Explorer le cadre de la réussite avec André Chaperon

“You get to choose who you do business with. So, that’s the first thing. When you zoom all the way out, that’s the goal. And then once you know that, it’s like, okay… It’s these sorts of people that think in these sorts of ways, and want to achieve a certain sort of thing. And as a byproduct of that there’s going to be a huge segment of people that we don’t want to do business with purposefully. We then engineer our funnels, and within that, we purposefully weed out people. So, if you’re this sort of person that thinks this sort of way, well then what we have is not going to be for you.”

INTRO :

Thank you so much for joining me here on the Subscription Entrepreneur Podcast.

I am beyond excited to share today’s episode with you for two reasons:

The first reason is because my guest and I have a profound and almost philosophical discussion on online marketing, audience attraction, and business building. I think you’re going to love it.

And second, because the person I have that conversation with is none other than André Chaperon. If you’re not familiar with who André is and what he does, you are in for a real treat today.

You see, it’d be nearly impossible to tell the story of online marketing without devoting at least one chapter to André and his work.

He’s the creator of courses like Auto-Responder Madness and Sphere of Influence – which have been carefully studied and used by scores of successful online entrepreneurs over the years.

André rarely appears on podcasts and I am truly grateful for the opportunity to share his wisdom and perspective with you.

And while it’s true that André can teach you email marketing strategies that result in greater profits for your business, he’s also capable of helping you realize something much more important.

André is a systems thinker at heart and has a true gift when it comes to helping people understand the frameworks they need to succeed. And that’s what this episode is all about.

So, go grab yourself a cup of tea and be sure to pay attention. André freely shares from the wisdom he’s acquired over his past 17 years of creating income online.

As always, I’m your host Eric Turnnessen and this is Episode 142 of The Subscription Entrepreneur Podcast.

Eric : Bienvenue dans l'émission, André.

André : Je vous remercie. C'est un honneur et un plaisir d'être ici.

Eric : J'en suis ravie. Je suis ravie que nous ayons enfin pu prendre le temps de nous asseoir et de discuter. J'ai vraiment hâte de passer en revue ces éléments avec vous.

André : C'est vrai. Je pense que c'était la première chose à faire il y a longtemps, mais des choses se sont mises en travers du chemin, et c'est donc une bonne chose que cela se produise enfin aujourd'hui.

Eric : Oui, c'est vrai. C'est certain. Vous avez donc un parcours très varié. Cela fait 17 ans que vous faites des choses dans ce monde. Pour commencer, pourrions-nous avoir une vue d'ensemble de qui vous êtes et de ce que vous faites ?

André : Ce que je suis, c'est un mec normal, je suppose. Un vieux type né en Afrique du Sud, que j'ai quitté en 1999, juste avant le passage à l'an 2000, et qui s'est installé au Royaume-Uni, où il a immigré, et c'est là que j'ai commencé à faire des choses. Peu après avoir travaillé à Londres, j'ai perdu mon emploi, en 2003, et c'est à ce moment-là que tout cela s'est produit. C'est à ce moment-là que le monde a changé. C'est donc un parcours étrange et très rapide, mais ce que je fais, c'est que j'aime donner des perspectives et des points de vue différents sur le monde aux personnes que nous servons.

Nous aimons donc les aider à changer leur vision du monde et à élargir leurs capacités, et dans ce contexte, les aider à acquérir la liberté et les revenus. C'est ainsi que nous avons développé de manière trop vague les deux catégories dans lesquelles nous aidons les gens.

Eric : Je ne m'attendais pas à ce que vous le décriviez ainsi, mais il est très intéressant de voir comment vous dites qu'il s'agit d'apprendre aux gens à envisager les choses sous des angles différents. Comment trouvez-vous vous-même ces perspectives uniques ?

André : Je ne sais pas. Je pense que c'est en partie parce que... Je suis peut-être câblée d'une certaine manière. Je suis dyslexique, alors je ne sais pas si cela joue un rôle. Je n'en ai aucune idée, mais je suis vraiment curieuse et j'aime comprendre le monde, et parce que j'ai l'impression de ne pas tout comprendre, qui le comprend de toute façon, n'est-ce pas ? Mais je suis très active pour essayer de décortiquer les idées et d'apprendre de nouvelles choses.

C'est pourquoi j'ai fini par trouver en cours de route différentes choses que je trouve intéressantes, qui se répercutent ensuite dans le marketing que je fais, et qui, une fois qu'elles ont fait l'objet d'une certaine itération, lorsque j'estime qu'elles sont suffisamment intéressantes et utiles pour d'autres personnes, se retrouvent dans le travail que nous faisons et les cours que nous créons, et c'est en fin de compte la façon dont nous servons les gens.

Eric : Oui, c'est vrai. C'est vraiment, et cela rejoint en quelque sorte ce que vous disiez sur le fait que vous avez en quelque sorte commencé ce voyage en 2003. Et pour tous ceux qui sont tombés sur vous et votre travail, votre histoire d'origine est un véritable conte de fées du marketing sur Internet. Vous vous êtes enfermé dans une chambre d'hôtel à Las Vegas, vous avez écrit une série d'emails pour une promotion d'affiliation, et spoiler alert, vous avez gagné $70,000 en commissions d'affiliation dans cette seule série d'emails.

Pouvez-vous nous expliquer ce qui se passait pour vous avant que cela ne se produise ? Et comment votre vie professionnelle a évolué après avoir déchiffré le code, pour ainsi dire ?

André : C'est une histoire intéressante. C'est une histoire intéressante, et il n'y a pas eu de moment par personne, de tournant. Les choses se font progressivement, mais c'est une histoire vraiment intéressante qui m'a démontré plusieurs choses parce que j'ai décidé de faire quelque chose sur une plus grande scène, d'élever mon niveau de jeu pour ainsi dire, et c'était vraiment juste une validation que ce que je faisais et les concepts que je faisais fonctionnent en dehors de la petite version dans laquelle j'opérais. Donc, des prix d'entrée bas.

Dans cette vieille histoire, je disais oui à la promotion d'un produit d'affiliation, et à l'époque j'étais parti pour Vegas. Ma femme travaillait à l'époque pour Party Gaming, le plus grand site de poker au monde. Elle partait de toute façon, et je me suis dit que je n'avais qu'à l'accompagner. Je n'avais rien d'autre à faire que de m'enfermer dans la chambre, d'essayer de comprendre ce qui se passait, et d'écrire des e-mails pendant toute la durée de l'aventure, qui s'est bien terminée, mais je ne m'y attendais pas.

Eric : C'est très bien. Vous faites ce genre de choses depuis cette époque, mais cela fait 17 ans. Vous avez donc vu de nombreuses tendances se succéder au cours de cette période et, de votre point de vue, qu'est-ce qui a changé depuis lors et qu'est-ce qui est resté inchangé ?

André : Pour moi, le changement le plus important est la technologie que nous utilisons. Lorsque j'ai commencé en 2003, puis en 2004 et 2005, WordPress existait à peine. Ce n'était pas une plateforme de publication aussi robuste qu'aujourd'hui. Mes premiers sites web étaient codés à la main. Je pense que j'utilisais Dreamweaver à l'époque. C'était terrible et laid. En fait, la plus grande partie de l'internet était laide.

Alors qu'aujourd'hui, la plupart des sites web sont superbes et magnifiques, la technologie a certainement changé, et je remercie Dieu pour cela. En dehors de cela, les choses que nous faisons n'ont pas tellement changé. C'est juste que nous le faisons maintenant avec une meilleure technologie, je suppose que nous pouvons passer plus de temps à servir les gens.

Eric : Je sais que vous proposez un certain nombre de cours, mais qu'est-ce qu'il y a vraiment à apprendre aux gens ? Est-ce que cela se résume à rechercher ces nouvelles perspectives dont vous avez parlé plus tôt ?

André : L'une des choses qui me fascinent est moins la tactique. En fait, cela n'a rien à voir avec la tactique. Les tactiques changent tout le temps, et selon le contexte, elles peuvent changer presque quotidiennement. C'est pourquoi j'ai toujours essayé de trouver des cadres dans la façon dont je vois les choses dans le monde et dans le travail que je fais.

C'est en grande partie parce que les cours que nous créons s'appuient sur un cadre qui met l'accent sur la stratégie, et la tactique devient simplement la composante de l'exécution où vous devez ensuite faire quelque chose. Mais c'est moins une question d'action parce que tout le monde peut trouver où se trouve le bouton sur lequel cliquer pour faire quelque chose. Aller sur Facebook et créer une publicité. Donc, le bouton " créer une publicité ".

C'est la stratégie et tout ce qui entoure le tout, cette vision à long terme de la façon dont vous allez utiliser cet outil qui me fascine le plus, et cela se retrouve dans nos produits. Les produits ne sont donc pas seulement des guides pratiques.

Eric : En tant qu'ingénieur logiciel, cela me touche beaucoup, car j'ai dit à plusieurs reprises qu'être architecte n'est pas la même chose qu'être exécutant. Pratiquement tous ceux qui sortent de l'école ou d'un cours où ils ont appris à coder peuvent mettre en œuvre. En gros, vous leur donnez un modèle et vous tapez le code. C'est ce que j'appelle, de manière quelque peu désobligeante, le travail de singe.

Mais être architecte, c'est avoir une vision. Il faut d'abord comprendre toute l'étendue du problème, puis proposer, comme vous l'avez dit, un cadre pour la manière dont on va s'y attaquer. À ce stade, vous ne codez rien, vous essayez simplement de relier des idées et des concepts de manière élégante, puis, plus vous êtes expérimenté, plus vous tenez compte de l'évolutivité. Comment cette chose va-t-elle évoluer dans le temps ? Suis-je en train de m'enfermer en faisant cela d'une certaine manière et non d'une autre manière cinq ans plus tard ? Ce genre de choses.

André : Oui, tout à fait. J'aime parler à des gens comme vous qui ont une formation d'ingénieur parce qu'ils voient le monde différemment. Il ne s'agit pas seulement de code ou de tactique. Tout ce que nous faisons s'articule autour de la pensée systémique. Nous pensons toujours que l'ensemble est un système et que toutes les petites choses que nous faisons ne sont que des parties de ce système. On ne peut pas nécessairement se concentrer sur une partie et penser que l'on peut optimiser cette petite chose et qu'elle aura un effet d'entraînement positif, ce qui est rarement le cas.

Il s'agit donc d'être capable de faire un zoom arrière et de voir les choses dans leur ensemble, puis de trouver comment faire fonctionner l'ensemble du système de la manière souhaitée.

Eric : Oui, c'est vrai. Et je trouve que trop se concentrer sur les tactiques est une sorte d'addiction pour les gens parce que cela vous déconcentre, et le fait que pour qu'il y ait vraiment du succès, il y a des choses que vous devez regarder en vous-même, certaines actions que vous prenez chaque jour, comment vous organisez les choses, votre niveau d'engagement, et cetera parce que les tactiques vont même avoir un impact significatif.

André : Les tactiques sont présentées comme les choses les plus sexy, alors que la stratégie et la pensée systémique le sont beaucoup moins. Il est donc facile pour les spécialistes du marketing de mettre en avant la dernière nouveauté, quelle qu'elle soit.

Eric : C'est vrai, parce que les gens ne veulent pas faire le travail, essentiellement. Nous voulons toujours une solution rapide, que ce soit en marketing ou ailleurs. La solution rapide est plus attrayante, mais c'est facile à obtenir, facile à perdre, n'est-ce pas ? Elle n'aura pas vraiment d'impact durable. Donc, étant donné que vos produits et les choses que vous vendez impliquent du travail, comment franchir cet obstacle en termes de présentation aux gens et d'engagement de leur part ?

André : Eh bien, cela fait partie de notre chose, je suppose, notre USP, et en fait, c'est cuit directement il y a des années quand j'ai commencé à développer une chose qui dans notre sphère d'influence principale, et c'est tout embrouillé sur quelque chose que j'ai appris de Jay Abraham appelé la stratégie de la prééminence, et la façon dont j'ai compris cette philosophie a été essentiellement la façon dont j'ai fini par construire mes systèmes, et essentiellement c'est vous devez choisir avec qui vous faites des affaires. C'est la première chose à faire. Lorsque vous zoomez jusqu'au bout, c'est l'objectif ou la fonction de ce que nous faisons, car nous choisissons avec qui nous faisons des affaires.

Une fois que l'on sait cela, on se dit : "D'accord, il y a ces sources de personnes qui pensent de cette manière et qui veulent réaliser un certain type de choses, et une partie de cela sera constituée de personnes qui veulent faire le travail ou qui se sont investies dans le voyage". Nous choisissons donc les personnes avec lesquelles nous faisons des affaires et, en conséquence, il y aura un grand nombre de personnes avec lesquelles nous ne voulons pas faire des affaires de manière délibérée.

Nous concevons ensuite nos entonnoirs et, à l'intérieur de ceux-ci, nous éliminons délibérément des personnes. Donc, si vous êtes ce genre de personne qui pense de cette façon, alors ce que nous avons n'est pas pour vous. C'est assez bizarre quand les gens l'entendent pour la première fois parce qu'ils sont programmés pour penser que tout le monde est votre marché. Pourquoi voudriez-vous filtrer qui que ce soit ? Vous voulez les inscrire sur votre liste d'adresses électroniques. Vous voulez qu'ils essaient de leur vendre des choses.

Donc, tout le concept d'expulser les gens avant même qu'ils ne s'inscrivent sur votre liste d'emails, pour ainsi dire. Donc, oui, c'est un thème qui nous accompagne depuis tout ce temps. Nous ne voulons pas faire des affaires avec tout le monde et entrer dans leur espace marketing par exemple. Nous ne pouvons choisir de faire des affaires qu'avec notre petite cohorte de personnes. C'est donc le nom de notre entreprise, cette toute petite entreprise est arrivée, et nous pouvons donc choisir délibérément d'être petits.

Un petit public, une petite entreprise pour ainsi dire, et c'est un concept différent. Il est radicalement différent de ce que les gens ont entendu, et en fin de compte, ces personnes sont attirées par nous parce que le bouche-à-oreille fonctionne dans tous ces domaines.

Eric : Oui, bien sûr. Et cette approche me semble tellement logique. Il semble que ce soit la façon dont la nature opère en termes de sélection. Je veux dire qu'elle est très sélective et que chaque animal ou organisme a certaines choses à manger. Il ne mange pas tout. Les humains, c'est une autre histoire, mais peu importe.

Mais en général, il y a des facteurs de qualification pour ce qui est consommé, et il est logique qu'il y ait beaucoup d'avantages à mettre en œuvre dans la stratégie de marketing parce que le fait est que lorsque vous essayez de vous lancer à corps perdu, de tendre un filet très large et d'attirer tout le monde, vous pouvez obtenir cette récompense à court terme du fait de " Oh, regardez tous ces gens qui se sont inscrits ". Mais le fait est qu'avec le temps, si ce ne sont pas les bonnes personnes pour vous, elles vont causer toutes sortes de problèmes et vous finirez par créer différentes choses au sein de votre organisation pour gérer ces personnes, et alors cela devient juste une avalanche de choses qu'une chose affecte les autres dominos qui se suivent.

André : Oui, tout à fait. Et cela nous ramène à la vision systémique du monde : les gens sont incités à penser que certaines choses comme " Je veux que mon taux d'inscription soit super, super élevé, alors j'attire plus de gens dans notre prochain, dans ma liste d'emails, et donc je peux leur vendre des choses ". Mais ça ne marche pas comme ça en aval parce que vous n'obtenez pas les clients que vous voulez. Vous n'obtenez pas d'excellents clients.

Donc, si vous y réfléchissez de manière systémique, vous pouvez commencer par "Comment puis-je générer des clients heureux ?". Et ensuite, "Comment puis-je atteindre cet objectif ?" Vous découvrirez alors que la réponse n'est pas de faire en sorte que chaque personne s'inscrive à votre liste d'adresses électroniques, et cela deviendra alors d'une simplicité déconcertante. Je veux dire, c'est très clair. Ce n'est pas la façon de résoudre ce problème.

Eric : Disons que nous acceptons l'idée que nous voulons des personnes super qualifiées dans nos entonnoirs pour nous assurer que nous sommes très francs, honnêtes et ouverts sur ce que nous faisons, sur les personnes que nous recherchons et sur celles qui ne sont pas qualifiées. Une fois que les gens sont entrés, avez-vous toujours un moyen d'affiner les choses après cela ? Examinez-vous les indicateurs ? Cherchez-vous d'autres moyens de vous aider à aller de l'avant avec les personnes qui finissent par franchir la porte ?

André : Ce n'est certainement pas mon cas. Je passe beaucoup de temps à regarder des mesures et des chiffres. Pour moi, la valeur que j'apporte au monde à ce niveau supérieur, c'est que si je veux faire bouger ces grands leviers, je ne peux pas me préoccuper de toutes les petites choses. Je pense que c'est 80, 20, mais c'est probablement plus que cela. C'est 95, 5.

Je dois donc passer mon temps à créer le meilleur contenu possible, et il est moins important pour moi de savoir si j'ai obtenu 130 opt-ins aujourd'hui contre 96 la veille ou quelque chose comme ça. Je ne peux pas influer sur quelque chose qui s'est déjà produit. Je peux simplement faire mon travail, diffuser des informations et savoir qu'à long terme, l'entreprise se portera mieux, par exemple, et que le fait de regarder un chiffre maintenant ne changera pas nécessairement les choses.

Il est évident que certains chiffres sont importants, mais en règle générale, je ne regarde pas les feuilles de calcul, et...

Eric : Vous avez une grande confiance en vous et en ce que vous offrez. Et puis, y a-t-il aussi des choses plus douces ? Êtes-vous à l'écoute des réactions de la communauté et y répondez-vous ?

André : Oui, c'est vrai. Les boucles de rétroaction sont d'une importance capitale. Donc, ma plus grande et plus importante boucle de rétroaction sur mon public lorsqu'il arrive et, en fait, chaque e-mail que nous... Eh bien, je dis chaque e-mail. Chaque e-mail, quelqu'un peut cliquer sur " répondre " et il atterrit dans notre service d'assistance, et en fin de compte s'il doit être répondu par moi, alors il est répondu par moi. Mais nous demandons toujours aux gens de répondre ou nous créons des éléments dans le texte qui incitent les gens à répondre ou à réagir : " Vous avez aimé ceci ? Vous n'avez pas aimé ? Est-ce que cela a résonné en vous ? N'est-ce pas ?"

La boucle de rétroaction est donc constante, et chaque jour, parce qu'il y a une certaine heure entre 16 et 17 heures, je vais dans Help Scout, qui est l'endroit où vont tous nos courriels, et ceux que je suis censé regarder sont en file d'attente, et j'y entre. Ainsi, chaque jour, je finis par avoir des conversations avec des prospects, des clients, des personnes diverses, dont certaines n'ont jamais rien acheté, qui viennent juste d'entendre parler de moi et qui ont des questions, et nous finissons par avoir ce dialogue, qui n'est pas extensible, mais qui l'est pour nous parce que nous pouvons nous connecter à notre public, comprendre ce qu'il veut et ce dont il a besoin. Et en fin de compte, nous pouvons servir ce public en aval en créant des choses qui répondent à ces questions.

Et beaucoup de nos "Superfans" sont des clients qui achètent tout. Commencez une conversation avec un prospect qui a appuyé sur la touche réponse d'un e-mail et qui ne s'est jamais attendu à ce que nous lui répondions ou, en tout cas, à ce que je lui réponde. Donc, oui. Je pense que c'est très important.

Eric : Cela me fait penser à ce que nous disions tout à l'heure sur le fait que lorsque l'on part dans la mauvaise direction, les effets domino continuent à aller dans le mauvais sens. Cela me fait penser aujourd'hui à la façon dont le pain est essentiellement composé d'ingrédients. Il y a environ 40 ingrédients, mais en réalité, le pain ne contient que trois ingrédients, n'est-ce pas ? Et c'est ce qu'est le pain. Et si vous essayez d'automatiser, l'automatisation est un sujet tellement important aujourd'hui, et nous essayons un peu de tout automatiser, y compris les conversations, n'est-ce pas ?

Vous avez des chatbots, et des façons dont les gens peuvent s'aider eux-mêmes en créant des entonnoirs ou des séquences automatisées, qui ont leur valeur. Mais dans votre situation, avoir ces conversations individuelles, c'est créer la base de votre relation avec ces personnes, et ce n'est pas seulement cela avec l'individu, c'est créer la base de cette relation, et ces personnes finissent par devenir des Superfans probablement en grande partie parce qu'elles ont un lien si personnel, mais deuxièmement, vous faites aussi votre étude de marché. Ces personnes vous disent ce dont elles ont besoin, ce qui vous permet de créer des produits par la suite.

Donc, rien qu'avec cette chose que vous faites, la volonté d'avoir une conversation en temps réel avec ces personnes, vous obtenez ces énormes avantages, alors que si vous essayez d'automatiser cela, vous allez avoir tous ces problèmes en aval. Vous serez déconnecté et peut-être que les gens n'auront pas une relation solide avec vous, ce qui signifie qu'ils partiront plus facilement.

André : Oui, tout à fait. Et j'adore l'analogie que vous avez faite avec la miche de pain. Et si vous voulez aller encore plus loin, si vous allez au supermarché et que vous prenez un pain bon marché, vraiment bon marché, et que vous lisez les ingrédients, comme vous l'avez dit, il y a une liste de 20 choses et vous vous dites : " Mais qu'est-ce que c'est que ça ? À quoi ça sert ?" Et puis vous descendez la rue, et il y a cette boulangerie artisanale où tout est fait à la main.

Le pain n'a que deux ou trois ingrédients, il coûte quatre fois plus cher, et il y a une file d'attente devant la porte pour acheter du pain tel qu'il est censé être fait, n'est-ce pas ? Et je pense que cela revient à l'idée que si l'on se préoccupe de ceux qui font le meilleur à partir de ces ingrédients bruts, les gens viendront et feront la queue devant la porte pour cela.

Eric : C'est vrai. Et si nous allons encore plus loin, la raison pour laquelle il y a tous ces ingrédients dans le pain, c'est parce qu'on a commencé à essayer d'industrialiser le processus et que les gens n'obtenaient pas les nutriments nécessaires. Alors, plutôt que de revenir à la situation antérieure, on s'est dit : "Oh, les gens manquent de fer. Ajoutons du fer. Les gens manquent de ceci. Ajoutons ceci."

On se retrouve donc avec cette comédie d'erreurs, qui est maintenant acceptée, et je suis sûr que c'est le cas dans tout le monde du marketing, cette comédie d'erreurs de systèmes et de choses qui sont apparues parce qu'on s'est trompé de direction, et on s'est retrouvé à devoir aborder et résoudre des problèmes qui étaient en fait déjà résolus si on l'avait fait d'une manière différente.

André : Oui, tout à fait. Oui, tout à fait. Et cela nous facilite la vie à bien des égards lorsque nous regardons comment les autres font les choses dans les contrats parce que cela crée un contraste dans l'esprit des clients potentiels. Ils voient le monde, ils voient toutes ces choses tape-à-l'œil, ces outils ou cette harpe, tous ces produits qui peuvent tout faire, et puis ils arrivent dans notre monde et ce n'est pas comme ça. C'est très différent.

Ils commencent alors à comprendre pourquoi, et l'histoire s'enclenche dans leur esprit, puis elle entre complètement en résonance avec eux. Cela nous facilite donc la vie.

Eric : Mais il y a un équilibre à trouver, n'est-ce pas ? Parce que...

André : Bien sûr.

Eric : ... vous avez également dit que certaines des choses qui ont changé depuis plus de 17 ans, c'est la technologie. Nous voulons donc profiter de la technologie, mais aussi ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Alors, comment faites-vous personnellement pour faire le tri ? En examinant les nouvelles technologies, les nouveaux services et l'automatisation qui sortent, et en déterminant : " D'accord, oui. C'est quelque chose qui a du sens pour mon entreprise et que je peux utiliser, tout en sachant que ce n'est qu'une mode, que cela va en fait ruiner certains aspects de mon entreprise. "

André : Eh bien, ma réponse à cette question sera probablement personnelle, et elle pourra trouver un écho chez d'autres personnes. Mais pour nous, et certainement pour moi, je veux le site web le plus rapide et le plus efficace, et le code est important pour moi, donc je veux le code HTML le plus efficace sous le capot pour ainsi dire. Nous utilisons donc WordPress et nous l'hébergeons sur un site très rapide. Le thème que j'utilise est très important pour moi, donc parce que nous choisissons un certain thème, cela crée des contraintes, et il y a certaines choses que nous pouvons faire, et certaines choses que nous ne pouvons pas faire, et puis à l'intérieur de cela, nous avons choisi d'utiliser MemberMouse, et alors cela crée des contraintes qui sont bonnes pour nous.

Nous ne pouvons donc pas tout faire pour tout le monde à cause de la technologie que nous avons choisi d'utiliser, et il y a aussi ces composantes humaines - comme je l'ai mentionné tout à l'heure, c'est moi qui réponds à la plupart des courriels -.

Eric : C'est vrai.

André : ... parce que c'est important pour moi. Il existe des outils qui permettent d'automatiser au maximum la segmentation de ces données, notamment dans des feuilles de calcul, et qui déclenchent toutes sortes d'autres automatisations. Mais comme vous l'avez mentionné, il y a cette distance que vous créez parce que la technologie fait tout, et elle ne le fait pas nécessairement mieux qu'un humain. C'est ainsi que l'on peut évoluer, mais il ne faut peut-être pas aller jusqu'à perdre le contact avec la réalité et l'un des besoins du public.

Eric : Maintenant, si vous vous projetez dans cinq ans ou quelque chose comme ça, avez-vous une idée de la direction que prendront les choses ?

André : Eh bien, je le fais et je ne le fais pas. Parce que je ne peux pas contrôler l'avenir, j'ai toujours constaté que, pour nous, si nous baissons la tête, si nous nous concentrons sur le travail et si nous ne nous focalisons pas trop sur les choses que nous ne pouvons pas contrôler, le changement ne se produira pas du jour au lendemain. Il se produit au fil du temps. Je ne vais pas me réveiller demain et me rendre compte que tout est différent, et me dire "Oh merde. Qu'est-ce que je vais faire ?"

Tant que j'exécute et que je fais le meilleur travail possible, l'avenir va arriver et nous allons évoluer avec lui, les choses vont se révéler d'elles-mêmes et nous allons choisir ce que nous voulons utiliser, les choses que nous voulons ignorer. J'ai suivi Peter Diamandis, et ce type est tellement tourné vers l'avenir. Il est parfois bouleversant de lire comment il voit le monde cinq ans, dix ans, vingt ans avant nous. Je ne peux donc pas toujours traduire cela dans les choses que je fais maintenant, et j'ai donc tendance à me contenter de ... Je sais que cela va arriver, mais laissez-moi me concentrer sur ce que je fais maintenant.

Eric : Et d'après votre mode de fonctionnement, vous êtes prêts à faire face à toute éventualité, car il s'agit essentiellement d'écouter et de s'adapter ?

André : C'est tout à fait exact. Et le changement est une constante. Les choses changent tout le temps, et il ne s'agit pas de résister au changement. Il s'agit d'évoluer avec le changement, avec la situation actuelle.

Eric : On dit souvent qu'en donnant un poisson à un homme, on le nourrit pour un jour, mais qu'en lui apprenant à pêcher, on le nourrit pour la vie. Il semble que la façon dont vous abordez vos cours, avec la pensée systémique et tout ce qui s'y rattache, soit exactement la même. Les processus contre les tactiques. Comment regarder et percevoir les choses plutôt que de donner à quelqu'un une chose brillante qui peut ou non fonctionner aujourd'hui.

Ainsi, lorsque vous abordez la création d'un produit ou de quelque chose de nouveau, cela commence parfois par un poisson. Il faut regarder les choses en face et se dire : "Je veux un poisson. Je veux pouvoir donner un poisson aux gens." Ensuite, il faut se demander comment apprendre à quelqu'un à le faire. Quel est donc votre processus de décomposition et de résolution de ce problème ?

André : Je pense qu'il est difficile de conceptualiser certaines idées ou certains concepts. L'une des choses que nous faisons et qui nous aide beaucoup, et c'est ainsi que je pense le plus clairement, c'est que je fais toujours des dessins. Je dessine des cartes mentales. Ainsi, chaque fois que j'essaie d'assimiler un concept ou une idée, je dessine de petites images, ce qui m'aide à tout visualiser, puis je commence à tracer des lignes comme ceci et cela, et c'est le prix optimal que quelqu'un doit payer ici, et je peux ensuite l'intégrer dans notre système principal dans son ensemble, c'est-à-dire dans notre entreprise.

Et puis, ce qui se traduit par ce que nous faisons, c'est que nous aidons aussi les gens à comprendre ces concepts à l'aide d'images. Ainsi, si vous naviguez sur nos sites web, vous y trouverez d'autres dessins bizarres, tous dessinés à la main par moi.

Eric : Très bien.

André : Je vais dans Notability et je fais des croquis, et les gens semblent aimer ces croquis très bruts parce qu'ils les aident à...

Eric : On dirait des dessins rupestres.

André : Oui, ce sont mes dessins rupestres. Cela les aide à visualiser, puis nous leur expliquons ce que cela signifie, et ils se disent alors : "Oh, d'accord." On peut entendre tous les rouages tourner dans leur tête maintenant. Je suppose que cela fait partie du processus.

Ainsi, une fois que nous sommes montés, que nous avons dessiné l'image, que nous avons montré quelque chose, qu'ils ont compris, c'est notre processus pour aider les gens à pêcher parce qu'ils peuvent alors voir visuellement dans leur esprit comment cela s'inscrit dans une image plus large parce que parfois, conceptuellement, lorsque vous dites, "Eh bien, pensez à cela comme un système et en utilisant la pensée systémique", c'est complexe et il est difficile de créer une sorte de structure mentale à partir de cela. C'est complexe et il est difficile de créer une sorte de structure mentale à partir de cela.

Eric : C'est vrai.

André : L'image nous aide donc beaucoup.

Eric : Et l'image est un sous-produit. L'image est un sous-produit, mais j'imagine qu'il s'agit d'un processus très similaire à celui que nous suivons lorsque nous concevons des logiciels, n'est-ce pas ? Nous dessinons des modèles. Et l'un des avantages de cette méthode est qu'il s'agit d'un processus itératif. L'image qu'ils voient sur le site web n'est probablement pas la première image que vous avez dessinée, et ce que vous recherchez, c'est la fluidité. La fluidité de quelque chose. Dans le cas présent, il s'agit de votre sphère d'influence, du flux de prospects.

Mais il pourrait s'agir du flux de n'importe quoi, et ces choses circulent à travers des choses, puis sont influencées par les choses qu'elles traversent, et enfin elles aboutissent à un certain point avec un résultat. L'entrée et la sortie, et ce que vous faites ici, c'est que vous décomposez la façon dont cela fonctionne, et que vous la découpez en zones qui peuvent être associées à des actions par le biais du processus de transformation de l'entrée en sortie.

André : Oui. Il s'agit également d'actions qui produisent certains résultats, mais ces résultats sont basés sur une question différente que vous avez posée. Nous aidons donc les gens à poser de meilleures questions, par exemple. Beaucoup de gens se concentrent sur la génération de leads, le plus de leads possible par exemple. Et s'ils y parviennent, ils se disent : "Je pourrai alors avoir beaucoup de clients".

Ainsi, 1%, 2%, 5% de ces prospects se tourneront vers notre client. Dans leur esprit, il s'agit de l'entreprise, n'est-ce pas ? Générer autant de prospects que possible, et les métriques vont se mettre en place, et les clients vont apparaître comme par magie. Mais une fois que nous aidons les gens à comprendre que le système fonctionne différemment, et si vous posez une question différente, et non pas combien de prospects puis-je obtenir, cela va encore plus loin en aval.

Si vous voulez avoir un client heureux, qu'est-ce que cela signifie ? Eh bien, vous devez faire certaines choses, et si vous choisissez de faire ces choses, cela signifie que vous ne pouvez pas faire d'autres choses. Cela crée donc des contraintes, ce qui est une bonne chose. Donc, "D'accord, heureux signifie que...". Je suis donc d'accord pour générer moins de clients parce que maintenant ce sont des clients heureux, et les clients heureux vont avoir un LTV plus élevé parce qu'en fin de compte ils vont vouloir tout acheter."

Ensuite, vous commencez à jouer à l'envers, et encore une fois, nous dessinons toujours ces petites images pour aider les gens, et à un moment donné, tout cela prend un sens pour tout le monde.

Eric : Vous partez donc du meilleur résultat possible pour la personne que vous essayez de servir, plutôt que du meilleur résultat possible pour vous ?

André : Exactement.

Eric : Mais ils finissent souvent par se ressembler ?

André : Ils peuvent être les mêmes, et encore une fois, pour nous, dans notre activité, notre métrique est de générer des clients heureux, et en fin de compte des Superfans. Pour eux, cela peut être différent, et notre produit est le même. C'est ce qui fait la beauté de la création d'un cadre, par opposition à une formule rigide étape par étape, alors que dès que quelque chose change dans le monde, ce qui arrivera toujours, tout s'écroule.

Nous préférons donc que nos choses soient plus robustes, et même si cela signifie que certaines parties des choses que nous enseignons sont peut-être moins claires, c'est un peu plus conceptuel que tant que vous comprenez que ceci doit se produire, comment vous le faites, vous n'avez qu'à vous en rendre compte. Nous n'allons pas nécessairement peindre cette partie de l'élément.

Eric : C'est vrai.

André : Si vous lisez les courriels ou les articles de Seth Godin, vous verrez qu'il n'y a aucune tactique. C'est juste très conceptuel. Nous ne sommes pas aussi conceptuels, nous nous rapprochons de ce dont les gens ont besoin, mais il ne s'agira jamais d'un travail étape par étape.

Eric : Mais je pense que le comment prend soin de lui-même, et je sais que nous sommes souvent stressés par le comment, mais je pense que c'est parce que nous essayons de trouver le comment le plus tôt possible.

André : Oui, c'est vrai.

Eric : Nous cherchons la tactique qui va résoudre notre problème, mais dans le tableau que vous brossez, et d'ailleurs, tout ce dont nous parlons ici, c'est un exemple de ce que vous appelez le marketing basé sur l'empathie. Est-ce que c'est de cela que nous parlons ici ?

André : Oui.

Eric : D'accord.

André : Oui, c'est vrai.

Eric : Ainsi, en devenant empathique avec votre client, lorsque vous vous mettez au diapason de quelqu'un, la façon dont il se manifeste se manifeste d'elle-même. Par exemple, si je vois un chien et que je me mets à l'écoute de son énergie, je peux savoir s'il veut être caressé, s'il veut manger, s'il veut que je le laisse tranquille. Je dirais aussi que ce que nous avons vécu dans le domaine de l'adhésion, nous l'avons vu à maintes reprises dans les métriques, c'est qu'en fin de compte, la conception de votre site web n'a rien à voir avec votre succès.

Mais souvent, les gens finissent par se focaliser sur le thème de leur site, son apparence et tout le reste, avant d'avoir parcouru tout le chemin de l'empathie dont nous parlons, avant de s'être posé les questions, et même d'avoir réfléchi à leur offre. Qu'offrons-nous aux gens ? Ils s'inquiètent de ce à quoi cela va ressembler. Ils se demandent comment collecter de l'argent avant même de savoir ce qu'ils proposent.

Et le fait est que j'ai vu certains des sites les plus réussis être très basiques. En fait, votre site n'est pas tape-à-l'œil.

André : Non.

Eric : Mais cela parle. De plus, je pense que lorsque vous êtes à l'écoute des besoins réels des gens, cela vous permet de trouver un moyen directement lié à votre personnalité, car vous êtes à l'aise avec vous-même. Vous ne cherchez pas la réponse de quelqu'un d'autre, et dans votre cas, vous dessinez les images vous-même et les gens finissent par vraiment résonner avec cela, mais cela a fini par être la chose la plus naturelle pour vous.

Ainsi, le comment s'est expliqué de lui-même.

André : Oui, c'est vrai. Tout à fait. Notre site Web, qui a connu de nombreuses itérations, est une extension de nos convictions et de la façon dont nous choisissons de faire des affaires. Il est propre, avec beaucoup d'espace blanc parce que c'est important pour nous, et cela se reflète dans la façon dont nous travaillons et dont nous enseignons aux gens, et vous verrez que les vidéos ne sont pas de moi, les audios ne sont pas de moi, c'est juste écrit parce que l'écrit est la façon dont je m'exprime le plus clairement, et cela semble avoir le plus d'impact sur les gens. C'est la voie que j'ai choisie lorsque je fais de l'audio, c'est celle qui me met le plus mal à l'aise, c'est pourquoi je n'en fais pas beaucoup.

Mais en fin de compte, il s'agit de faire passer le mot pour aider à atteindre les gens et à les servir.

Eric : J'apprécie vraiment que vous fassiez cela. J'apprécie beaucoup d'avoir une conversation avec vous à ce sujet, et je suis en résonance avec tout ce que vous dites à de multiples niveaux, c'est donc formidable. Je suis également d'accord avec cela. Je préfère ne pas parler, je préfère ne pas être sur vidéo.

Il s'est passé quelque chose, je ne sais pas, il y a environ un an et demi, parce que je suis ingénieur en informatique. C'était ma première carrière et j'ai lancé MemberMouse en tant que programmeur, je l'ai construit, puis il s'est passé quelque chose où l'entreprise a commencé à prendre sa propre direction, et j'ai dû passer d'un rôle à l'autre. J'ai dû jouer le rôle de support, j'ai dû faire toutes ces choses.

C'est en partie grâce à cette compréhension empathique de ce que l'on me demande. D'accord, on me demande davantage d'avoir une voix et de dire les choses de cette manière, et écrire est difficile pour moi. Il m'est plus facile de parler. Je me suis dit : "D'accord. Il faut que je le fasse." Et nous y voilà.

André : Oui, je le vois bien parce que vous dites que vous êtes ingénieur. Cela transparaît dans MemberMouse. C'est là sans même que l'on s'en rende compte. Je ne sais pas si cela a un sens, mais...

Eric : Cela me paraissait logique.

André : ... vous pouvez dire que ... Ouais. Vous pouvez dire que quelqu'un qui comprend l'ingénierie est derrière cette chose. Ce n'est pas juste quelqu'un qui a décidé de créer un plugin.

Eric : Et je veux vous en parler parce que je pense que vous seriez d'accord avec cela. Donc, l'ingénierie, oui. Et lorsque j'écris du code, c'est pour moi une forme d'art. L'espace blanc est important, même si personne ne le verra jamais, sauf évidemment les développeurs de mon équipe, mais je crois vraiment que si j'organise bien mon code, que je nomme les choses de manière appropriée, que je garde le tout propre et que j'ai l'espacement approprié, cela se répercute sur l'expérience de l'utilisateur, même s'il n'y a pas de pierre de touche. Il n'y a rien qu'il puisse voir qui puisse indiquer pourquoi cela se répercute.

André : La façon dont vous faites une chose est la façon dont vous faites tout, n'est-ce pas ? Cela commence donc par le code que personne d'autre que vous et votre équipe ne peut voir, n'est-ce pas ? Cela aboutit à l'interface et à la facilité d'utilisation que les clients peuvent voir, et vous pouvez sentir qu'il y a quelque chose de puissant là-dessous, même si vous ne pouvez pas vraiment le voir et le toucher.

Eric : J'imagine qu'il y a des choses comme ça dans votre entreprise aussi parce que, comme vous l'avez dit, vous faites attention à tous les espaces blancs. Lorsque vous lisez l'un de vos articles, il est très clair qu'il y a un espace délibéré entre les paragraphes, et cet espace est différent de l'espace entre les lignes d'un paragraphe. La largeur de la page est unique. Ce n'est pas une largeur standard.

Il en ressort que toutes ces décisions étaient intentionnelles, et non le fruit du hasard.

André : Oui, c'est vrai.

Eric : Mais oui, c'est super. J'aimerais en savoir un peu plus sur le rôle que MemberMouse joue dans votre entreprise, si vous voulez bien nous en parler.

André : Un peu d'histoire parce que, comme vous le savez, je fais cela depuis un certain temps, et c'est en 2009 que nous avons commencé à vendre des cours. C'est donc en 2009 que nous avons lancé notre premier cours. Avant cela, j'étais affilié à plein temps. J'ai donc dû chercher quelle plateforme je pouvais utiliser à l'époque. Je ne me souviens pas de la première. C'était peut-être Wishlist Member. Wishlist Member était certainement l'une des plus importantes, puis à un moment donné nous sommes passés à DAP, D-A-P, puis à aMember, et l'une d'entre elles semblait lente et buggée, l'autre semblait compliquée. Il y avait du code externe en dehors de l'espace WordPress.

Le dernier que nous avons utilisé, et que j'aime beaucoup, est aMember, mais il est un peu unique, et il était également externe à WordPress, c'est-à-dire qu'il ne s'agissait pas d'un simple plugin. Il y a quelques années, nous avons pris la décision d'abandonner l'hébergement VPS. Nous ne voulions pas gérer nos propres serveurs et tout ça, nous voulions aller chez un hébergeur dédié dont le seul travail est de créer la plateforme WordPress la plus rapide pour l'hébergement, et à ce moment-là, on s'est dit : " Merde. On ne peut pas utiliser aMember même si on le veut, on ne peut pas utiliser DAP même si on le veut." Ce que nous n'avons pas fait.

Je ne sais plus comment j'ai trouvé MemberMouse, mais je l'ai trouvé, je l'ai essayé et j'ai eu le coup de foudre. Il ne faisait pas tout ce que je voulais, mais il était tellement différent des autres que nous l'avons adopté. Il a fonctionné pour ce dont nous avions besoin, donc oui. Nous avons utilisé ClickBank pour quelques raisons spécifiques, mais nous sommes en quelque sorte obligés d'utiliser... Eh bien, nous, entre guillemets, sommes obligés d'utiliser ClickBank, et ma seule préoccupation au début était que vous n'aviez pas une prise en charge complète de l'IPN de ClickBank, et c'était un peu problématique.

Il y a quelque temps, lorsque vous avez mentionné que vous alliez soutenir pleinement le nouvel IPN de ClickBank, on s'est dit : " Oh oui. Merci mon Dieu."

Eric : Oui, c'est vrai.

André : Oui, c'est vrai. Je peux donc parler des détails.

Eric : Personnellement, je serais intéressé parce que, tout comme vous gérez votre entreprise, l'un des avantages que nous avons eus au tout début de MemberMouse, c'est que nous avons eu la chance que notre première clientèle soit composée de gros clients. Ils réalisaient de gros volumes. L'un des éléments essentiels de l'évolution du logiciel a donc été la boucle de rétroaction de ces clients qui nous disaient : "Hé, c'est ce qui nous ferait vraiment progresser si nous pouvions faire cette chose". Et bien sûr, nous avons répondu à ce que nous avons apporté nous-mêmes : "D'accord. C'est quelque chose qui serait bon pour tout le monde." Ou "Non, c'est juste un projet qui vous tient à cœur. Nous n'allons pas le faire." C'est ça ?

La boucle de rétroaction a donc joué un rôle essentiel dans la réussite de MemberMouse, auquel cas nous, en tant qu'équipe, n'assumons pas la pleine responsabilité de l'avantage qu'il procure aux gens aujourd'hui. Je veux dire que nous avons mis en œuvre des choses et que nous avons eu nos propres idées sur certaines choses, mais une grande partie des éléments stratégiques critiques sont issus de conversations directes avec les clients. Dans cet esprit, j'aimerais savoir comment vous l'utilisez, et peut-être quelles sont les choses qui pourraient être améliorées.

André : J'ai une petite liste de ce que j'appelle ma liste de souhaits, mais avant cela, je pense que l'une des choses que nous avons vraiment appréciées, en fait, je ne sais pas si c'est pour aider à démontrer l'idée, j'utilise un outil appelé l'Archive. Cela n'a rien à voir avec les adhésions au site web. C'est un outil que j'utilise pour gérer les informations internes.

Ainsi, au fur et à mesure que j'apprends de nouvelles choses, elles sont introduites dans ce que j'appelle un PKN, c'est-à-dire mon système personnel de gestion des connaissances, et j'utilise un outil logiciel appelé Archive, qui est basé sur la méthode Zettelkasten, mais qui n'impose pas la méthode Zettelkasten à l'utilisateur. Il ne vous oblige pas à vous comporter d'une certaine manière. Il s'agit littéralement d'une toile vierge qui a la capacité de faire ces choses si vous voulez aller aussi loin que vous le souhaitez avec la méthode Zettelkasten ou si vous voulez juste la faire de manière plus souple.

J'ai eu l'impression que MemberMouse avait une philosophie similaire à la nôtre, alors que la façon dont nous construisons nos boutons et notre panier, nous voulions avoir le contrôle sur tous ces éléments et ne pas utiliser les versions modélisées. Ce qui est bien avec MemberMouse, c'est qu'il nous permet de le faire. Il y a tous ces petits codes courts et codes qui nous permettent d'ignorer complètement tous les modèles et d'adapter nos fonctionnalités à l'aspect que nous voulons donner à notre site Web. Les autres plateformes en proposent beaucoup d'autres. Elles vous obligent presque à vous comporter d'une certaine manière, et si vous n'aimez pas ça, eh bien je suis désolé, c'est comme ça que ça marche.

J'ai découvert très tôt que le système était suffisamment souple pour nous permettre d'utiliser l'outil de la manière qui nous convenait le mieux et que nous voulions utiliser, sans nous imposer de structure.

Eric : Oui, c'est vrai. Et c'est en fait l'une des critiques que MemberMouse reçoit souvent, c'est...

André : Oh ?

Eric : Eh bien, vous comprendrez pourquoi. La courbe d'apprentissage est légèrement plus élevée avec MemberMouse, et le fait est que cela dépend du type de client que nous recherchons, n'est-ce pas ? Lorsque vous construisez une plate-forme logicielle ou autre, vous ne pouvez pas être la solution unique pour tout le monde, et pour nous, il était très important d'avoir de la flexibilité. Or, si vous voulez une mise en œuvre flexible, vous devez faire un compromis sur le bouton-poussoir de la chose unique dont tout le monde a besoin, n'est-ce pas ? Parce que lorsque vous cliquez sur le bouton, c'est limitatif car tout le monde fait la même chose.

Mais si vous avez de la flexibilité, oui, il faut apprendre à tourner les boutons un peu plus. Mais pour nous, il s'agit d'un compromis, surtout en raison de la clientèle avec laquelle nous travaillions au début, c'est-à-dire des gens qui font de gros volumes. La flexibilité est essentielle, et l'un des principaux inconvénients des solutions de l'époque était que vous pouviez bien mettre les choses en place, mais que se passe-t-il dans un an si vous avez besoin de changer quelque chose dans votre entreprise ? Que se passe-t-il si vous devez ajouter de nouveaux éléments ?

Personnellement, je tenais beaucoup à ce que le logiciel ne dicte pas la stratégie de l'entreprise. C'était un objectif fondamental. Par conséquent, si nous ne voulons pas dicter la stratégie de l'entreprise, nous devons fournir aux gens les outils et nous devons les décomposer en concepts, tout comme votre image. D'accord, mais comment faire ? À quoi ressemblent les concepts ? Quels en sont les éléments ? C'est à partir de là que nous avons créé les produits, les adhésions et les offres groupées. Comment tout cela s'articule-t-il ?

Et oui, il faut un peu de temps pour s'y habituer, et tout le monde n'a pas la patience de le faire, mais le résultat est que l'on peut faire n'importe quoi avec.

André : Oui, tout à fait. Et je pense que c'est parce que tout le monde utilise l'idée des adhésions, des offres groupées et des produits de manière légèrement différente que nous avons choisi d'opérer d'une certaine manière. Il y a donc plus d'une façon d'obtenir un certain résultat. Ce que nous avons fini par faire, c'est d'utiliser des abonnements gratuits pour tout. Donc, si un client arrive, il obtient un compte gratuit s'il n'existe pas déjà, même si c'est pour nos produits payants, et ensuite il va dans ce que nous appelons notre académie, et là nous utilisons vos raccourcis pour afficher s'il est membre de ce groupe, lui montrer ce bouton qui mène ensuite au produit qu'il a acheté.

Mais chaque personne qui a un compte, essentiellement un abonnement gratuit, peut accéder à la page de l'académie. Donc, en fait, même s'ils sont remboursés de tous les produits, et qu'ils n'ont plus accès aux offres groupées, ils conservent leur adhésion gratuite, donc ils peuvent toujours se connecter à l'académie et il n'y a que des mots vides. Enfin, ce n'est pas vide, mais il n'y a pas de produits sur lesquels ils peuvent cliquer. En fait, nous avons un petit cadeau animé amusant pour eux.

Eric : C'est très bien. J'adore ça.

André : Mais nous pouvons le faire grâce à vous, les étiquettes. S'ils ont ceci, mais pas cela, faites ceci. S'ils n'ont rien de tout cela, affichez ce morceau de code, qui est le gif animé qui indique que quelque chose a dû mal se passer. Il suffit d'acheter des produits.

Eric : J'ai une prédilection pour les étiquettes intelligentes, et l'idée de départ était de donner aux gens la possibilité d'avoir une conversation avec un client sur la base de données le concernant, ce que l'on ferait dans la vie réelle. Je parlerais en sachant que vous vivez à tel endroit et que vous avez fréquenté telle école, n'est-ce pas ? Comment puis-je faire cela sans avoir à programmer quoi que ce soit et à faire des recherches dans la base de données ? C'est de là que sont nées les étiquettes intelligentes.

Et pour une raison ou une autre, une question de personnalité, j'ai toujours été intéressé par ce genre de choses. Je me souviens que lorsque j'étais consultant, j'ai fait un passage au siège de British Airways où nous construisions un système d'analyse des revenus pour eux, et il y avait un processus par lequel nous créions des rapports. En fait, l'équipe de direction disait : "Nous avons besoin de ce rapport". Mon équipe et moi-même allions alors créer ce rapport, le coder en HTML, PHP, Java, ou tout autre langage que nous utilisions. J'ai oublié des langues.

Mais je me suis dit : "C'est idiot. Ils devraient pouvoir créer leurs propres rapports." J'ai donc créé un langage XML personnalisé qui leur permettait de définir leurs propres rapports, à tel point que le responsable de l'entreprise venait me voir pour me dire : "Il nous faut un rapport pour ceci." Je lui répondais : "Cinq minutes."

Nous avons en quelque sorte tissé des liens. C'est amusant de voir à quel point les choses se font rapidement, alors qu'avant, cela prenait une éternité. Mais ce genre de choses est vraiment... C'est pourquoi j'aime la technologie. Comment obtenir ce dont on a besoin le plus rapidement possible sans que la technologie elle-même ne guide ce que l'on fait ?

André : Oui, tout à fait. Et je pense que c'est un fait que cela nous permet de servir notre public d'une manière qui rend l'expérience tellement meilleure pour eux. Il fut un temps où nous utilisions MemberMouse et où, en raison de l'IPR, il était toujours basé sur l'IPR précédent. Nous ne pouvions pas avoir de pages de remerciement dédiées aux différents produits. Nous devions avoir une seule page de remerciement, quels que soient les produits achetés.

Bien que nous ayons réussi à faire en sorte que cela fonctionne parce qu'il s'agissait d'un message générique : "Merci d'avoir acheté. Voici le bouton pour entrer dans l'académie, et voici ce à quoi vous pouvez vous attendre. Allez vérifier votre e-mail et vos informations de connexion." Nous avons donc fait de notre mieux, mais maintenant que nous disposons d'un support d'intégration complet, nous pouvons avoir différentes pages d'atterrissage pour différents produits, de sorte que nous pouvons avoir une histoire cohérente sur chaque page de remerciement en rapport avec le produit qu'ils viennent d'acheter, et nous pensons que c'est encore mieux... Il n'y a donc pas de zone grise. C'est pour quelqu'un qui vient de faire un achat, il vient de vous donner $500, ce qui n'est pas une petite somme d'argent.

Eric : C'est vrai.

André : À aucun moment, ils ne se demandent s'il s'agit d'une arnaque ou s'ils ont été victimes d'une escroquerie. Est-ce que je me suis fait arnaquer ?" Tout se passe bien.

Eric : Et c'est là le véritable avantage. Et c'est là le véritable avantage, car vous pouvez maintenant entrer dans des séquences de vente incitative si vous le souhaitez, et vous pouvez en fait entamer la conversation immédiatement. "Hé, je sais que vous venez d'apporter ceci. Bienvenue. Voici tout ce dont vous avez besoin. Voici d'autres choses qui pourraient vous intéresser." La technologie n'est-elle pas... N'essayons-nous pas simplement de faciliter les conversations d'humain à humain avec des volumes plus importants, n'est-ce pas ? Parce que le monde est tellement distribué et que la technologie nous permet d'entrer en contact avec un très grand nombre de personnes.

Mais tout ne se résume-t-il pas à cette relation d'homme à homme ? Et si nous ne pouvons pas avoir cette conversation, il y a quelque chose qui cloche.

André : Il doit y avoir un certain niveau de confiance dans la technologie, car nous avons utilisé divers systèmes avant d'arriver à MemberMouse et il s'est passé quelque chose, puis cela a fonctionné, puis vous avez refait exactement la même chose, puis cela n'a pas fonctionné, et c'est frustrant parce que moi, en tant que personne qui teste, construit notre système de la manière dont nous voulions qu'il fonctionne, et puis nous savons que cela ne fonctionne pas 100% de temps en temps. Il y a des bogues en cours de route, et c'est terrible, et il y a ce sentiment que si un client passe par là et qu'il n'arrive pas à... Alors à quoi pense-t-il ?

Ils doivent ensuite trouver une adresse électronique d'assistance et nous envoyer un message pour nous dire que quelque chose a mal tourné, alors que nous n'avons jamais eu ce problème ou cette préoccupation avec MemberMouse. Nous avons toujours eu l'impression que le système était robuste, ce qui est très appréciable. Nous pouvons donc nous concentrer sur l'amélioration de l'expérience de nos utilisateurs.

Eric : C'est pour cela que nous travaillons... Nous avons une équipe à plein temps. Chaque jour, nous travaillons sur cette chose. Maintenant, vous constaterez que MemberMouse ne dispose pas des derniers gadgets et accessoires que possèdent tous les sites, tous les produits d'adhésion ou autres, mais c'est en grande partie parce que nous avons choisi de nous concentrer sur des éléments fondamentaux. Fiabilité, évolutivité. Ce qui se passe lorsque nous avons un balayage de rapports, et notre CTO, il a construit ces rapports en tenant compte du fait que nous ne pouvons pas contrôler l'environnement dans lequel WordPress fonctionne.

Nous ne savons pas quels sont les serveurs des utilisateurs, les ressources dont ils disposent, l'unité centrale, la vitesse des bases de données, etc. Que se passe-t-il si un million de membres utilisent un serveur qui n'a pas beaucoup de ressources ? Encore une fois, les gens ne le verront pas et ne le sauront pas, mais il existe tout un mécanisme de mise en cache derrière la suite de rapports pour faciliter la diffusion de ces rapports de manière efficace sur n'importe quel système, et cela prend du temps. Il a fallu des mois pour le mettre au point.

Ben et moi sommes tous deux d'anciens architectes. Nous construisons donc des choses pour les clients, mais aussi pour nous. Si nous n'y croyons pas, nous ne les construisons pas. Souvent, cela signifie que nous ne pouvons pas faire d'économies et que cela prend plus de temps. Mais le résultat est très fiable, car c'est ce que nous voulions faire.

André : Oui, c'est en tout cas ce que l'on ressent.

Eric : Plus précisément, du côté de ClickBank, parce que je ne suis pas un utilisateur de ClickBank, et donc je ne suis pas 100% familier avec tout ce monde, et vous avez mentionné qu'il était important pour vous d'être en mesure d'utiliser les pages d'atterrissage personnalisées en fonction de ce qui a été acheté. Y a-t-il d'autres éléments de l'intégration qui ont un impact important ?

André : En ce qui concerne ClickBank, j'aime beaucoup la possibilité de regrouper des produits. On peut prendre deux offres groupées ou deux produits, puis créer un bouton de commande qui les inclut tous les deux, et appliquer un code de réduction par exemple. Ainsi, si quelqu'un achète le produit A et le produit B, il bénéficie également d'une réduction, et le système lui donne accès à ces deux produits comme s'il les avait achetés individuellement. Cela n'existait pas auparavant, j'ai donc dû créer des offres groupées supplémentaires qui représentaient d'autres choses, et puis member mouse a une contrainte qui fait qu'on ne peut pas appliquer deux offres groupées à l'entrée, donc c'était difficile de contourner cela sans créer d'autres choses.

Nous avons donc dû créer des lots supplémentaires dans la logique du système dorsal pour essayer de faciliter cela, ce qui a été un peu pénible, mais cela a fonctionné. Mais la version actuelle est tellement plus élégante. Elle nous fait gagner beaucoup plus de temps et il est désormais facile de regrouper des produits, alors qu'auparavant, on se demandait s'il était vraiment nécessaire de regrouper ces deux produits.

Eric : Je ne suis pas surpris que vous aimiez cette fonction, car c'est grâce à vous qu'elle existe. En ce qui concerne les boucles de rétroaction, sachant que vous êtes un grand utilisateur de ClickBank, nous vous avons certainement consulté pour vous demander quelles étaient les choses qui manquaient. Et comme nous n'utilisons pas ces systèmes tous les jours, n'est-ce pas ? Comment pouvons-nous le savoir ? Ainsi, tous ceux qui utilisent ClickBank et bénéficient de la possibilité d'acheter plusieurs produits en même temps par l'intermédiaire de ClickBank et de voir les droits d'accès appropriés ajoutés automatiquement, vous pouvez remercier MemberMouse pour cela.

André : Je dois dire qu'il y a une autre fonctionnalité. Elle n'est pas spécifique à ClickBank, elle est spécifique à MemberMouse. Il s'agit des outils de développement qui permettent de créer des notifications push.

Eric : Oui, c'est vrai.

André : Je n'ai jamais vu cela auparavant, du moins mis en œuvre de cette manière dans un autre logiciel d'adhésion, et il peut leur envoyer un e-mail externe à un e-mail qu'ils recevront de notre ESP. Ainsi, en cas d'achat, il les ajoute par le biais de l'API pour convertir le clic par exemple, ce qui permet de leur envoyer également ces emails transactionnels. Je m'envoie moi-même des e-mails lorsqu'il y a un achat ou un remboursement, j'ai donc été signalé en privé. Si quelqu'un rembourse un produit, je peux m'en occuper et contacter le client individuellement pour lui demander : " Quel était le problème ? " Et j'adore la façon dont vous avez mis cela en place.

Eric : Eh bien, oui. Je suis vraiment heureux que vous y trouviez une utilité. Et bien sûr, vous l'utilisez pour améliorer votre capacité à avoir une conversation en tête-à-tête avec un client. C'est donc très bien. Je suis très heureux que nous ayons eu l'occasion de parler, et pour finir, avez-vous des mots de sagesse à dire à nos auditeurs que nous n'avons pas encore abordés ?

André : Non, je ne le sais pas. Mais sinon, prenez le temps de comprendre comment utiliser MemberMouse, par exemple. Il suffit de se plonger dans le système pendant quelques heures et de comprendre tous les codes courts, puis de se détendre et d'utiliser le système au maximum de ses capacités. C'est ce que je fais chaque fois que j'achète un outil. Il y a toujours une courbe d'apprentissage, et souvent on se dit : "Oh, est-ce que je dois le faire ?" On se contente alors de gratter la surface, de cliquer sur quelques boutons et de faire fonctionner le système, mais on ne peut jamais vraiment comprendre tout l'impact de ce que l'outil peut réellement faire pour nous.

Je suis donc toujours en train de dépenser. Si j'achète quelque chose de nouveau, j'y consacre une heure. Je regarde des vidéos, je télécharge les fichiers d'aide, je vais sur YouTube, je cherche des tutoriels et j'approfondis le sujet pendant environ deux heures, puis je me dis : "C'est bon, je l'ai maintenant". Ensuite, on peut concevoir ce que l'on veut et le construire. Je pense que ce sera le seul mot de la fin.

Eric : Oui, c'est vrai. J'apprécie que vous me parliez de cette plateforme d'expérience. Et où nos auditeurs peuvent-ils en savoir plus sur vous ?

André : Tout est regroupé sous une seule marque, et cette marque est Tiny Little Businesses. C'est le pluriel, entreprises. C'est le pluriel. Tout est là. C'est cool. C'était super, Eric.

Eric : Oui, c'est vrai. Encore une fois, merci beaucoup André. Je l'apprécie vraiment.

OUTRO :

Thank you so much for listening to this entire episode of The Subscription Entrepreneur Podcast. I hope you’re walking away with a more expansive perspective on marketing and business.

I’d also like to extend my gratitude to André for coming on the show and sharing so freely from his experience. I hope you enjoyed what he had to say.

If you’d like to get links to all the resources we talked about in this episode, head on over to SubscriptionEntrepreneur.com/142. There you’ll also find the show notes and a complete transcript of our conversation.

Si vous avez apprécié cet épisode de notre podcast, n'oubliez pas de vous abonner sur iTunes, Spotify, Google Play ou Stitcher. Nous disposons d'une bibliothèque croissante d'épisodes captivants comme celui-ci et de nombreux autres à venir.

Merci de votre présence et à la prochaine !