit von MemberMouse hatten, dass wir das Glück hatten, dass unsere ersten Kunden große Unternehmen waren. Sie hatten ein großes Volumen. Ein wesentlicher Teil der Entwicklung der Software war daher das Feedback dieser Kunden, die sagten: "Hey, das würde uns wirklich weiterbringen, wenn wir so etwas machen könnten." Und natürlich haben wir das, was wir selbst mitgebracht haben, mit "Okay, ja. Das ist etwas, das für alle gut wäre." Oder: "Nein. Das ist nur ein Lieblingsprojekt für dich. Das werden wir nicht machen." Oder?

Die Feedbackschleife hat also wesentlich zum Erfolg von MemberMouse beigetragen, wobei wir als Team nicht die volle Verantwortung für den Nutzen übernehmen, den das Programm den Menschen heutzutage bietet. Ich meine, wir haben Dinge implementiert, und wir hatten unsere eigenen Ideen zu bestimmten Dingen, aber viele der entscheidenden strategischen Elemente sind aus direkten Gesprächen mit Kunden entstanden. In diesem Sinne würde ich gerne hören, wie Sie es nutzen und was Sie vielleicht noch verbessern könnten.

André: Ja. Ich habe eine kleine Liste, die ich als meine Wunschliste bezeichne, aber davor, denke ich, ist eines der Dinge, die uns daran wirklich gefallen haben, ich weiß nicht, ob es hilft, die Idee zu demonstrieren, ich verwende ein Tool namens Archiv. Das hat also nichts mit den Mitgliedschaften auf der Website zu tun. Es ist ein Tool, das ich zur Verwaltung interner Informationen verwende.

Wenn ich also neue Dinge lerne, landen sie in meinem so genannten PKN, meinem persönlichen Wissensmanagementsystem, und ich verwende ein Softwaretool namens Archiv, das auf der Zettelkasten-Methode basiert, dem Benutzer aber nicht die Zettelkasten-Methode aufzwingt. Es zwingt Sie nicht, sich auf eine bestimmte Weise zu verhalten. Es ist buchstäblich eine leere Leinwand und hat die Fähigkeit, diese Dinge zu tun, wenn Sie die Zettelkasten-Methode so strikt wie möglich anwenden wollen oder wenn Sie es einfach nur locker machen wollen.

Und ich hatte den Eindruck, dass MemberMouse eine ähnliche Philosophie vertritt, während wir bei der Erstellung unserer Schaltflächen und unseres Warenkorbs die Kontrolle über all diese Elemente behalten und keine vorgefertigten Versionen verwenden wollten. Und das Schöne an MemberMouse ist, dass es uns das ermöglicht. Es gibt all diese kleinen Kurzcodes und Codes, die es uns ermöglichen, alle Vorlagen komplett zu ignorieren und unsere Funktionen so zu gestalten, wie wir unsere Website haben möchten. Und bei den anderen Plattformen gibt es viele andere. Sie zwingen dich fast dazu, dich auf eine bestimmte Art und Weise zu verhalten, und wenn dir das nicht gefällt, dann tut es mir leid, aber so funktioniert es nun mal.

Das war also ganz am Anfang, denn offensichtlich braucht man bestimmte Werkzeuge, um eine bestimmte Sache zu tun, sonst kann man sie nicht verwenden, und ich entdeckte schon sehr früh, dass es flexibel genug war, dass wir das Werkzeug so verwenden konnten, wie es für uns Sinn machte und wie wir es verwenden wollten, und dass es uns keine Struktur aufzwang.

Eric: Ja, das stimmt. Und das ist tatsächlich einer der Kritikpunkte, die MemberMouse häufig zu hören bekommt.

André: Was?

Eric: Nun, und es wird Ihnen klar sein, warum. Die Lernkurve bei MemberMouse ist etwas höher, und es kommt darauf an, welche Art von Kunden wir suchen, oder? Wenn man eine Softwareplattform oder irgendetwas anderes entwickelt, kann man es nicht allen recht machen, und für uns war es sehr wichtig, flexibel zu sein. Wenn man eine flexible Implementierung haben will, muss man sich von der einen Sache, die jeder braucht, auf die Klick- und Drucktaste beschränken. Denn wenn man den Klick-Knopf verwendet, ist das eine Einschränkung, weil jetzt jeder das Gleiche macht.

Aber wenn man flexibel ist, ja, dann muss man ein bisschen mehr lernen, an den Knöpfen zu drehen und zu wenden. Aber für uns war das ein Kompromiss, vor allem wegen der Kundschaft, mit der wir anfangs arbeiteten, also den Leuten, die ein hohes Volumen haben. Flexibilität ist entscheidend, und einer der Hauptnachteile der damaligen Lösungen war, dass man zwar alles gut einrichten konnte, aber was passiert in einem Jahr, wenn man etwas an seinem Geschäft ändern muss? Was passiert, wenn Sie neue Dinge hinzufügen müssen?

Für mich persönlich war es sehr wichtig, dass die Software nicht die Geschäftsstrategie diktiert. Das war ein wesentlicher Schwerpunkt. Wenn wir also die Geschäftsstrategie nicht diktieren wollen, dann müssen wir den Menschen die Werkzeuge an die Hand geben, und wir müssen sie in Konzepte aufschlüsseln, genau wie Ihr Bild. Okay, und wie machen wir das? Wie sehen die Konzepte aus? Was sind die Teile davon? Und dann haben wir uns Produkte, Mitgliedschaften und Pakete ausgedacht. Wie läuft das alles ab?

Und ja, man muss sich ein bisschen daran gewöhnen, und nicht jeder hat die Geduld dazu, aber das Ergebnis ist, dass man alles damit machen kann.

André: Ja, genau. Und ich denke, weil jeder die Idee von Mitgliedschaften, Paketen und Produkten etwas anders nutzt, haben wir uns für eine bestimmte Vorgehensweise entschieden. Es gibt also mehr als einen Weg, ein bestimmtes Ergebnis zu erzielen. Letztendlich haben wir uns dafür entschieden, für alles eine kostenlose Mitgliedschaft anzubieten. Wenn ein Kunde also hereinkommt, erhält er ein kostenloses Konto, wenn noch kein Konto existiert, auch wenn es für unsere kostenpflichtigen Produkte ist, und dann geht er zu unserer so genannten Akademie, und dort verwenden wir dann Ihre Verknüpfungen, um anzuzeigen, ob er Mitglied dieser Gruppe ist, und zeigen ihm diese Schaltfläche, die dann zu dem Produkt führt, das er gekauft hat.

Aber jede einzelne Person, die ein Konto, also eine kostenlose Mitgliedschaft, hat, kann auf die Akademieseite zugreifen. Selbst wenn sie alle Produkte zurückerstattet bekommen und nun keinen Zugang mehr zu den Paketen haben, behalten sie ihre kostenlose Mitgliedschaft, können sich also immer noch in die Akademie einloggen, und dann sind da nur leere Worte. Nun, es ist nicht leer, aber es gibt keine Produkte, auf die sie klicken können. Und wir haben sogar ein kleines, lustiges, animiertes Geschenk für sie.

Eric: Das ist großartig. Ich liebe das.

André: Aber wir können das wegen eurer Tags tun. Wenn sie dies haben, aber das nicht, dann tun Sie dies. Wenn sie keines davon haben, dann zeigen Sie dieses Stück Code an, das ist das animierte Gif für irgendetwas muss schief gelaufen sein. Sie brauchen nur Produkte zu kaufen.

Eric: Ich habe eine Vorliebe für Smart Tags, und der Ausgangspunkt war wiederum die Frage, wie wir den Menschen die Möglichkeit geben können, ein Gespräch mit einem Kunden auf der Grundlage von Daten über den Kunden zu führen, so wie man es auch im wirklichen Leben tun würde. Ich würde mit jemandem sprechen, der weiß, dass du in diesem Ort wohnst und auf diese Schule gegangen bist, richtig? Wie kann ich das tun, ohne dass Sie irgendetwas programmieren und Datenbanken abfragen müssen? Und da kommen die Smart Tags ins Spiel.

Und aus welchem Grund auch immer, ich habe mich schon immer für solche Dinge interessiert. Ich erinnere mich, dass ich als Berater in der Zentrale von British Airways gearbeitet habe, wo wir ein System zur Ertragsanalyse aufgebaut haben, und es gab einen Prozess, bei dem wir Berichte erstellen mussten. Im Grunde genommen sagte das Managementteam: "Hey, wir brauchen diesen Bericht". Und dann haben mein Team und ich diesen Bericht erstellt und ihn in HTML, PHP, Java oder was auch immer wir benutzt haben, programmiert. Ich habe die Sprachen vergessen.

Aber ich dachte mir: "Das ist doch albern. Sie sollten in der Lage sein, ihre eigenen Berichte zu erstellen." Also habe ich diese benutzerdefinierte XML-Sprache entwickelt, mit der sie ihre eigenen Berichte definieren konnten, bis zu dem Punkt, an dem der Geschäftsmann zu mir kam und sagte: "Hey, wir brauchen einen Bericht für das hier." Ich sage dann: "Fünf Minuten."

Das hat uns irgendwie zusammengeschweißt. Es war schon komisch, wie schnell es ging, weil es früher ewig gedauert hat. Aber solche Dinge sind wirklich ... Deshalb liebe ich die Technologie. Wie kann man das, was man braucht, so schnell wie möglich bekommen, ohne dass die Technologie selbst die Richtung vorgibt?

André: Ja, genau. Und ich denke, es ist eine Tatsache, dass es uns erlaubt, unser Publikum auf eine Weise zu bedienen, die die Erfahrung für sie so viel besser macht. Es gab eine Zeit, als wir mit MemberMouse arbeiteten, das wegen des RPN noch auf dem vorherigen RPN basierte. Wir konnten keine speziellen Danksagungsseiten für die verschiedenen Produkte einrichten. Wir mussten eine Danksagungsseite einrichten, unabhängig davon, welche Produkte jemand gekauft hatte.

Obwohl wir es geschafft haben, dass es funktioniert, weil es allgemein war, "Danke für den Kauf. Hier ist die Schaltfläche, mit der Sie die Akademie betreten können, und das können Sie erwarten. Prüfen Sie Ihre E-Mail und Ihre Anmeldedaten." Wir haben es also so gut wie möglich gemacht, aber jetzt, wo Sie die volle Integrationsunterstützung haben, können wir verschiedene Landing Pages für verschiedene Produkte haben, so dass wir jetzt eine kongruente Geschichte auf jeder einzelnen Dankeseite haben können, die mit dem Produkt zu tun hat, das sie gerade gekauft haben, und wir denken einfach, dass es noch besser ist... Es gibt also keine Grauzone. Für jemanden, der gerade einen Kauf getätigt hat, hat er Ihnen gerade $500 gegeben, was kein geringer Betrag ist.

Eric: Richtig.

André: Und zu keinem Zeitpunkt fragen sie sich: "Ist das ein Betrug? Bin ich betrogen worden?" Alles fühlt sich einfach richtig an.

Eric: Ja. Und das ist auch der eigentliche Vorteil, denn jetzt können Sie Upsell-Sequenzen eingeben, wenn Sie wollen, und Sie beginnen im Grunde sofort mit dem Gespräch. "Hey, ich weiß, Sie haben das gerade mitgebracht. Herzlich willkommen. Hier ist alles, was Sie brauchen. Hey, hier sind noch ein paar andere Dinge, die Sie interessieren könnten." Ist es nicht so, dass die Technologie ... Ist es nicht so, dass wir nur versuchen, Gespräche von Mensch zu Mensch mit größeren Mengen zu erleichtern, oder? Denn die Welt ist so verstreut, und durch die Technologie können wir mit so vielen Menschen in Kontakt treten.

Aber läuft nicht alles auf diese Beziehung von Mensch zu Mensch hinaus? Und wenn wir dieses Gespräch nicht führen können, dann stimmt da etwas nicht.

André: Es muss ein gewisses Maß an Vertrauen in die Technologie vorhanden sein, denn bevor wir zu MemberMouse gekommen sind, haben wir verschiedene Systeme verwendet, bei denen etwas passiert ist, dann hat es funktioniert, und dann hat man genau dasselbe noch einmal gemacht, und dann hat es nicht funktioniert, und das ist frustrierend, weil ich als jemand, der testet, unser System so aufbaut, wie wir es haben wollen, und dann wissen wir, dass es in 100% der Zeit einfach nicht funktioniert. Es gibt ein paar Fehler auf dem Weg, und das ist schrecklich, und es gibt das Gefühl, dass, was, wenn ein Kunde geht durch diese und sie nicht wirklich zu ... Dann sind sie denken, was?

Dann müssen sie eine Support-E-Mail finden und uns per E-Mail mitteilen, dass etwas schief gelaufen ist, während wir mit MemberMouse nie ein solches Problem oder Anliegen hatten. Es hat sich immer als sehr stabil erwiesen, und das ist gut so. So können wir uns darauf konzentrieren, das Erlebnis für unsere Benutzer so fantastisch wie möglich zu gestalten.

Eric: Dafür arbeiten wir im Grunde ... Wir haben ein Vollzeitteam. Jeden Tag arbeiten wir an dieser Sache. Bei MemberMouse werden Sie feststellen, dass wir nicht die neuesten Widgets und Gadgets haben, die jede Website oder jedes Produkt für die Mitgliedschaft hat, aber das liegt zum großen Teil daran, dass wir uns auf die grundlegenden Dinge konzentrieren. Verlässlichkeit, Skalierbarkeit. Unser CTO hat diese Berichte unter Berücksichtigung der Tatsache erstellt, dass wir die Umgebung, in der WordPress läuft, nicht kontrollieren können.

Wir wissen nicht, welche Server die Leute haben, welche Server-Ressourcen sie haben, CPU, Datenbankgeschwindigkeiten, usw. Was ist also, wenn sie eine Million Mitglieder auf einem Server haben, der nicht über viele Ressourcen verfügt? Auch das werden die Leute nicht sehen und nicht wissen, aber hinter der Berichtssuite ist ein ganzer Caching-Mechanismus eingebaut, der es erleichtert, diese Berichte auf jedem System effizient bereitzustellen, und das braucht Zeit. Es hat Monate gedauert, das zu entwickeln.

Ben und ich sind beide ehemalige Architekten, wir bauen also Dinge für unsere Kunden, aber auch für uns selbst. Wenn wir nicht an die Sache glauben, bauen wir sie nicht. Das bedeutet oft, dass wir nicht an allen Ecken und Enden sparen können, und so dauert es länger. Aber das Ergebnis ist, dass es super zuverlässig ist, denn das war die Absicht, es so zu machen.

André: Ja, so fühlt es sich auf jeden Fall an.

Eric: Speziell auf der ClickBank-Seite, weil ich kein ClickBank-Benutzer bin und daher nicht 100% mit dieser ganzen Welt vertraut bin, und Sie haben erwähnt, dass es für Sie wichtig war, die benutzerdefinierten Landing Pages auf der Grundlage der gekauften Produkte verwenden zu können. Gibt es sonst noch etwas an der Integration, das besonders wichtig ist?

André: Speziell für ClickBank finde ich es toll, dass wir jetzt Produkte bündeln können. Man kann zwei Pakete oder zwei Produkte nehmen und dann eine Bestellschaltfläche erstellen, die beide Produkte enthält, und dann zum Beispiel einen Gutscheincode anwenden. Wenn jemand also Produkt A und B kauft, erhält er auch einen Rabatt, und das System gibt ihm dann Zugang zu diesen beiden Produkten, als hätte er sie einzeln gekauft. Das gab es vorher nicht, also musste ich zusätzliche Pakete erstellen, die dann andere Dinge darstellten, und dann hat die Mitgliedermaus eine Einschränkung, bei der man nicht zwei Pakete anwenden kann, also war es umständlich, das zu umgehen, ohne zusätzliche Dinge zu erstellen.

Wir mussten also zusätzliche Logikbündel innerhalb des Backend-Systems erstellen, um dies zu ermöglichen, was ein wenig mühsam war, aber es hat funktioniert. Aber diese aktuelle Version ist einfach viel eleganter. Sie spart uns einfach so viel mehr Zeit, und jetzt ist es einfach, Produkte zu bündeln, während es vorher hieß: "Oh, muss ich diese beiden Produkte wirklich zusammen bündeln?"

Eric: Ja. Es überrascht mich nicht, dass Sie diese Funktion mögen, denn sie wurde wegen Ihnen eingebaut. Apropos Feedback-Schleifen: Da wir wissen, dass Sie ein Power-User von ClickBank sind, haben wir Sie auf jeden Fall konsultiert, um Sie zu fragen, welche Dinge Sie vermissen. Und weil wir diese Systeme nicht jeden Tag benutzen, richtig? Wie können wir das wissen? Jeder, der ClickBank nutzt und von der Möglichkeit profitiert, mehrere Produkte gleichzeitig über ClickBank zu kaufen und automatisch die entsprechenden Zugriffsrechte hinzuzufügen, muss sich bei MemberMouse dafür bedanken.

André: Ich muss sagen, dass es eine weitere Funktion gibt. Diese ist nicht spezifisch für ClickBank, sondern für MemberMouse. Es handelt sich um die Entwicklertools, mit denen Sie Push-Benachrichtigungen erstellen können.

Eric: Ja, ja.

André: Ich habe das noch nie gesehen, zumindest nicht auf diese Weise in einer anderen Mitgliedschaftssoftware implementiert, und es kann ihnen eine E-Mail außerhalb einer E-Mail senden, die sie von unserem ESP erhalten. Bei einem Kauf fügt es sie dann über die API hinzu, um beispielsweise einen Klick zu konvertieren, so dass man ihnen auch diese Transaktions-E-Mails schicken kann. Ich schicke mir selbst E-Mails, wenn es einen Kauf oder eine Rückerstattung gibt, ich wurde also privat markiert. Wenn jemand ein Produkt zurückerstattet, kann ich mich darauf stürzen und den Kunden direkt ansprechen und ihn fragen: "Was war das Problem?" Und ich finde es toll, wie Sie das umgesetzt haben.

Eric: Nun, ja. Ich bin wirklich froh, dass Sie das für sich nutzen. Und natürlich nutzen Sie es, um Ihre Fähigkeit zu verbessern, ein persönliches Gespräch mit einem Kunden zu führen. Also, das war großartig. Ich bin so froh, dass wir die Gelegenheit hatten, uns zu unterhalten, und haben Sie zum Schluss noch ein paar weise Worte für unsere Zuhörer, die wir noch nicht erwähnt haben?

André: Nein, das tue ich nicht. Aber nehmen Sie sich die Zeit, um zu verstehen, wie man zum Beispiel MemberMouse benutzt. Tauchen Sie einfach ein paar Stunden lang tief in die Materie ein und finden Sie alle Kurzcodes heraus, dann können Sie sich entspannen und das System in vollem Umfang nutzen. Das tue ich immer, wenn ich ein Tool kaufe. Es gibt immer eine Lernkurve, und oft fragt man sich: "Muss ich das wirklich?" Man kratzt also nur an der Oberfläche, klickt ein paar Knöpfe an und bringt es zum Laufen, aber man versteht nie wirklich, was das Tool tatsächlich für einen tun kann.

Ich gebe also ständig Geld aus. Wenn ich etwas Neues kaufe, nehme ich mir eine Stunde Zeit. Ich schaue mir Videos an, lade die Hilfedateien herunter, gehe auf YouTube, suche nach Tutorials und vertiefe mich etwa zwei Stunden lang in die Materie, um dann zu sagen: "Okay, jetzt habe ich es verstanden." Und dann kann man entwerfen, was immer man entwerfen will, und es ausbauen. So, ich denke, das sind die einzigen Abschiedsworte zu diesem Thema.

Eric: Ja, genau. Nun, ich weiß es zu schätzen, dass Sie das mit mir teilen, eine Plattform der Erfahrung. Und wo können unsere Zuhörer mehr über Sie erfahren?

André: Alles ist unter einer einzigen Marke zusammengefasst, und diese Marke heißt Tiny Little Businesses. Das ist der Plural, Unternehmen. Ja, ja, ja. Alles ist da. Cool, Mann. Das war großartig, Eric.

Eric: Ja, genau. Also, nochmals vielen Dank, André. Ich weiß das wirklich zu schätzen.

OUTRO:

Vielen Dank, dass Sie meinem gesamten Gespräch mit André zugehört haben. Ich hoffe, Sie gehen mit dem Gefühl nach Hause, begeistert und inspiriert zu sein, was in diesem Jahr für Ihr Unternehmen möglich ist. Vielen Dank an André, dass er in die Sendung gekommen ist und so offen von seinen Erfahrungen berichtet hat.

Wenn Sie Links zu allen Ressourcen, über die wir in dieser Folge gesprochen haben, erhalten möchten, gehen Sie zu SubscriptionEntrepreneur.com/192. Dort finden Sie auch die vollständigen Gesprächsnotizen und ein herunterladbares Transkript unseres Gesprächs.

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Danke, dass Sie hier waren, und bis zum nächsten Mal!