Réflexion sur la nature transformationnelle de l'esprit d'entreprise avec John McIntyre

Eric : John, bienvenue dans l'émission.

John : Merci de m'avoir reçu, Eric.

Eric : Oui, c'est un plaisir. C'est un peu l'une des expériences surréalistes de notre monde basé sur l'internet : je suis à Santa Fe, vous êtes en Australie. Vous portez un sweat à capuche et un bonnet de laine. Je porte aussi peu de vêtements que possible parce qu'il fait 90 degrés ici et qu'il fait froid là où vous êtes. C'est donc une expérience intéressante que de se voir dans des environnements différents.

John : C'est vrai. Lorsque je parle à des Américains, ils sont toujours surpris d'apprendre qu'il fait froid en Australie.

Eric : C'est vrai.

John : J'ai donc, je ne sais pas comment vous appelez ça, des gants de hobo. J'ai un bonnet. J'ai une écharpe, que vous pouvez voir.

Eric : Oui, nous pouvons le voir. C'est très bien. J'ai maintenant une vue d'ensemble.

John : Oui, oui. Et puis j'ai mis mon pantalon de neige. J'ai des vêtements thermiques en dessous. Je suis habillé, j'ai des chaussettes épaisses. Il fait froid.

Eric : Non, je sais ce que c'est. Là où je vis, à Santa Fe, en hiver, il fait moins 10. La seule source de chauffage que j'ai dans ma maison est une cheminée. La plupart du temps, je me contente donc de porter des vêtements thermiques, un bonnet et une écharpe. En fait, c'est plutôt agréable.

John : Je l'aime bien. Je veux dire, c'est confortable. Tu as un peu de rembourrage tout le temps. C'est un peu ennuyeux quand on doit se changer parce qu'il faut enlever quatre couches et...

Eric : C'est vrai. Ou prendre une douche.

John : Ou prendre une douche, oui.

Eric : Je peux comprendre que les gens aient du mal à croire que l'Australie a froid parce qu'on ne voit jamais de kangourous avec des pulls ou de koalas avec des chapeaux. Il est clair qu'ils n'ont pas froid.

John : Nous avons même des stations de ski. Et vous verrez probablement un wombat. Avez-vous déjà entendu parler d'un wombat ? C'est comme un gros rocher avec des jambes. Ils ne portent pas de chapeau non plus et on les trouve dans la neige. Alors, on fait du snowboard et du ski. Les gens sont surpris que l'Australie ait des montagnes assez grandes et assez de neige. Il n'y a pas beaucoup de neige. Mais on peut vraiment faire du snowboard ou du ski ici, avec des télésièges et tout le reste. C'est fou.

Eric : Ce podcast est sponsorisé par l'Office du tourisme d'Australie.

John : Parler de toutes les choses pour lesquelles les gens ne viennent pas vraiment. Vous avez entendu parler des plages. C'est ce que tout le monde sait.

Eric : Mm-hmm (affirmatif). Les récifs coralliens et tout ça. C'est bien. Eh bien, la première question que j'ai à vous poser, c'est de vous présenter brièvement et d'expliquer ce que vous faites.

John : Voici donc la petite histoire. Je veux dire, vraiment, je suis un rédacteur publicitaire spécialisé dans l'email.

Eric : Oui, je veux la version longue.

John : La longue histoire, c'est qu'en 2000 et, je ne sais pas, j'étais au lycée, je crois, ou à la fin du lycée. Quand j'étais au lycée, je crois, ou à la fin du lycée, j'ai lu La semaine de 4 heures, comme beaucoup de gens qui semblent finir dans ce monde qui est le nôtre. Je n'ai pas vraiment eu l'occasion d'en faire quelque chose pendant quelques années. J'ai fait la fête et j'ai fait ce que beaucoup de gens font à 18 ans. Quelques années plus tard, je venais de partir à l'étranger. Je suis revenu en Australie. J'avais un travail qui consistait à faire du référencement pour quelqu'un. Je ne voulais pas d'un travail comme beaucoup d'entre nous, n'est-ce pas ?

J'ai donc commencé à chercher différentes choses en ligne et j'ai fini par trouver une opportunité aux Philippines avec Dan Andrews et Ian de Tropical MBA, que quelques personnes connaissent. L'offre consistait à vivre et à travailler gratuitement aux Philippines. C'est drôle, au début, je n'ai pas postulé, Dieu merci. Je pensais que tout ce que nous faisions nous disqualifiait. Je n'y arriverais jamais. À la fin, j'ai écouté la chanson d'Eminem, Airplanes Part II, sur laquelle il joue. Et les paroles de cette chanson m'ont fait dire : "Ouais, on s'en fout. Il faut que je m'inscrive à ce truc."

J'ai donc posé ma candidature et j'ai obtenu ce poste. J'ai donc acheté un billet aller simple et je suis parti aux Philippines. C'était en 2011. L'idée était que je sois stagiaire dans ce centre de villégiature. Je serais payé en nourriture et en chambre. Il s'agit de deux centres de villégiature, dont l'un est situé sur la plage. J'y suis restée un an. Et l'idée était que pendant que j'étais là-bas, j'allais d'une manière ou d'une autre créer une activité parallèle qui me permettrait de gagner de l'argent. Je pense que vers la fin, il y a un certain temps maintenant, j'ai découvert le copywriting et j'ai commencé à faire tout ce que je voulais. J'ai aussi travaillé pour un ami, ici en Australie.

Eric : Quand vous dites que vous avez découvert le copywriting, est-ce parce qu'il faisait partie de ce que vous faisiez pour eux ?

John : Non. Une chose que je n'ai pas mentionnée, c'est que j'ai créé un site Web typique, juste un site Web de contenu, comme un site AdSense, avec beaucoup d'articles sur les jus de fruits et de légumes, parce que j'en faisais beaucoup, du moins quand j'étais en Australie. J'avais donc ce site web. J'avais un bon niveau de trafic. Il gagnait de l'argent avec AdSense, mais il a été sanctionné par Google.

Puis, pendant que j'étais aux Philippines, j'ai créé un produit d'information, qui, en y repensant, n'avait rien à voir avec la création d'un produit, car je n'avais que 21 ou 22 ans. J'ai créé un cours intitulé Lose 10 Pounds in Two Weeks, je crois, parce que c'était le mot-clé de Google à l'époque. Je voulais des fans. Et j'y ai juste mis un tas de recettes de jus de fruits. Je ne suis pas diététicienne, je ne suis pas nutritionniste. Je ne suis pas nutritionniste. Je n'avais aucune expérience dans la conception de régimes. Je ne savais pas si c'était vraiment sain. Je savais juste que d'autres personnes faisaient du jus pour nous. Ce n'était sans doute pas le meilleur moment, mais je crois que j'en ai vendu quelques-uns.

Quoi qu'il en soit, cela m'a permis de construire une liste d'emails, puis de créer une VSL, une lettre de vente vidéo, et de faire tout ce qui nécessite de la rédaction. Au cours de ce processus, j'ai découvert un certain nombre de copywriters, Gary Halbert, tous ces grands noms. Et les livres et la rédaction de lettres de vente à la main, ce que beaucoup de gens font, ainsi que les courriels. C'est ainsi que j'ai commencé à m'intéresser à la rédaction et au marketing par courriel. Dan, le gars qui avait fait le stage, a commencé à organiser une sorte de séminaire commercial haut de gamme aux Philippines.

Ainsi, 10 ou 15 personnes des États-Unis, d'Australie et d'autres pays occidentaux prenaient l'avion pour les Philippines. Pendant une semaine, des séminaires sont organisés. Le soir, on sortait dans les clubs et on faisait des choses comme ça. Pendant qu'il était là, nous bavardions toujours, n'est-ce pas ? Pendant qu'il était là, il m'a demandé de faire une présentation sur le marketing par courriel avec les gens qui étaient là. C'est ce que j'ai fait, il était content.

Il m'a alors dit : "Mon pote, pourquoi n'écrirais-tu pas quelques courriels pour nous ?" C'est ainsi que tout a commencé. J'ai donc réalisé un projet pour lui. C'est drôle, à l'époque, nous pourrons en parler plus tard si vous le souhaitez, mais j'étais tellement novice dans ce monde que je n'arrivais pas à y croire. Je ne comprenais pas pourquoi quelqu'un paierait de l'argent pour que j'écrive des courriels pour lui. À l'époque, c'était incroyable. Aujourd'hui, c'est tellement logique. Mais à l'époque, je me disais : "Oh, c'est incroyable."

À partir de là, vers la fin de l'année, j'ai déménagé en Thaïlande. Dan, il avait un podcast, nous avons fait le podcast. Puis nous avons parlé de marketing par courriel, ce qui a amené d'autres clients à vouloir faire la même chose.

Eric : Pensez-vous qu'il y a quelque chose d'inné en vous qui vous pousse à être bon en copywriting ou est-ce quelque chose que tout le monde peut faire ?

John : Je pense que c'est un peu des deux. J'ai grandi en jouant de la guitare. Et beaucoup de gens disent qu'ils aimeraient jouer de la guitare, qu'ils aimeraient jouer du piano. Et ma réponse est toujours : "D'accord, mais tu n'as qu'à t'entraîner une demi-heure par jour. Il suffit de s'entraîner une demi-heure par jour pendant six mois ou un an, et vous serez capable d'en jouer."

Eric : Bien sûr.

John : D'une certaine manière, c'est aussi simple que cela. Mais en même temps, certaines personnes ont un certain talent pour cela, n'est-ce pas ? La pratique est donc plus facile pour eux et ils l'apprécient davantage. Cela vient plus naturellement. C'est la même chose avec l'écriture, où c'est drôle, je pense que c'était Matt ou que je parlais à quelqu'un d'autre, mais je suis probablement plus naturel. Si c'était quelqu'un d'autre sur ma liste d'emails, je suis probablement plus un orateur naturel, c'est pourquoi j'ai construit mon propre podcast, et j'ai probablement fait des centaines d'épisodes de podcast. Je pense que je me sens plus naturellement attiré par ce type de média. Mais l'écriture me vient assez naturellement.

Je pense donc que ce type de réflexion, la pensée créative et la simplification d'un produit complexe ou d'un sujet complexe en une métaphore vraiment simple, viennent facilement. Certaines personnes ont cette capacité. Est-ce que tout le monde peut le faire ? Peut-être, probablement comme pour la guitare. S'ils ont un don pour cela, ils s'en sortiront beaucoup mieux. Les choses iront beaucoup plus vite. S'ils sont nuls en communication, je ne sais pas. Ils devront travailler plus dur et ils n'apprécieront peut-être pas autant, ce qui signifie qu'ils ne travailleront pas aussi dur.

Eric : Eh bien, je pense qu'il y a probablement plus de facettes, comme si nous le décomposions vraiment, comme ce qui fait un bon rédacteur publicitaire, il y a beaucoup plus de facettes que le simple fait d'être un bon écrivain. Parce qu'avant de pouvoir produire des mots, il faut avoir une compréhension interne. Comme vous l'avez dit, il faut décomposer les choses en concepts fondamentaux et comprendre comment ces concepts sont liés les uns aux autres.

Par exemple, l'une des principales tâches d'un rédacteur est de ne pas écrire pour lui-même. Vous devez comprendre ce que vous essayez de promouvoir ou de présenter à quelqu'un. Mais vous devez aussi comprendre l'état d'esprit de votre public. Et vous devez vous efforcer de communiquer votre compréhension de la chose que vous essayez de présenter en termes d'état d'esprit de l'auditoire. Il y a un peu de psychologie. Le choix des mots est approprié et les mots peuvent varier en fonction de la communauté ou du pays de la personne, du marché auquel vous vous adressez. J'ai donc l'impression que c'est beaucoup plus nuancé que ce que les gens peuvent imaginer à première vue.

John : Je veux dire que vous pourriez étendre cela aux entreprises. L'une des choses que je fais maintenant, c'est que je coache des rédacteurs publicitaires, à la fois en tête-à-tête et aussi, j'ai un cours, différents programmes de formation que je fais avec eux. Je travaille d'ailleurs sur un webinaire cette semaine pour eux. Et ce que j'essaie de faire comprendre, c'est que le copywriting, surtout si vous le faites en freelance comme je l'ai fait, en quelque sorte tout seul, le copywriting et même tout ce que vous avez mentionné, comme la recherche, l'empathie, l'intelligence émotionnelle, c'est une grande partie de ce que vous devez faire. Mais si vous êtes seul, vous devez aussi comprendre la vente. Pouvez-vous téléphoner à quelqu'un ? Vous devez comprendre ce qui a fonctionné pour moi, c'est-à-dire ce que vous appelez le positionnement et l'image de marque.

Comment me positionner sur le marché parmi tous les rédacteurs indépendants qui existent afin d'avoir un avantage ? Comment faire de la publicité sur Facebook ? Vous devez faire toutes ces choses différentes. Comment gérer ses finances ? Comment s'assurer que l'on a de l'argent qui rentre chaque mois ? Comment utiliser Xero ou FreshBooks ? Il y a beaucoup de choses, surtout si vous êtes freelance, comme les ventes, savoir comment structurer une affaire, savoir comment demander plus d'argent et quel type de client aller chercher pour gagner plus d'argent. Cela peut souvent faire une bien plus grande différence que de lire cinq autres livres de copywriting.

Eric : C'est vrai. Pour revenir à la métaphore du piano et de la guitare, je veux dire que c'est un peu comme lorsque quelqu'un va à l'école pour obtenir un master en interprétation musicale. Je veux dire qu'à peu près toutes les disciplines que vous étudiez à l'université ne vous apprennent pas comment faire des affaires. Tout le monde est censé obtenir un diplôme et gagner de l'argent, mais personne ne vous apprend à gérer votre propre entreprise, ce que tout le monde doit faire si vous voulez vendre quoi que ce soit.

John : C'est un peu comme, j'étais en train de penser à l'école, comme Matt l'a dit, je crois, que tu aimes la méditation et que tu aimes toujours le thé. Il y a des choses que l'on apprend plus tard dans la vie, les finances en font partie. Une autre serait les compétences sociales ou l'intelligence émotionnelle qu'on enseigne en géographie, en sciences, en mathématiques et en anglais à l'école, mais il n'y a pas de cours de compétences sociales, ou du moins, la plupart des écoles n'en ont pas, où l'on vous apprend l'empathie. On vous apprend à nommer les émotions. Comment trouver les émotions dans le corps ? Comment devenir émotionnellement expressif ? Comment résoudre les conflits ? Ce sont là des compétences très précieuses que personne ne vous enseigne jamais, du moins officiellement, à moins que vous n'alliez plus tard dans la vie essayer de les apprendre.

Eric : Tout à fait. Et je pense que si vous ne les apprenez pas, il y a des moyens de poursuivre et d'avancer dans vos entreprises. Pour réussir, il faut constamment compter sur un soutien extérieur. Je me retrouve souvent à dire, lorsque je travaille avec des entrepreneurs débutants, que je dirige MemberMouse, une société de logiciels d'adhésion, et que, bien souvent, les gens veulent utiliser le logiciel, mais qu'ils n'ont encore rien commencé.

Il s'agit donc d'une conversation beaucoup plus large dans laquelle ils s'engagent et qu'ils n'envisagent peut-être pas. Souvent, je me retrouve à dire aux gens : " Vous devez d'abord être clair sur ce que vous avez à offrir, avant de trop penser à toutes les techniques et les stratégies pour le faire connaître aux gens. " Et j'ai un sens plus intuitif à ce sujet que je n'en ai un quelconque, je ne l'ai pas appris dans le cadre d'un cours d'études. Je n'ai pas écouté d'autres personnes qui m'ont dit que c'était mon expérience personnelle. Je me demande donc, si vous cherchez une corroboration ou un point de vue différent, si vous voyez les choses de la même manière ou si vous avez un point de vue différent ?

John : Le week-end dernier, j'ai discuté avec une femme dont je ne connais pas le titre. Elle fait de la médiation de haut niveau, de la médiation de haut niveau. Comme beaucoup de gens avec qui vous travaillez, elle veut créer sa propre entreprise et, au lieu de travailler pour d'autres, d'aider d'autres personnes à gagner de l'argent et à s'enrichir, elle peut le faire elle-même. Elle se demande donc ce qu'elle doit faire et par où elle doit commencer.

Et elle veut savoir combien je fais payer pour mes services. Et c'est comme si tout cela n'avait pas d'importance pour l'instant. Voilà ce que je lui ai dit. J'ai dit : "Oui, rien de tout cela n'a vraiment d'importance. Le plus important, c'est de savoir si vous résolvez un vrai problème." Comme vous l'avez dit, apportez-vous de la valeur ajoutée ? Je veux dire que c'est une chose classique dans le monde des affaires. Vous avez tous ces outils et toutes ces choses, mais en fin de compte, il s'agit de résoudre un problème d'une manière qui, je l'espère, n'est pas résolue par d'autres personnes.

Je me souviens que quelqu'un d'autre l'a expliqué d'une manière qui m'a beaucoup plu : le marketing est le feu ou le carburant du feu, mais ce n'est pas le feu lui-même. Le vrai feu, c'est le problème que vous êtes en train de résoudre. Et le marketing, c'est l'essence que vous versez sur le feu. Si vous avez un tout petit feu, parce que votre problème est minuscule et que personne ne s'en soucie, peu importe la quantité de marketing que vous versez dessus, il sera très difficile de le faire exploser et d'en faire un grand feu. En revanche, si vous avez un très gros problème, qu'il se transforme en un grand incendie et que vous y mettez de l'essence, il sera beaucoup plus important. Il pourrait même y avoir une explosion ou quelque chose comme ça.

Eric : Oui, c'est intéressant parce que je sais qu'il y a plusieurs façons d'écorcher le chat. Il y a de multiples façons de résoudre les problèmes que l'entreprise et l'esprit d'entreprise posent aux gens. Et c'est l'un des aspects intéressants de l'entrepreneuriat en général, je pense, c'est qu'il n'y a pas moyen de s'y prendre sans que cela ne soulève des questions. Il vous amènera naturellement à réfléchir à la manière de résoudre les problèmes. Et en fin de compte, je pense que ces problèmes vous reviennent à vous aussi : où dois-je me développer ? En quoi dois-je être différent pour obtenir le succès que je recherche ?

John : Oui, c'est un peu mieux parce que c'est comme, eh bien, il ne s'agit pas seulement de résoudre des problèmes. Vous devez regarder, je veux dire, une chose dans ce webinaire que je suis en train de faire est d'enseigner aux gens à se concentrer sur, vous pourriez dire que Dan Sullivan de Strategic Coach l'appelle votre capacité unique, mais pour moi, vous allez à n'importe quoi. Il s'agit en fait d'une combinaison des éléments suivants : où sont vos talents uniques ? Où sont vos dons uniques ? Quels sont vos centres d'intérêt ? Et de trouver quelque chose dans ce domaine qui commence à associer ces choses et à résoudre un problème, parce que vous serez beaucoup plus motivé de cette façon. Vous serez plus intéressé. Cela viendra plus naturellement. C'est tout le problème, n'est-ce pas ?

Si vous faites quelque chose qui ne vous intéresse pas du tout, ce sera beaucoup plus difficile. Mais je pense que le fait de suivre sa passion peut aussi être un peu destructeur. Les gens pensent qu'il y a du soleil et des arcs-en-ciel toute la journée, tous les jours, que c'est facile et qu'il n'y aura jamais de moments difficiles. J'ai vu cela dans ma propre vie, où même cela peut être un état d'esprit très destructeur parce qu'alors, vous ne faites pas les choses difficiles, et il y a toujours des choses difficiles.

Eric : Une chose qui semble presque faire partie intégrante de la voie entrepreneuriale est le voyage de la transformation personnelle, que nous abordons un peu ici. Lorsque nous avons parlé plus tôt, vous avez parlé de votre propre parcours. J'aimerais beaucoup approfondir ce sujet. En tant que personne qui a connu le succès en tant qu'entrepreneur en construisant une entreprise, en aidant les autres à réussir et en étant même invitée sur l'île privée de Richard Branson, il semble que, plus vos succès extérieurs augmentaient, plus votre malheur ou votre insatisfaction intérieure s'amplifiait, et c'est là votre propre parcours personnel.

Il se trouve que je suis également d'accord avec cela. Lorsque nous commençons quelque chose, nous avons cette vision que le succès est la chose que nous visons et que lorsqu'il arrive, ce sera, comme vous l'avez dit, le soleil et l'arc-en-ciel. Mais le fait est que, d'après mon expérience personnelle, plus on réussit, plus on a de problèmes. Comme la citation du grand philosophe "Plus il y a d'argent, plus il y a de problèmes". Pouvez-vous nous en dire plus à ce sujet et nous expliquer comment les choses ont commencé à changer pour vous après cette prise de conscience ?

John : Eh bien, je suppose que lorsque je me suis lancé dans ce domaine ou que j'ai décidé de créer une entreprise en ligne, j'ai étudié à l'université et j'ai suivi la voie normale, ou du moins la voie normale dans notre culture. J'étudiais à l'université et je suivais la voie normale, ou du moins la voie normale dans notre culture, mais ce n'est pas vraiment normal. Je vais plutôt faire ce genre de business. Je vais découvrir comment créer une entreprise en ligne, à la manière de Tim Ferriss, et je pourrai ainsi vivre et travailler n'importe où. Et ce sera génial quand j'y arriverai. On ne pense pas vraiment à réfléchir à tout cela, mais on part du principe que c'est là. C'est ça la vie, si je peux faire ça.

C'était vers 2014, je crois, en Thaïlande à l'époque, et je me suis dit : "Bon, d'accord, je suis là." Je ne dirais pas que je roule sur l'or, mais je gagne pas mal d'argent, surtout pour la Thaïlande de l'époque, et je peux faire ce que je veux. J'ai tout ce dont j'ai besoin, de la bonne nourriture, un bon appartement. J'ai un mode de vie agréable. Qu'est-ce qu'il y a d'autre ? C'est ce qui m'a amené à m'intéresser à Richard Branson et à me dire : "C'est peut-être la voie à suivre. Je dois aller changer le monde ou sauver le monde", en pensant que si je le faisais... C'est le même schéma, n'est-ce pas ?

Si je le fais, ce sera la chose qui changera tout. Cela a probablement duré deux ans. Et je pense que ce qui a changé les choses, c'est qu'on peut s'attarder un peu plus sur le problème. On a l'impression de travailler très dur et c'est tout ce qui fait que, surtout quand les gens vous regardent, je rentre chez moi et je parle à mes amis. Et vous pouvez voir que beaucoup de gens sont vraiment impressionnés. Ils sont comme, "Wow."

Lorsque vous avez un travail normal, que vous touchez un salaire et que vous devez en quelque sorte demander la permission de prendre des vacances, vous vous rendez à l'étranger une fois par an, si ce n'est plus. Et que vous allez à l'étranger une fois par an, voire plus, pour rencontrer quelqu'un qui a une entreprise en ligne sans patron ou du moins avec son propre patron et qui peut faire ce qu'il veut, vous pouvez voir que les gens sont comme " Oh, mon Dieu ", comme si c'était si loin de ce que les gens pensent être possible pour eux. Ils sont très impressionnés. Et l'hypothèse est que vous devriez être heureux. Ou alors, on commence à se dire que l'on devrait être heureux parce que l'on a tout ce qu'il faut. Et je pense que nous nous mettons cette pression sur les épaules.

Et puis on se rend compte qu'on n'est pas si heureux que ça. Comme si je n'étais pas aussi comblé, aussi satisfait ou aussi bien que tout le monde semble penser que je devrais l'être. Cela peut même déclencher un sentiment de culpabilité, car on se demande ce qui ne va pas chez moi. Vous commencez à vous demander ce qui ne va pas chez moi. J'ai tout ce qu'il faut. J'ai une vie formidable, mais il me manque quelque chose. C'est ce genre de chose, et c'est très courant.

Comme vous le savez, j'ai parlé à beaucoup de gens, beaucoup d'entrepreneurs. Et je pense que cela s'explique en partie par le fait que c'est très facile, surtout quand on est, je ne sais pas, je ne dirais pas très performant, mais le genre de personne qui a beaucoup d'objectifs, qui va de l'avant et ce genre de choses. Je ne dirais pas que l'on est très performant, mais que l'on a beaucoup d'objectifs, que l'on va de l'avant et ce genre de choses. Il est très facile pour ce type de personnalité d'avoir un problème émotionnel. Un problème non résolu dans leur psyché et ils essaient de le résoudre en accomplissant davantage de choses.

Eric : L'insatisfaction est très courante. Mais ce qui n'est pas courant, c'est de prendre du recul, de rompre le schéma et de se dire : "Le problème, c'est peut-être que je repousse sans cesse la satisfaction potentielle dans le futur après avoir accompli quelque chose." Au bout d'un certain temps, c'est en brisant le cycle qu'un autre type de voyage commence. Lorsque vous prenez du recul, vous vous dites : "Attendez une seconde, j'ai eu cette expérience où j'ai atteint ces objectifs encore et encore. Je me souviens que lorsque j'ai dit que j'allais atteindre cet objectif, je serais heureux et cela ne s'est pas produit. D'accord, c'était peut-être un coup de chance". Et puis cela se produit une deuxième fois, une troisième fois et ainsi de suite.

L'idéal est donc qu'à un moment donné, vous reconnaissiez qu'il y a un modèle et que la satisfaction et le bonheur ne viendront pas de la réalisation de quelque chose. Si vous ne reconnaissez pas ce cycle, vous serez constamment à la recherche de quelque chose jusqu'à votre mort. Qu'est-ce qui vous a aidé à sortir de ce cycle et à voir qu'il se passait autre chose ?

John : J'ai lu un livre intitulé The Presence Process à la fin de l'année 2015, lorsque j'étais en Colombie, qui a déclenché toute une... Vous savez quand vous lisez un livre, et que je ne pense pas que ce livre soit le meilleur pour cela. Avez-vous entendu parler de ce livre, d'ailleurs ?

Eric : Mm-hmm (affirmatif).

John : Je ne pense pas que ce livre soit le meilleur pour aborder ce sujet, dont nous parlerons dans une seconde. Mais quand vous lisez un livre et qu'il change quelque chose, il vous met sur une voie différente. Et si vous n'aviez pas lu ce livre, vous seriez dans une situation très différente. C'est l'un de ces livres que j'ai lu. J'ai lu ce livre. Il s'agit d'être présent, évidemment. Mais il s'agit surtout de traiter les émotions et d'intégrer les différentes émotions, les traumatismes émotionnels du passé. Et c'est en faisant cela que les choses commencent à changer.

L'année suivante, je suis reparti. Je crois que j'ai passé quelques mois en Allemagne, puis j'ai décidé de mettre tout cela en veilleuse, de mettre l'entreprise en veilleuse, pas en veilleuse, mais de la réduire en quelque sorte. Je suis retourné en Thaïlande et j'ai fait de la musique, en me disant : "Peut-être que j'ai besoin de faire de la musique parce que j'aime vraiment faire de la musique. Si je fais ça, c'est peut-être..." Vous suivez toujours ce modèle, n'est-ce pas ? Je change encore. Mais maintenant, je me dis : "Peut-être que les affaires ne marchent pas, alors je vais essayer la musique." La musique, c'était bien, mais c'est très difficile de gagner de l'argent avec. C'était l'un des défis que je devais relever, car je devais avoir un certain style de vie. Il y a donc eu cela, puis j'ai essayé autre chose et j'en suis arrivé là aujourd'hui, c'est toujours en cours.

Selon moi, et les personnes qui méditent le comprendraient probablement, vous commencez à voir en vous-même que ce n'est pas le monde qui vous rend malheureux. Maintenant, il y a un bémol à cela, certaines personnes sont dans de très mauvaises situations. Le monde peut donc être le problème, le monde extérieur. Mais souvent, ce qui nous perturbe vraiment, c'est ce qui se passe à l'intérieur de nous.

Pour moi, ce que j'ai compris, c'est qu'il s'agit en grande partie de traumatismes de l'enfance que nous portons encore en nous, tout au long de notre vie. Et nous les portons encore non seulement dans notre esprit, nos pensées et notre façon de penser, mais aussi dans notre corps. Je veux dire que cette année a été un grand voyage dans ce qu'on appelle l'expérience somatique, qui est l'œuvre d'un certain Peter Levine, un livre intitulé Waking the Tiger, qui explique comment les animaux dans la nature ne souffrent pas de stress post-traumatique. Ils ne stressent pas comme les humains.

L'idée est qu'en tant qu'êtres humains, nous nous sommes fermés, et non pas ruinés, mais nous nous sommes fermés et avons déréglé notre système de stress, notre système nerveux. Et maintenant, notre mère ou notre père nous crie dessus quand nous sommes enfants. Et cette charge, parce que nous avons honte à ce moment-là, parce que nous sommes en colère ou contrariés, cette charge, parce qu'elle n'est pas libérée et exprimée, reste bloquée. Elle reste littéralement bloquée dans le corps.

Puis, à 25, 30 ou 50 ans, ou quelque chose comme ça, quelqu'un dit quelque chose, "Oh, ça touche ce point" et nous réagissons et ça devient cette chose et toutes ces choses, juste... vous pourriez penser que votre corps est comme une ville, l'énergie ou l'émotion sont comme des petites voitures qui essaient de rouler dans les rues. Si vous avez trop de choses du passé, cela bloque tout le système. C'est pourquoi je pense qu'il faut voir à quel point les gens ont besoin de boire, de regarder la télévision, de se droguer, de faire du shopping, d'avoir des relations sexuelles et toutes les autres dépendances que notre culture entretient et renforce...

Eric : Travail.

John : Oui, le travail, exactement. La réussite. La réussite est un autre moyen de se distraire. D'accord, la prochaine chose, la prochaine chose.

Eric : Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites. Comme vous l'avez mentionné, j'ai une solide pratique de la méditation. Cela fait cinq ans que je m'y adonne. C'est une activité quotidienne pour moi. L'un des principaux effets secondaires de cette pratique est une plus grande conscience du présent dans une situation, ce qui, pour moi, est en fin de compte, encore une fois, la méditation et la prise de conscience ne consistent pas à arriver à un endroit où il n'y a pas de problèmes. Il s'agit de changer la relation aux problèmes eux-mêmes et d'apporter plus de discernement dans une situation pour choisir l'action à entreprendre plutôt que de réagir.

Et pour répondre à votre question, peut-être réagissez-vous d'une manière inconsciente à cause d'un traumatisme qui est retenu physiquement dans le corps. Peut-être s'agit-il d'un blocage énergétique dans le corps émotionnel, quel qu'il soit. Quelque chose d'inconfortable est déclenché par les situations. Et je pense qu'un vrai problème pour les sociétés occidentales en général, c'est ce sentiment d'avoir droit à tout ce qu'il y a de mieux. Nous avons l'impression que le bien est tout ce qu'il devrait être.

Donc, si nous faisons l'expérience de quelque chose, je crois que les gens appellent cela la culture de l'annulation ou quelque chose comme ça, où vous faites l'expérience de quelque chose que vous n'aimez pas, eh bien, clairement, c'est mal et cela ne devrait pas faire partie de votre vie. Eh bien, ces personnes sont sur un chemin malheureux et peut-être qu'elles s'en rendront compte avant de mourir, ou peut-être pas. Mais si vous pensez que la vie consiste à arriver à un endroit où vous éprouvez des émotions agréables en permanence, cela ne va pas bien se terminer.

John : Oui, c'est une chose importante pour moi ces derniers temps, c'est de réaliser que, vous le réalisez aussi par la méditation, mais toutes ces choses ont des niveaux de réalisation ou des niveaux de... Vous êtes comme, "Oh, j'ai compris ça il y a quelques années, mais maintenant je le comprends encore plus." Et c'est l'une des choses pour moi, je pense, c'est que dernièrement, j'y ai beaucoup réfléchi, le secret n'est pas vraiment d'organiser sa vie de façon à ne jamais être stressé ou à ne jamais ressentir un mauvais sentiment que l'on n'aime pas. Il s'agit d'arriver à un point où vous êtes à l'aise. Vous vous sentez bien. "Je vais me sentir un peu stressé. Cool."

John : Comme "Oh, j'ai un peu peur. C'est intéressant." Permettez-moi d'être présent à cela, de le ressentir et de l'exprimer comme il se doit. Même la colère. Je veux dire, je pense que la colère peut être beaucoup... Je pense que, pour moi, j'ai dû gérer un peu ce que je dirais être la honte liée à la colère. Parce que si vous regardez ce qui peut se passer si un enfant se met en colère et que la mère ou le père se déconnecte de l'enfant lorsque cela se produit, il y a un retrait de l'amour. L'enfant choisit entre l'amour et l'authenticité, en exprimant sa colère. Il se désintéressera de la colère comme moyen d'obtenir de l'amour.

Puis, à l'âge de 30 ans, ils se mettent en colère parce que quelqu'un a franchi l'une de leurs limites, qu'il s'agisse d'un partenaire intime ou de quelqu'un au travail, par exemple. La bonne chose à faire serait de se mettre en colère, pas de manière violente, mais de s'affirmer et d'exprimer sa colère, mais ils ne le font pas. C'est ce qui crée tous ces problèmes.

Et donc, comme vous l'avez dit, il s'agit d'apprendre à dire que c'est normal d'être en colère. C'est normal d'être vraiment triste et de pleurer. C'est normal de ressentir une honte maladive et toutes ces choses ont des leçons et des dons et elles sont toutes très curatives, d'une manière étrange, pour aller vers elles et les ressentir plutôt que d'essayer d'organiser sa vie de manière à ne jamais avoir à les ressentir.

Eric : C'est très curatif. C'est comme imaginer ce qui se passe lorsque l'on bloque le flux d'une rivière. Les eaux débordent. Elles détruisent les berges et les plantes qui y vivent. Cela crée un manque d'harmonie dans l'environnement. Essentiellement, les émotions sont le flux d'un ruisseau. Notre société est si lourde mentalement que nous essayons automatiquement de porter un jugement. Ces types d'émotions sont acceptables, ces types sont mauvais. Il y a donc cette restriction automatique intégrée sur ce qu'il est approprié de ressentir et ce qu'il est inapproprié de ressentir. En réalité, les sentiments ne sont pas rationnels.

Comment quelque chose d'irrationnel peut-il être bon ou mauvais ? C'est comme dire que certaines plantes sont bonnes et d'autres mauvaises. Je regarde le paysage ici. C'est un paysage naturel et je me dis : "Oh, cet arbre est bien, mais cette fleur ne l'est pas." C'est complètement arbitraire. Et lorsque vous essayez de perturber la nature de cette manière, cela conduit naturellement à un déséquilibre et le déséquilibre conduit toujours à la déstabilisation. En particulier avec les flux d'énergie. C'est comme les feux de forêt, n'est-ce pas ? Si la nature suit son cours, de petits incendies de forêt se produisent ici ou là, cela fait partie du cours des choses. Mais si vous vous efforcez de ne jamais avoir d'incendies, la quantité de débris qui peuvent brûler s'accumule avec le temps. Et lorsque cela se produira, ce sera un énorme incendie.

Les personnes qui ont des émotions refoulées, et c'est une chose très courante, parce que oui, dans notre société, on ne nous a pas nécessairement appris à les exprimer et à les laisser s'exprimer. Mais si elles sont refoulées, même inconsciemment, parce que même pour arriver à un point où vous savez que vous les refoulez, il faut de la pratique. Elles vont s'accumuler au fil du temps et commencer à se manifester de toutes sortes de façons, et vous ne vous considérerez peut-être pas comme une personne en colère. Mais un jour, le bon déclencheur se produira et la bête se déchaînera. Toutes les années de colère refoulée sortiront. Et ce ne sera pas une expérience amusante.

Donc, c'est comme si, d'une certaine manière, j'envisageais le fait d'être en vie, même si les émotions en font partie. Certaines semblent agréables et d'autres désagréables. Et la vie consiste simplement à les laisser se produire. C'est comme prendre nos médicaments. Je préfère donc prendre des médicaments tous les jours, à petites doses, plutôt que de repousser le moment jusqu'à ce qu'un jour, je doive manger tout un tas de saloperies d'un seul coup. C'est juste une perspective différente.

John : D'accord. Je ne sais pas si vous connaissez Gabor Maté, mais je n'ai pas lu ce livre et j'adore le concept intitulé When the Body Says No (Quand le corps dit non). Les gens y parviennent pendant un certain temps. Mais un jour ou l'autre, quelqu'un commettra l'une de ces fusillades dans une école, aura un cancer, souffrira d'un syndrome de stress post-traumatique ou aura une crise de panique. Il fait une dépression mentale complète. Ils ont toutes sortes de problèmes digestifs. Il y a tellement de problèmes de santé qui sont causés par ce genre de choses, les traumatismes.

Dans le monde du traumatisme, le traumatisme n'est pas ce qui vous arrive, c'est quelque chose qui se produit, quelqu'un qui vous coupe la route dans la circulation, qui génère de la colère comme une réponse au stress. Le traumatisme est l'énergie, l'émotion de la réponse au stress dans le corps. C'est donc le traumatisme, l'énergie que les gens transportent qui les rend malades dans de nombreux cas. C'est comme si vous l'ignoriez à vos risques et périls.

Eric : Oui, c'est vrai. Et pour moi, je veux dire, c'est un endroit où l'on n'a pas de pouvoir. Personnellement, si je regarde cela et que je me dis, wow, je m'énerve si quelqu'un me coupe la route dans les embouteillages. Ce que je vais dire pourrait ressembler à un jugement, mais c'est en fait un peu différent. C'est une observation. Parce que, d'un point de vue perceptif, si quelque chose d'aussi insignifiant que cela me déséquilibre, personnellement, je me dis que c'est un défi à relever. Je préférerais ne pas être si facilement perturbé dans mon état que quelque chose de petit ne va pas dans mon sens. Donc, pour moi, c'est en examinant cela qu'il faut réagir. D'accord, mais pourquoi cela ?

Et la question du pourquoi conduit à un voyage. Elle ne mène pas à une solution comme nous le souhaitons tous. C'est aussi une question de patience. Par exemple, si vous posez la question : "Pourquoi cela arrive-t-il ? Que puis-je faire ? Même lorsqu'on crée une entreprise, on a tendance à vouloir une solution rapide ou une réponse immédiate à la question de savoir comment faire. Mais l'entrepreneuriat est une affaire d'un an. Pourquoi acceptons-nous de passer des années, certains d'entre nous, les entrepreneurs qui réussissent, acceptent d'investir pendant des années pour récolter les fruits de leurs efforts. Ceux qui veulent réussir au bout de trois mois n'y parviendront pas. C'est la même chose pour le développement personnel.

Je veux dire, pourquoi pensez-vous qu'avec quelque chose d'aussi complexe que la psyché humaine, le corps, des années d'apprentissage par l'habitude, vous allez un jour remarquer vos problèmes et penser qu'ils vont être résolus en deux semaines ou deux mois. Il s'agit d'un processus. Il faut de la patience et de l'engagement, et la société veut nous donner l'impression qu'il existe une solution rapide : "Oh, eh bien, prenez cette pilule et tout ira bien. Vous n'avez rien à faire." Faites-le à vos risques et périls. Parce que les situations aiguës sont différentes, si vous en avez absolument besoin. Mais il y a des gens qui font cela et qui, s'ils avaient un peu de volonté, s'en sortiraient beaucoup mieux.

John : Et c'est quelque chose qu'en vieillissant... Et c'est quelque chose qu'en vieillissant... J'ai un ami qui m'interpelle à chaque fois que je dis "vieillir", parce qu'elle me dit : "Ne pense pas comme ça, mec." J'ai commencé à dire qu'avec l'expérience de la vie...

Eric : Oui, oui.

John : Donc, au fur et à mesure que j'acquiers de l'expérience dans la vie, la façon dont j'essaie d'y penser, eh bien, la chose qui me vient à l'esprit est, oui, cette chose à long terme où vous réalisez qu'il n'y a pas vraiment de chemin rapide dans la grande majorité des cas pour des choses vraiment significatives. Il n'y a pas de chemin rapide, il n'y a pas de chose rapide, il n'y a pas de 90 jours pour un business à six chiffres ou pour perdre 10 livres en deux semaines.

Et culturellement, c'est une grande affaire où c'est comme quand vous allez, eh bien, Facebook et les médias sociaux, nous sommes programmés pour attendre des solutions rapides aux choses. Et donc, il s'agit de s'entraîner à sortir de cela et d'essayer vraiment de prendre ce truc d'expérience somatique. Ils parlent de la régulation du système nerveux. Ce que vous avez vraiment lorsque vous avez ces problèmes, c'est un système nerveux déréglé à cause d'un câblage défectueux, en fait. Lorsque le câblage du système nerveux a été mis en place dans l'enfance, il s'est complètement déréglé. D'accord, vous pouvez donc le réguler. Combien de temps cela prend-il ? Sept à dix ans.

Eric : Oui, bien sûr.

John : Il est possible d'apprendre en 90 jours, mais cela prend beaucoup de temps. C'est plus gratifiant, je pense aussi. On apprend tellement plus. Je veux dire, c'est tellement cliché, n'est-ce pas ? C'est le voyage qui compte vraiment, pas... Si vous pouvez juste arriver, prendre une pilule et en finir, vous ne grandissez pas vraiment, vous ne vous amusez pas. C'est juste que c'est trop facile.

Eric : La croissance était nécessaire pour traiter le vrai problème, donc vous ne pouvez pas l'omettre. Mais cet ami qui a réagi lorsque vous avez dit "Oh, je vieillis", a manifestement déclenché chez lui une peur de vieillir, parce qu'il ne veut pas que vous le disiez, parce que cela a déclenché chez lui une peur et que cela l'a mis mal à l'aise d'en parler. Mais est-ce notre rôle de ne pas mettre les gens mal à l'aise ? C'est une autre question. L'un des défis de la société est qu'elle promeut cette fiction du confort. Mais c'est un dragon endormi.

John : Il y a plusieurs façons de procéder. Il y a le confort au sein de la société et la question de ne pas mettre les autres mal à l'aise, qui est également liée à cette question. Mais pour ce qui est du confort dans la société, il est difficile de ne pas se rendre coupable de cela. J'aime mon lit. J'aime mes douches chaudes. Oui, je prends une douche froide de temps en temps. Mais peut-être que si je ne prenais que des douches froides tout le temps, je serais un peu plus coriace ou quelque chose comme ça. Mais on s'habitue au confort, à Netflix, à la nourriture géniale tout le temps.

Eric : Oui, c'est très nuancé. Mais il ne s'agit pas de refuser le confort. Il s'agit de permettre l'inconfort. Je pense que le problème n'est pas le confort lui-même. C'est que nous repoussons l'inconfort, comme dans l'exemple du concept de la mort ou de toute autre chose qui l'évoque à quelque niveau que ce soit. C'est donc le déséquilibre qui est en cause.

John : C'est un peu comme le taoïsme, la voie du milieu où l'on ne peut s'occuper que du confort et où l'on panique si on ne l'a pas, alors c'est un problème. Mais si vous allez à l'autre extrême, "Eh bien, je vais juste vivre dans un parc, sans me doucher et en mangeant des insectes ou quelque chose comme ça", cela peut être un problème en soi. À moins que ce ne soit authentique. Si c'est authentique, tant mieux, mais pour la plupart des gens, ce ne sera pas authentique et ce sera juste un basculement vers l'autre extrême.

C'est comme quand on ne veut pas s'attacher à l'un ou à l'autre. On peut avoir le confort et l'apprécier, mais on ne s'y attache pas. On peut aussi vivre simplement, mais on ne s'y attache pas non plus. Vous pouvez faire l'un ou l'autre. Il n'y a pas de différence.

Eric : Ce que je pratique en ce moment, parce que j'ai connu ce genre de hauts et de bas dans mon propre parcours, alors que la prise de conscience fait de plus en plus partie de ma vie. Et le fait est que, comme nous en parlons dans les affaires, plus d'argent, plus de problèmes, plus de conscience, plus de problèmes, n'est-ce pas ? C'est comme si, parce que vous êtes plus conscient, c'est comme si, maintenant, vous êtes vraiment conscient de ce qui se passe, vous ne vous cachez pas les choses. Il faut donc faire preuve de plus de discernement et choisir ce qu'il faut faire dans les circonstances. Vous devez utiliser votre intelligence supérieure pour décider ce qu'il faut faire.

Vous ne réagissez plus. Ce n'est pas un système automatique. Vous sentez, j'ai des émotions, j'ai des pensées et je les vois toutes en même temps. Que dois-je faire dans cette situation ? Je sais ce que cette personne ressent. Je sais ce que je ressens. Je me sens juste, mais est-ce ce que je dois faire dans cette situation ? Puis-je faire passer cette autre personne avant moi, etc. Cela devient davantage un processus de présence, n'est-ce pas ? Comme si vous deviez tout regarder.

John : Ce qui est intéressant, c'est que je n'avais jamais entendu cette phrase "Plus de sensibilisation, plus de problèmes" auparavant. C'est une heuristique intéressante.

Eric : Je ne l'ai pas fait non plus.

John : On peut écrire une chanson à ce sujet. Avec cette expérience somatique, il s'agit en grande partie d'être incarné. Vous sentez vos pieds sur le sol, vous sentez votre respiration, vous voyez ce qui vous entoure. Et ce qui se passe, c'est que votre conscience commence à se développer. Vous devenez plus incarné, plus dans le moment présent, à l'intérieur de votre corps, en ressentant vos sensations. Et ce qui peut arriver, c'est que vous commencez à vous dire : "Merde, je me sens anxieux." Vous sentez cette tension dans vos tripes, par exemple. Vous avez l'impression que vos épaules sont vraiment tendues et puis tout d'un coup, elles se détendent. Et vous avez l'impression que votre état empire.

Parce qu'on se dit : "Qu'est-ce qui se passe ? Tout d'un coup, je suis conscient de toutes ces choses qui sont bonnes." Mais ce n'est pas comme si la situation s'aggravait. Vous devenez simplement plus conscient de ce qui était déjà là au départ. Ainsi, c'est presque comme si le processus de ce genre de pratiques consistait à descendre d'abord un peu, puis à remonter. C'est un pas en arrière, puis deux pas en avant.

Eric : Oui. Je veux dire que c'est un peu comme la raison pour laquelle beaucoup de gens éprouvent de l'anxiété à cause de la marijuana, parce que c'est un sens accru de la conscience. Lorsque vous en faites l'expérience, vous pouvez ressentir les émotions d'autres personnes alors que vous n'aviez pas la capacité d'être empathique et de ressentir ces choses chez les gens. La réaction naturelle à cela serait de se sentir fermé ou gêné parce qu'on n'a pas l'habitude d'avoir cette perception extrasensorielle. Je pense en effet que la vie est naturellement à l'opposé du processus de méditation et de prise de conscience. Elle s'efforce constamment d'émousser nos sens, de nous distraire de ce qui se passe. Ainsi, nous devenons très déconnectés. Et à ce moment-là, nous perdons vraiment le contact avec notre humanité.

John : Le processus de présence est intéressant à cet égard et beaucoup d'autres personnes, que j'appelle des mystiques ou des enseignants, en parlent également. La vie a une façon de vous donner ce dont vous avez besoin pour grandir en ce moment. Ainsi, lorsque vous commencez à adopter cette perspective, au lieu d'essayer de vous sentir bien tout le temps, vous allez commencer à regarder votre colère, votre tristesse, votre honte et toutes les différentes choses inconfortables que nous ressentons et vous allez commencer à les ressentir, pas à y penser.

Je veux dire que l'on peut aussi y penser, mais que l'on s'y engage de façon très concrète, par le biais d'un sentiment. C'est en cela que consiste le processus de présence. Vous goûtez, sentez et absorbez littéralement la sensation de cette émotion qui devient de plus en plus automatique. Vous commencez alors à accueillir les différentes choses que la vie vous offre, non pas comme des défis qui vous éloignent de votre chemin, mais comme si la vie devenait le chemin.

Eric : Oui, c'est tout à fait exact. Mais il faut du courage.

John : Oui.

Eric : Il faut s'engager à regarder les choses qui se présentent et à ne pas fuir. Car la fuite, c'est en fait : "Oh, quand je ressens quelque chose, je vais aller boire ceci ou manger cela ou regarder ceci." Cela devient plus nuancé parce qu'il ne s'agit pas de ne jamais faire ces choses. Mais il s'agit de savoir si, lorsque vous choisissez de faire ces choses, vous les faites pour éviter quelque chose. Et si c'est pour éviter quelque chose, c'est le chemin de la destruction. Parce que quelque chose d'authentique, quelque chose qui est réellement vous, se présente pour être observé. Mais le choix de ne pas s'y engager consiste à détourner l'attention de ce fait.

John : Et c'est cela le discernement, n'est-ce pas ? Et vous faites des erreurs. Vous avez envie de faire quelque chose et vous vous dites : "Est-ce que cette envie correspond à ce que j'ai besoin de faire ou à ce que je veux faire maintenant ou est-ce que j'essaie juste de fuir quelque chose d'inconfortable ?"

Eric : Mais parlons des erreurs. Parce que je pense que les erreurs sont une sorte de mythe que notre société véhicule pour nous empêcher de prendre des risques. Y a-t-il une chose que vous avez apprise et pour laquelle, rétrospectivement, vous vous dites : "D'accord, j'ai essayé une centaine de façons différentes." Est-ce que votre perception actuelle est que vous auriez pu éviter ces 100 façons différentes d'essayer quelque chose qui n'a pas fonctionné exactement comme il le fallait ? Ou est-ce le fait d'avoir fait ces 100 choses, de différentes manières, qui vous a permis d'arriver à la certaine perspective que vous avez maintenant ?

John : Je pense que les erreurs sont un moyen d'apprendre. C'est l'évolution. Je veux dire, regardez la nature. L'évolution est basée sur les erreurs. L'évolution produit toute une génération de variations différentes. Beaucoup d'entre elles se révèlent être des erreurs. En d'autres termes, ces animaux ne se reproduiront pas. C'est ainsi que la vie se déroule avec des erreurs. Mais c'est là que la perspective du traumatisme est intéressante. C'est pourquoi les gens auront probablement des niveaux de tolérance différents pour les erreurs parce que s'ils ont fait une erreur, en fonction de la culture familiale, de la façon dont ils ont été élevés, comment leurs parents les ont-ils traités ?

S'ils ont été traités comme si j'étais la pire chose au monde, ils seront terrifiés à l'idée de commettre la moindre erreur par la suite. Parce que chaque fois qu'ils essaieront de créer une entreprise, ils seront terrifiés à l'idée de commettre une erreur et de devenir des ratés. Cela fait remonter toute cette énergie bloquée dans le système. Donc, je veux dire, comme vous le savez, les erreurs sont le chemin. C'est ainsi que l'on apprend. C'est inévitable.

Eric : Oui, c'est certainement la voie à suivre. Maintenant, vous et moi partageons certainement beaucoup de points de vue similaires à ce sujet, ce qui m'a permis de discuter avec vous. Et j'ai l'impression d'avoir été un peu égoïste pendant cet épisode, parce que je n'ai fait qu'avoir une conversation avec vous. Je n'ai pas nécessairement pensé : "Oh, qu'est-ce que le public veut que je vous demande de sortir ?" J'espère donc que le fait que je sois égoïste et que je vous parle simplement de ce dont j'ai envie est utile aux gens.

Mais sur la base de ce dont nous avons parlé, étant donné que vous êtes un rédacteur publicitaire et que vous avez l'habitude de lier ces choses et de parler à un public qui peut être dans un état d'esprit différent, comment pouvons-nous prendre tout ce dont nous avons parlé ? Que dirions-nous à quelqu'un qui n'est peut-être pas sur la même longueur d'onde que nous ? Ils ont l'esprit d'entreprise. Ils veulent créer une entreprise. C'est probablement la raison pour laquelle ils sont ici, à écouter cela, mais qu'en est-il si rien de tout cela n'est sur leur radar ? En quoi cela peut-il être utile à ces personnes ?

John : C'est une excellente question. Pendant un certain temps... Je veux dire, je suis dans ce genre de choses, je médite depuis 10 ans, par intermittence, parfois. Mais il s'agit davantage de choses émotionnelles depuis le processus de présence et l'expérience somatique. C'est plus probablement un traumatisme émotionnel ou une perspective similaire. Et pendant cette période, lorsque j'en parle à mes amis, qui sont d'autres entrepreneurs, il y a parfois des ricanements et des rires : "Qu'est-ce que tu fais, mec ? Pourquoi t'en soucier ? C'est idiot." Ils ne prennent pas cela au sérieux.

Ce qui est intéressant, c'est qu'avec le temps, je pense qu'ils sont de plus en plus nombreux à se rendre compte que ces choses ne sont pas seulement un peu importantes, mais qu'elles sont au centre de tout. Si vous êtes un entrepreneur, un mari, une femme ou quoi que ce soit d'autre, les choses que vous gardez encore dans votre système, les traumatismes, je dirais, c'est la perspective que j'ai maintenant. C'est un traumatisme, c'est de l'énergie, des émotions, des croyances, des choses qui sont bloquées depuis longtemps, depuis que vos parents vous ont dit quelque chose quand vous étiez petit. Tout cela s'accumule, puis vous ajoutez d'autres expériences, et cela devient une grosse chose. Beaucoup de gens n'en sont pas conscients. Cela affecte tout ce que vous faites. Cela affecte vos relations avec votre partenaire intime. Cela affecte la façon dont vous dirigez votre équipe. Les opportunités que vous saisissez dans votre entreprise.

Par exemple, si vous n'avez pas une relation saine avec votre colère, celle-ci est liée à votre agressivité saine et à votre force vitale. Donc, si vous taisez votre colère, et beaucoup de gens le font sans même le savoir, ils ne savent pas ce qu'ils ne savent pas, cela affecte leur capacité à avancer dans la vie, et c'est pourquoi il y a tant de gens qui s'auto-sabotent, parce qu'ils ne sont pas en contact avec leur colère. Elles se sentent peut-être coupables ou honteuses de leur colère.

La raison pour laquelle je mentionne cela est que pour les entrepreneurs, vous voulez être la meilleure personne possible. Vous voulez pouvoir travailler aussi dur que possible. Vous voulez être capable de voir grand. Vous voulez être en mesure de tirer le meilleur parti de votre potentiel. Être aussi libre que possible. Pour moi, en tout cas, d'après mon expérience et celle de mes amis, c'est ce qui détermine tout le reste. Pour moi, c'est le cœur du travail sur l'état d'esprit. Vous pouvez aller faire un atelier de fixation d'objectifs, ce genre de choses n'a rien à voir avec ce travail intérieur plus profond. Ce travail demande probablement plus de courage parce que vous allez devoir donner un visage à toutes les choses que la plupart des gens savent qu'ils évitent, mais les récompenses sont tellement, tellement immenses pour tout le monde. C'est ainsi que je le vendrais.

Eric : Je suis d'accord. En ce qui me concerne, je pense qu'il y a eu un tournant majeur dans mon parcours entrepreneurial, qui s'est également traduit par une meilleure connaissance de moi-même. J'avais certaines craintes concernant mon identité. Je ne savais pas qui j'étais en dehors de mon travail. Par conséquent, si j'envisageais de partir en vacances, mon travail m'accompagnait toujours, car si je le laissais derrière moi, je ne saurais pas qui j'étais. Pour une raison ou pour une autre, à un moment donné, j'ai fait face à cette situation et j'ai décidé : "D'accord, je vais partir en vacances, mais je n'emmènerai pas mon travail avec moi. Je vais apprendre à mon équipe à faire les choses sans moi."

Cette expérience m'a appris que j'avais peur de ne pas avoir le contrôle. Cette peur était fondée sur l'illusion que je contrôlais la situation. Je partais du principe que la seule raison pour laquelle mon entreprise marchait, c'était parce que c'était moi qui le faisais, n'est-ce pas ? C'est pourquoi, en raison de cette perspective, je m'assurais que tout le monde vérifiait auprès de moi avant que les choses ne soient faites. En fait, j'empêchais mon équipe d'apporter ses talents à la table. De plus, je m'enfermais dans la pensée que je devais m'occuper de cette entreprise. En réalité, lorsque je suis partie, j'étais beaucoup moins stressée. Mon entreprise s'est bien portée sans moi et les gens ont pu briller. Et je me suis dit : "Wow, c'est génial."

Donc, ce n'est pas nécessairement que ce scénario s'appliquera aux gens, qu'il résonnera nécessairement avec eux directement. Mais c'est un exemple de la façon dont je vis inconsciemment dans la peur, de l'impact que cela a sur mon entreprise et de la façon dont je m'en sors, il n'a fallu que trois semaines pour me déconnecter et entrer dans une nouvelle relation avec moi-même et mon entreprise pour que les choses changent radicalement.

John : Oui. Je veux dire que nous pouvons changer rapidement, comme ce genre de choses. Je veux dire que, pour moi, ce que je retiens, c'est que je pense que les gens, et c'est ce que la méditation vous apprend, n'est-ce pas ? C'est de cultiver une sorte de conscience quand on est réactif, quand on fonctionne selon une sorte de modèle et quand on agit librement. Il est difficile de savoir cela aussi, ce n'est pas une chose facile. Mais tout ce que vous pouvez faire pour prendre conscience de ces schémas et commencer à les dissoudre.

Je ne dirais pas que vous êtes assuré de gagner plus d'argent. Votre entreprise sera meilleure, mais elle vous mettra davantage sur la voie ou sur ce qui est le plus important pour vous de manière authentique. Et si cela consiste à développer votre entreprise, alors vous développez votre entreprise. C'est ce qui va se passer. Vous finirez donc par obtenir ce que tout le monde veut vraiment, c'est-à-dire être satisfait, être comblé, être heureux en vous-même, non pas parce que vous gagnez X dollars, mais parce que vous êtes tout simplement bon. Votre état naturel est d'être bon.

Eric : Et je pense que la grande illusion est que la satisfaction vient lorsque les choses sont prévisibles. Je sais que demain les choses seront ainsi. Je vais avoir ceci. Je vais faire cela, etcetera, etcetera. Mais l'endroit où je me trouve en ce moment dans mon voyage, c'est l'abandon et l'acceptation. Avec ce niveau de conscience accrue et en voyant toutes ces choses différentes qui se produisent à l'intérieur et à l'extérieur, c'est une renonciation au contrôle à un niveau très profond, au point que je ne sais pas ce dont je serai capable chaque jour, ce pour quoi j'aurai de l'énergie.

Parce que je ne suis pas dans une situation où je veux me forcer à faire quelque chose pour lequel mon énergie ne circule pas naturellement. J'écris donc aussi de la musique. Et c'est quelque chose que je fais depuis que j'ai 14 ans. La musique est un bon professeur pour moi, car elle ne vient que lorsqu'elle se manifeste. Je ne peux pas m'asseoir et me forcer à écrire de la musique. Je pourrais, mais ce ne serait pas la même chose. Quand j'écris de la musique et qu'elle vient de l'extérieur, c'est un peu comme un état de flux méditatif. Je me sens vraiment bien lorsque j'écris de la musique et que la chose produite transmet une qualité similaire à quelqu'un qui l'écoute, en raison du processus que j'ai vécu lorsque je l'ai écrite. Mais si je m'assois et que je me force à écrire de la musique, je produirai une chose totalement différente, si tant est que je puisse m'y résoudre.

J'en suis donc venu à accepter que je ne peux pas écrire de musique si elle ne vient pas à moi. Je ne pourrai pas fonctionner d'une certaine manière dans mon entreprise si ce n'est pas indiqué. Et donc, ce qui vient avec cela, c'est un certain degré d'inconfort parce que, alors que j'étais vraiment douée pour, je me suis enorgueillie de prendre des engagements et de m'y tenir. Si je dis que je vais faire quelque chose, je le fais.

Et maintenant, avec un chemin qui consiste à s'abandonner davantage et à accepter, j'ai réalisé qu'en fait, ce n'est pas moi qui ai le pouvoir de dire ce que je peux faire ou ne pas faire à l'avenir. Il y a beaucoup de nuances à cela, comme le fait que je puisse mettre quelque chose sur mon calendrier pendant deux semaines et dire que nous ferons un enregistrement de podcast. Il s'agit de parvenir à un niveau de relation plus profond avec la façon dont les choses se déroulent réellement et de ne pas avoir besoin d'être celui qui a le contrôle. Car maintenir l'illusion du contrôle demande énormément d'énergie, d'attention et de concentration. Et cela peut finir par me brûler si je fais cela.

John : Oui, et c'est là tout le problème, et c'est peut-être simplement en continuant sur ce genre de chemin que l'on commence vraiment à voir toutes les façons dont on essaie de contrôler tout ce qui nous entoure pour se faire, et nous le faisons d'un million de façons différentes, pour se faire sentir bien, n'est-ce pas ? Ainsi, nous pouvons contrôler notre emploi du temps. Là encore, il y a une nuance, n'est-ce pas ? Vous pouvez toujours contrôler votre emploi du temps. Mais nous voyons comment je modifie, sans vraiment y penser consciemment, mais en modifiant mon comportement.

Nous le faisons tous de manière différente pour que les gens nous perçoivent d'une certaine manière et qu'ils ne se fâchent pas avec nous. Je pense qu'il y a des gens qui sont complètement authentiques, mais ils sont rares. Il s'agit donc de voir toutes les choses que nous faisons dans notre vie pour contrôler ce que les gens pensent de nous, pour contrôler notre journée, pour contrôler ce qui nous arrive. Et c'est peut-être là mon dilemme pour les années à venir : comment faire le lien entre ces deux choses ? Comment peut-on à la fois lâcher le contrôle tout en gardant une routine, par exemple ?

Pour moi, cela devrait être une question insignifiante. Mais j'oscillais d'un côté et de l'autre, je me disais que je voulais me réveiller tôt, mais je le faisais pendant un moment. Je me dis : "Ouais, je veux juste couler ?" J'ai l'impression de forcer les choses parfois. Je veux juste, comme vous le dites, faire confiance et je vais faire ça pendant un moment. Ou peut-être que je suis en train d'apprendre que l'on ne peut jamais vraiment intégrer ces deux choses. Peut-être qu'il y a des choses différentes pour des moments différents. Mais il y a cette fluidité des choses et le fait de suivre la muse. Et puis il y a Jocko Willink, l'autodiscipline absolue en toutes choses. Il n'est peut-être pas nécessaire de les résoudre.

Eric : Oui, exactement. Parce que je pense que la chose qui veut les résoudre est la chose qui veut avoir le contrôle. Si nous considérons cela comme, oh, l'acceptation du fait que parfois je veux naturellement être discipliné et que parfois je veux naturellement être détendu, la nature a aussi des saisons. Si la nature avait ce complexe psychologique, alors que lorsque c'était l'hiver, elle se demandait pourquoi elle n'était plus l'été, et lorsque c'était l'été, elle se demandait pourquoi elle n'était plus l'été. Et quand c'était l'été, je me demandais pourquoi je n'étais pas l'hiver. Ce qu'est la nature, c'est une combinaison de tous les éléments et la façon dont ils s'écoulent naturellement. Et c'est vraiment la grande question : qui sommes-nous ? Qui suis-je ? Et lorsque nous cessons d'essayer d'être quelque chose et que nous créons notre propre identité, c'est alors que nous avons vraiment la possibilité de devenir qui nous sommes, parce que c'est un mystère.

John : C'est devenu très profond très rapidement.

Eric : N'avons-nous pas été profonds tout ce temps ? Je veux dire, je me demande de quoi on parle.

John : Nous entrons maintenant dans le concept oriental de l'absence de soi.

Eric : C'est vrai.

John : Toutes ces pensées que nous avons dans la tête sur qui nous sommes ne sont que du vent.

Eric : C'est un autre point de capitulation pendant que nous faisons ce podcast. Je suis conscient que nous avions un plan que nous allions suivre et que nous allions parler de choses plus terre à terre. Et pourtant, je suis aussi très consciente que c'est naturellement vers cela que la conversation se dirige. Donc, je me dis : "Oui, je vais suivre cette voie." Mais je me dis aussi : "Attends, est-ce que je devrais éviter de parler de ces choses-là ? Parce que les gens..." C'est ce qui se passe.

John : Oui, j'allais en parler tout à l'heure. Quand je faisais mon podcast chaque semaine, parfois j'avais ces cinq conseils et c'était très axé sur la tactique du copywriting ou autre. Et puis parfois, j'avais une conversation qui partait dans tous les sens, un peu comme celle que nous avons eue ici, sur toutes sortes de choses aléatoires dont je n'avais pas l'intention de parler. Et j'ai souvent des gens qui adorent ça, probablement pas tout le monde, mais certains adorent ça parce que c'est plus comme si on prenait un café ou une bière ou quelque chose comme ça, un thé peut-être. Et nous parlons simplement. Ce n'est pas sérieux.

Eric : C'est vrai. Le thé m'a surtout appris à prendre le thé avec les gens. Il est très intéressant de voir ce qui se passe lorsque deux personnes se rencontrent, en particulier deux personnes qui n'essaient pas de faire valoir un point de vue, parce que chaque conversation peut être unique. Lorsque j'étais dans une phase de ma vie où je contrôlais les choses, j'avais des scripts, des scripts internes inconscients de choses que je disais sur moi-même et de conversations que je m'autorisais à avoir. Mais maintenant, si je parle à quelqu'un, la conversation qui se produit est généralement nouvelle et les choses que je dis dans cette conversation, je ne les ai jamais dites auparavant, parce que je ne vous ai jamais parlé avant.

Ram Dass a dit quelque chose de ce genre lorsque lui et son partenaire ont fait des voyages aux champignons. C'est comme si vous arriviez à un point où la personne qui parle n'a plus d'importance. Le message s'adresse aux personnes impliquées dans la situation. Et quiconque devient le vecteur du message n'a pas vraiment d'importance. Ce qui compte, c'est que le message arrive grâce aux personnes qui sont présentes dans la conversation.

John : C'est ce que j'aime. C'est pourquoi j'aime parler, parler à des gens comme vous. Il y a des choses qui sortent de vous. Et cela nous ramène au mystère. Je ne sais pas d'où ça vient.

Eric : C'est vrai.

John : Aucun d'entre nous ne le sait vraiment. Comme vos pensées, si vous les observez, d'où viennent-elles ? Vous ne réfléchissez pas à tout ce que vous dites avant de le faire... C'est juste une sorte de flux automatique. D'où viennent-elles ? Je n'en sais rien.

Eric : Et c'est là toute la beauté du mystère : il peut devenir intéressant pour nous de vivre notre propre vie. Et je pense que ce qui rend nos vies ennuyeuses, c'est que nous sommes tellement filtrés. Lorsque le mystère surgit, nous nous disons : "Non, je ne veux pas de mystère. C'est ce que je veux montrer. C'est ce que je suis." Et donc, le mystère est en quelque sorte supprimé. Et le mystère exprime souvent une émotion : je ressens des larmes, de la joie ou de la colère. Et si notre réaction immédiate est de l'étouffer, nous disons en fait que nous ne voulons pas vivre notre vie.

C'est un point très intéressant. Alors que j'ai découvert, je veux dire, que je suis devenu beaucoup plus émotif, ce qui donne l'impression que je pleure tout le temps. Mais quand je dis ça, je veux dire que j'ai eu des moments où j'ai laissé éclater ma colère, pas de manière violente mais de manière contenue et saine, ou j'ai pleuré à plusieurs reprises au cours des dernières années, probablement beaucoup cette année, cinq, dix fois, disons cette année. C'est vrai. Ce qui est beaucoup pour moi qui, je l'espère, n'ai pas pleuré pendant 20 ans ou quelque chose comme ça.

Mais quand je fais ça, j'ai l'impression que ça doit être vraiment, vraiment triste. Encore une fois, vous pleurez évidemment parce que vous êtes triste, donc c'est triste quand vous pleurez. Mais je me sens tellement vivante en m'autorisant à ressentir ces choses, à me mettre en colère et à exprimer cette colère, à pleurer et à pleurer pendant une heure ou deux en écoutant de la musique triste, par exemple. Je pense que c'est en partie la raison pour laquelle les gens finissent par se sentir morts à l'intérieur, ou qu'ils doivent utiliser des drogues ou des sports d'aventure, qu'ils doivent utiliser ces choses pour se sentir en vie. Il s'agit là d'un autre trou de lapin. Mais lorsque je deviens plus émotif, que j'exprime et ressens ces choses, je commence à me sentir vivant et c'est une sensation formidable.

Eric : C'est vrai. J'ai probablement pleuré cinq à dix fois au cours des deux dernières semaines. Et c'est une expérience différente. C'est un mouvement d'émotion. Et ce n'est pas toujours dû à la tristesse. Cela vient de la joie, de la beauté, de l'amour. C'est vraiment l'ouverture du cœur. Une fois que le cœur est ouvert, les émotions coulent beaucoup plus naturellement. L'ouverture du cœur est le voyage de la confiance. Si nous n'avons pas confiance dans le fait que nous prenons soin de nous, le cœur a beaucoup de mal à s'ouvrir. Si nous nous refusons à nous-mêmes, il est évident que nous sommes la première ligne de défense contre le sentiment d'être pris en charge, parce que nous n'acceptons pas qui nous sommes.

Alors oui, il y a beaucoup de "travail" à faire, mais le but de la vie est de parvenir à la satisfaction et au contentement, et c'est ce qu'il faut faire. L'effort en vaut la peine. Et parce que les gains matériels, quels qu'ils soient, n'apporteront rien de durable. C'est donc le voyage du héros. Vous vous engagez sur ce chemin pour atteindre le Mordor. Vous ne connaissez pas la route. Vous ne savez pas ce que vous allez rencontrer, mais vous faites un pas à la fois et vous prenez tout ce qui vient et, en fin de compte, rien. Cela ne s'arrête jamais tant que nous sommes ici.

John : Cela fait partie du mystère, n'est-ce pas ? On se dit que l'on grandit beaucoup. Ce sont ces paradoxes. C'est comme le haut et le bas, la lumière et l'obscurité, l'ombre, où vous grandissez, grandissez, grandissez, changez et apprenez toutes ces choses. C'est l'expérience humaine. Et puis, à cet autre niveau, tu es aussi parfait. Vous pouvez faire un détournement spirituel fou si vous commencez à dire que tout est parfait, que tout est un, ra, ra. Il s'agit donc d'équilibrer ces deux choses, d'être sur ce chemin, de grandir et de s'engager dans l'expérience humaine. Et en même temps, reconnaître votre intégrité innée.

Eric : Oui, parce que le contournement spirituel n'est pas l'acceptation de ce qui est, parce que c'est l'idée que tout est censé être brillant et lumineux tout le temps, ce qui n'est pas le cas. S'il y a des restrictions sur quoi que ce soit, ce n'est pas la voie de l'acceptation. En conclusion, c'est ainsi que l'on crée une entreprise.

John : Je dirais que vous lancez un site Web d'adhésion avec MemberMouse.

Eric : Oui, c'est vrai. Et vous donnez des conseils sur le copywriting.

John : Oui, c'est ça. C'est ainsi que vous rédigez vos pages de vente. Oui.

Eric : Exactement.

John : C'est exactement cela. Ces cinq étapes.

Eric : Si vous n'avez pas entendu les cinq étapes, écoutez à nouveau, elles sont là. Donc, oui, je pense que c'est le bon moment pour commencer. Mais avant cela, pouvez-vous dire à nos auditeurs où ils peuvent en savoir plus sur vous ?

John : Bien sûr. Le meilleur endroit est mon site web, dropdeadcopy.com. J'ai récemment supprimé tous mes médias sociaux. J'en ai marre des médias sociaux, en fait. Je ne suis donc pas sur Facebook, ni sur Twitter, ni sur Instagram, ni sur aucun de ces sites. Je suis sur YouTube parce que YouTube fait partie de votre compte Google. Donc, il y a des vidéos sur YouTube, si vous voulez en savoir plus sur la façon de devenir copywriter, différents conseils. Il y a probablement 100 ou 150 podcasts que j'ai faits avec différents rédacteurs publicitaires et spécialistes du marketing. Donc, les deux endroits sont mon site web, dropdeadcopy.com, et YouTube.

Eric : En entendant cela, je suis vraiment content que nous ayons fait le podcast sur ce dont nous avons parlé parce que si nous l'avions fait sur le copywriting, ce serait probablement des choses qui existent déjà sous une forme ou une autre, n'est-ce pas ?

John : C'est vrai. Je veux dire, c'est le problème avec le marketing, vous recevez des courriels, vous avez probablement des questions de personnes, comment faire cela ? C'est comme si vous cherchiez sur Google. Il y a un million de personnes qui enseignent ce genre de choses. Il n'y a pas de pénurie et tout est gratuit. Si vous cherchez bien, la seule raison pour laquelle vous obtenez un cours est qu'il simplifie les choses et vous fait gagner un peu de temps. C'est donc plus amusant d'en parler.

Eric : Oui, bien sûr. Et je pense que nous sommes tous les deux arrivés à un point où nous voulons nous amuser et faire ce qui est naturel, je devrais dire, c'est une meilleure façon de le dire. Parce que l'aspect confiant de faire ce qui est naturel, c'est que tout ce qui est naturel et bon pour nous, le sera aussi pour quelqu'un d'autre. Si nous faisons quelque chose qui n'est pas naturel pour nous, nous pouvons être presque certains que ce ne sera bon pour personne.

John : Oui, cela nous ramène à la notion d'authenticité, pour relier le tout. Il s'agit simplement d'être vrai. Cela ne fonctionnera peut-être pas pour tout le monde, mais cela a fonctionné pour certaines personnes et si elles ont besoin de conseils en matière de copywriting, elles peuvent aller sur YouTube. Aller sur Google.

Eric : Écoutez vos 150 podcasts.

John : Oui, pour quelques semaines. Oui, ça les occupera.

Eric : Eh bien, c'était un plaisir de parler avec vous, John. J'apprécie vraiment que vous soyez venu et que vous soyez sincère.

John : Oui, c'est vrai. De même, Eric, ce fut un plaisir. Merci beaucoup.

Eric : C'est formidable. Je vous remercie.

OUTRO :

Merci beaucoup d'avoir écouté l'intégralité de ma conversation avec John. J'espère que vous avez apprécié cet épisode et que vous repartez avec une perspective plus large sur la vie et l'entrepreneuriat.

Je tiens à exprimer ma sincère gratitude à John pour avoir participé à l'émission et avoir partagé si librement son parcours personnel.

Pour obtenir des liens vers toutes les ressources dont nous avons parlé dans cet épisode, vous pouvez vous rendre sur SubscriptionEntrepreneur.com/158.

Vous y trouverez également les notes complètes de l'émission et une transcription téléchargeable de notre conversation.

Si vous avez apprécié cet épisode et que vous souhaitez entendre d'autres interviews d'entrepreneurs, d'experts et d'auteurs à succès, n'oubliez pas de vous abonner à notre podcast sur iTunes, Spotify, Google Play ou Stitcher.

Nous disposons d'une bibliothèque croissante d'épisodes captivants et de nombreux autres sont à venir.

Merci de votre présence et à la prochaine !