Refletindo sobre a natureza transformadora do empreendedorismo com John McIntyre

Eric: Olá, John, bem-vindo ao programa.

John: Obrigado por me receber, Eric.

Eric: Sim, é um prazer. Então, essa é uma das experiências surreais do nosso mundo baseado na Internet: eu estou em Santa Fé, você está na Austrália. Você está usando um moletom com capuz e um gorro de lã. Eu estou usando o mínimo de roupas possível, porque aqui está fazendo 90 graus e está frio onde você está. Portanto, é uma experiência interessante vermos uns aos outros nesses ambientes diferentes.

John: Pois é. Quero dizer, quando falo com americanos, eles sempre ficam surpresos ao saber que a Austrália tem um clima frio.

Eric: Certo.

John: Então, eu tenho, não sei como se chama isso, luvas de vagabundo. Estou com o gorro. Tenho um cachecol, que você pode ver.

Eric: Sim, podemos ver isso. Isso é ótimo. Agora tenho uma visão completa.

John: Sim, sim. E então vesti minha calça de neve. Tenho roupas térmicas por baixo. Estou bem vestido, com meias grossas. Está frio.

Eric: Não, eu sei como é isso. Onde estou morando, em Santa Fé, o inverno chega a 10 graus negativos abaixo de zero. A única fonte de aquecimento que tenho em minha casa é uma lareira. Portanto, na maior parte do tempo, fico usando minhas roupas térmicas, um chapéu e um cachecol o tempo todo. Na verdade, é um pouco agradável.

John: Eu gosto dele. Quero dizer, é confortável. Você tem todo esse acolchoamento o tempo todo. É um pouco chato quando você tem que se trocar, porque você tem que tirar quatro camadas e...

Eric: Certo. Ou tomar uma ducha.

John: Ou tomar um banho, sim.

Eric: Sim. Quero dizer, posso entender por que as pessoas estão confusas quanto ao fato de a Austrália ser fria, porque nunca vemos cangurus com suéteres ou coalas com gorros. Claramente, eles não são frios.

John: Temos até resorts de neve. E você provavelmente verá um wombat. Você já ouviu falar de um wombat? É como uma grande pedra com pernas. Eles também não usam chapéus e você os encontrará na neve. Então, você pratica snowboarding e esqui. As pessoas ficam surpresas com o fato de a Austrália ter montanhas grandes o suficiente e neve suficiente. Não há muita neve. Mas você pode praticar snowboarding ou esquiar aqui, com teleféricos, tudo. É uma loucura.

Eric: Este podcast é patrocinado pelo Tourism Board of Australia.

John: Falando sobre todas as coisas pelas quais as pessoas realmente não vêm. Você ouviu falar das praias. Isso é o que todo mundo conhece.

Eric: Mm-hmm (afirmativo). Os recifes de coral e tudo mais. Legal. Bem, a primeira pergunta que tenho para você é: vamos dar uma breve visão geral sobre você e o que faz.

John: Então, esta é a história curta. Na verdade, sou um redator, especificamente de e-mail.

Eric: Sim, eu quero a história longa.

John: Bem, a longa história é, bem, em 2000 e, não sei. Quando eu estava no ensino médio, acho, ou no final do ensino médio, li The 4-Hour Workweek, como muitas pessoas que parecem acabar neste nosso mundo. Não cheguei a fazer nada com ele por alguns anos. Fiquei preso em festas e fazendo o que muitas pessoas fazem quando têm 18 anos. Alguns anos depois, eu tinha acabado de viajar para o exterior. Voltei para a Austrália. Tinha um emprego que consistia em fazer SEO para alguém. Eu simplesmente não queria um emprego como muitos de nós, certo?

Então, comecei a procurar coisas diferentes na Internet e acabei encontrando uma oportunidade nas Filipinas com Dan Andrews e Ian da Tropical MBA, que algumas pessoas conhecem. A oferta era para morar e trabalhar nas Filipinas de graça. Então, foi engraçado, no começo, eu não me inscrevi, graças a Deus. Eu achava que tudo o que fazíamos nos desqualificava. Eu nunca conseguiria isso. Então, no final, ouvi a música do Eminem, Airplanes Part II, que tem uma participação dele. E a letra dessa música me fez pensar: "É, que se dane. Tenho que me candidatar a essa coisa".

Então, me candidatei e consegui esse emprego. Então, comprei uma passagem só de ida e me mudei para as Filipinas. Isso foi em 2011. A ideia era que eu fosse estagiário nesse resort. Eu seria pago com alimentação e quarto. Então, eram dois resorts, um deles na praia. Fiquei lá por um ano. E a ideia era que, enquanto eu estivesse lá, eu poderia, de alguma forma, começar algum tipo de atividade paralela em meu próprio negócio, onde eu pudesse ganhar dinheiro. E acho que no final, já faz um tempo, no final, descobri a redação e estava fazendo todas as minhas próprias coisas. Também fiz algumas coisas para um amigo, aqui na Austrália.

Eric: Quando você diz que descobriu a redação, foi porque eles tinham isso como parte do trabalho que você estava fazendo para eles?

John: Não. Uma coisa que não mencionei é que comecei um site típico, apenas de conteúdo, do tipo AdSense, com muitos artigos sobre sucos, entre outras coisas, sucos de frutas e vegetais, porque eu gostava bastante disso, pelo menos quando estava na Austrália. Então, eu tinha esse site. Eu tinha uma quantidade razoável de tráfego. Ganhava dinheiro com o AdSense, mas o Google me deu uma surra.

E então, enquanto estava nas Filipinas, criei um infoproduto que, olhando para trás, acho que não tinha o que fazer para criar, pois tinha apenas 21 ou 22 anos. E criei esse curso chamado Lose 10 Pounds in Two Weeks (Perca 10 quilos em duas semanas), acho que porque essa era a palavra-chave do Google na época. Eu queria meus fãs. E apenas coloquei um monte de receitas de suco nele. Não havia nada, como se eu não fosse um nutricionista. Não sou nutricionista. Não tinha nenhuma experiência em criar dietas. Não sabia se era de fato saudável. Eu só sabia que outras pessoas faziam suco para nós. Então, provavelmente, não foi o melhor momento, mas acho que vendi alguns.

De qualquer forma, isso me levou a criar uma lista de e-mails e, em seguida, a criar uma VSL, uma carta de vendas em vídeo, e a fazer todas as coisas que exigem redação. Assim, nesse processo, descobri vários redatores, Gary Halbert, todos esses grandes nomes. E os livros e as cartas de vendas escritas à mão, o que muitas pessoas fazem, e também os e-mails. E então, como isso meio que se transformou principalmente em redação e marketing por e-mail, Dan, o cara que tinha feito o estágio, começou a fazer esse tipo de seminário de negócios de alto nível nas Filipinas.

Então, você reunia 10 ou 15 pessoas dos EUA, da Austrália e do Ocidente para voar para as Filipinas. E você teria uma espécie de semana com seminários. À noite, saíam para as boates e faziam coisas diferentes como essas. Enquanto ele estava lá, sempre conversávamos, certo? Então, enquanto ele estava lá, pediu-me para fazer uma palestra sobre marketing por e-mail com as pessoas que estavam lá. Então, eu fiz isso e ele ficou feliz.

E então ele disse: "Amigo, por que você não escreve alguns e-mails para nós?" Foi assim que tudo começou. Então, eu fiz um projeto para ele. E é engraçado na época, quero dizer, podemos falar sobre isso mais tarde se você quiser, mas como a mentalidade, eu era tão novo nesse mundo que não conseguia acreditar. Eu simplesmente não entendia por que alguém pagaria qualquer tipo de dinheiro para que eu escrevesse alguns e-mails para eles. Naquela época, isso me impressionava muito. Agora faz muito sentido. Mas, na época, era algo do tipo: "Oh, isso é incrível".

Então, a partir daí, no final daquele ano, me mudei para a Tailândia. Dan tinha um podcast, nós fizemos o podcast. E então falamos sobre marketing por e-mail, o que levou a outros clientes que queriam a mesma coisa.

Eric: Você acha que existe algo inato em você que o leva a ser bom em redação ou é algo que qualquer pessoa pode fazer?

John: Acho que é um pouco dos dois. Eu cresci tocando violão. E muitas pessoas dizem que adorariam tocar violão, que adorariam tocar piano. E minha resposta é sempre: "Tudo bem. Bem, basta praticar meia hora por dia durante seis meses ou um ano e você será capaz de tocar".

Eric: Claro, sim.

John: Em alguns aspectos, é tão simples quanto isso. Mas, ao mesmo tempo, algumas pessoas têm uma certa habilidade para isso, certo? Assim, praticar é mais fácil para elas e elas gostam mais. É mais natural. O mesmo acontece com a escrita, que é engraçada, eu acho que era o Matt ou eu estava falando com outra pessoa, mas provavelmente sou mais natural. Se fosse outra pessoa da minha lista de e-mails, eu provavelmente seria um orador mais natural, e é por isso que criei meu próprio podcast, e provavelmente já fiz centenas de episódios de podcast. E acho que gravito mais naturalmente para esse tipo de mídia. Mas escrever é algo bastante natural para mim.

Portanto, acho que esse tipo de pensamento, o pensamento criativo e a simplificação de um produto complexo ou de um tópico complexo em uma metáfora realmente simples são fáceis. Algumas pessoas simplesmente têm essa habilidade. Qualquer pessoa pode fazer isso? Talvez, provavelmente como no caso do violão. Se a pessoa tiver um talento especial para isso, ela se sairá muito melhor. Isso acontecerá muito mais rápido. Se eles não tiverem jeito para isso e não souberem se comunicar, não sei. Eles terão que se esforçar mais e talvez não gostem tanto, o que significa que não se esforçarão tanto.

Eric: Bem, acho que provavelmente é mais multifacetado, como se realmente analisássemos, por exemplo, o que faz um bom redator, há muito mais facetas do que apenas ser um bom escritor. Porque antes mesmo de produzir palavras, é preciso haver um entendimento interno. Como você disse, é preciso dividir as coisas em conceitos centrais e entender como esses conceitos se relacionam entre si.

Por exemplo, um dos principais trabalhos de um redator é que você não está escrevendo para si mesmo. Você precisa entender o que está tentando promover ou apresentar a alguém. Mas também é preciso entender a mentalidade do seu público. E precisa trabalhar para comunicar sua compreensão do que está tentando vender em termos da mentalidade do público, o que inclui a inteligência emocional como um componente disso. Há um pouco de psicologia. Há uma escolha apropriada de palavras, e as palavras podem variar de acordo com a comunidade ou o país da pessoa, o mercado com o qual você está falando. Portanto, acho que isso tem muito mais nuances do que as pessoas imaginam à primeira vista.

John: Quero dizer, você poderia estender e expandir isso para os negócios. Uma das coisas que faço agora é treinar redatores, tanto individualmente como também tenho um curso, diferentes programas de treinamento que faço com eles. E estou trabalhando em um webinar esta semana para eles. E uma coisa que estou tentando transmitir é que o copywriting, especialmente se você for trabalhar como freelancer, como eu fiz, de certa forma por conta própria, o copywriting e até mesmo tudo o que você mencionou, como a pesquisa, a empatia, a inteligência emocional, é uma parte do que você precisa fazer. Mas se você está sozinho, também precisa entender de vendas. Você consegue falar ao telefone com alguém? Você precisa entender o que funcionou para mim, provavelmente o que você chama de posicionamento e marca.

Como faço para me posicionar no mercado de todos os diferentes redatores freelancers que existem para ter uma vantagem? Como faço anúncios no Facebook? Você precisa fazer todas essas coisas diferentes. Como cuidar de suas finanças? Como você se certifica de que tem dinheiro entrando todo mês? Como usar o Xero ou o FreshBooks? Há muitas coisas e, especialmente se você for freelancer, como vendas e saber como estruturar um negócio e saber como pedir mais dinheiro e que tipo de clientes procurar para ganhar mais dinheiro. Muitas vezes, isso pode fazer uma diferença muito maior do que ler outros cinco livros de redação.

Eric: Certo. Voltando à metáfora do piano e do violão, é como quando alguém vai à escola para fazer um mestrado em performance musical. Ou seja, praticamente todos os cursos que você cursa na faculdade não ensinam como fazer negócios. Por exemplo, todos devem se formar e ganhar dinheiro, mas ninguém ensina como administrar seu próprio negócio pessoal, o que todo mundo precisa fazer se quiser vender alguma coisa.

John: É um pouco como, eu estava pensando na escola, como acho que o Matt disse, você gosta de meditação e sempre gosta de chá. Há coisas que você aprende mais tarde na vida, e as finanças serão uma delas. Outra seria habilidades sociais ou inteligência emocional, que eles ensinam sobre geografia, ciências, matemática e inglês na escola, mas eles não têm aulas de habilidades sociais ou, pelo menos, a maioria das escolas não tem, onde eles ensinam sobre empatia. Eles ensinam como nomear as emoções. Como encontrar emoções no corpo? Como se tornar emocionalmente expressivo? Como resolver conflitos? E todas essas são habilidades realmente valiosas que ninguém ensina a você, pelo menos formalmente, a menos que você saia mais tarde na vida e tente aprendê-las.

Eric: Exatamente. E acho que se você não os aprender, há maneiras de prosseguir e avançar com seus empreendimentos. Para ter sucesso, é preciso contar constantemente com apoio externo. Quando estou trabalhando com empresários iniciantes, costumo dizer que dirijo a MemberMouse, uma empresa de software de associação, e muitas vezes as pessoas querem usar o software, mas ainda não começaram nada.

Portanto, há uma conversa muito maior na qual eles estão entrando e que talvez não estejam considerando. E muitas vezes me pego dizendo às pessoas: "Primeiro, você precisa ter clareza sobre o que tem a oferecer, antes de pensar muito sobre todas as técnicas e estratégias de como divulgar isso para as pessoas". E eu tenho um senso mais intuitivo sobre isso do que qualquer tipo de coisa, não aprendi isso em um curso. Não ouvi outras pessoas dizerem que isso vem de minha própria experiência pessoal. Então, eu me pergunto se, ao procurar corroboração de sua parte ou uma perspectiva diferente, você também vê isso dessa forma ou tem uma perspectiva diferente sobre isso?

John: Bem, eu estava conversando com uma mulher, não sei qual seria o título dela, no último fim de semana. Ela faz mediação de alto nível, mediação de alto risco. E ela, como provavelmente muitas pessoas com quem você trabalha, quer fazer seu próprio tipo de coisa em que, em vez de trabalhar para outras pessoas, ajudando-as a ganhar dinheiro e enriquecer, ela possa fazer isso por si mesma. Então, ela pergunta: "Bem, o que devo fazer e por onde devo começar?" e tudo o mais.

E ela quer saber quanto eu cobro por meus serviços. E é como se nada disso realmente importasse no momento. Foi isso que eu disse a ela. Eu disse: "Sim, nada disso realmente importa. O mais importante é: você está resolvendo um problema real?" Como você disse, você está agregando valor? Quero dizer, essa é uma questão clássica de negócios. Você tem todas essas ferramentas e coisas assim, mas, em última análise, tudo se resume a resolver um problema de uma forma que, esperamos, outras pessoas não estejam resolvendo.

Lembro-me de uma explicação de outra pessoa, que realmente me tocou, de que o marketing é o fogo ou o combustível para o fogo, mas não é o fogo em si. O fogo real é o problema que você está resolvendo. E o marketing é jogar gasolina no fogo. Portanto, se você tiver uma pequena fogueira, porque seu problema é pequeno e ninguém se importa, não importa quanto marketing você despeje sobre ela, será muito difícil fazê-la explodir e torná-la grande. Por outro lado, se você tiver um problema realmente grande e ele se tornar um grande incêndio e você jogar gasolina nele, bem, ele será muito maior. Pode até ocorrer uma explosão ou algo do gênero.

Eric: Sim. É interessante porque sei que há várias maneiras de esfolar o gato. Há várias maneiras de resolver os problemas que os negócios e o empreendedorismo trazem para as pessoas. E essa é uma das coisas interessantes sobre o empreendedorismo em geral, penso eu, é que não há como fazer isso sem levantar questões. Ele naturalmente o fará pensar em como resolver problemas. E, no final das contas, acho que esses problemas acabam voltando para você também, como: onde preciso crescer? Como preciso ser diferente para obter o sucesso que estou buscando?

John: Sim, fica um pouco melhor porque é como, bem, não se trata apenas de resolver problemas. Você precisa observar, quero dizer, uma coisa neste webinar que estou fazendo agora é ensinar as pessoas a se concentrarem, você poderia dizer que Dan Sullivan, do Strategic Coach, chama isso de sua habilidade única, mas para mim, você vai a qualquer coisa. Na verdade, é apenas uma combinação de: onde estão seus talentos exclusivos? Onde estão seus dons exclusivos? Onde estão seus interesses? E encontrar algo nessa área que comece a juntar essas coisas e resolver um problema, porque dessa forma você ficará muito mais motivado. Você terá mais interesse. Isso será mais natural. É a coisa toda, certo?

Se você estiver fazendo algo com o qual não se importa, será muito mais difícil. Mas, como disse a advertência, acho que essa coisa de seguir sua paixão também pode ser um pouco destrutiva. Porque as pessoas pensam que o sol e o arco-íris brilham o dia todo, todos os dias, que tudo é fácil e que nunca haverá um momento difícil. Também vi isso em minha própria vida, onde até mesmo isso pode ser uma mentalidade muito destrutiva, porque então você não faz as coisas difíceis, que sempre são difíceis.

Eric: Agora, algo que parece estar quase incorporado ao caminho do empreendedorismo é a jornada de transformação pessoal, que estamos abordando um pouco aqui. E quando conversamos anteriormente, você falou um pouco sobre sua própria jornada. Gostaria muito de me aprofundar nesse assunto. Como alguém que obteve sucesso como empreendedor, construindo uma empresa, ajudando outras pessoas a terem sucesso e até mesmo sendo convidado para a ilha particular de Richard Branson, parece que, quanto mais seus sucessos externos aumentavam, mais sua infelicidade ou insatisfação interna se ampliava, e essa é sua jornada pessoal.

Acontece que também me identifico com isso. Quando começamos algo, temos essa visão de que o sucesso é o que almejamos e que, quando ele chegar, será, como você disse, um espetáculo de sol e arco-íris. Mas o fato é que, pela minha experiência pessoal, quanto mais sucesso obtemos, mais problemas temos. Tipo, "Mais dinheiro, mais problemas", citação de um grande filósofo. Então, você poderia falar um pouco mais sobre isso e como as coisas começaram a mudar para você depois de chegar a essa conclusão?

John: Bem, acho que quando comecei a fazer isso ou decidi que faria um negócio on-line. Eu estava estudando em uma universidade e seguindo o caminho normal ou, pelo menos, o caminho normal em nossa cultura, o que não é realmente normal. Em vez disso, vou fazer essa coisa de negócios. Vou descobrir como iniciar um negócio on-line, no estilo Tim Ferriss, ou on-line, e então poderei viver e trabalhar em qualquer lugar. E vai ser ótimo quando eu chegar lá. Você realmente não pensa em pensar em tudo isso, mas a suposição é de que está bem ali. Essa é a vida, se eu puder fazer isso.

Foi por volta de 2014, eu acho, na Tailândia na época, e eu pensei: "Bem, tudo bem, bem, estou aqui". Eu não diria que estou rolando na vida, mas estou ganhando uma boa quantia de dinheiro, especialmente para a Tailândia na época, e posso fazer o que quiser. Tenho tudo o que preciso, boa comida, bom apartamento. Tenho um ótimo estilo de vida. O que mais há para fazer? E foi isso que me levou a me conectar com a história de Richard Branson e dizer: "Bem, talvez esse seja o caminho. Preciso ir e mudar o mundo ou salvar o mundo", pensando que se eu fizesse isso... É o mesmo padrão, certo?

Se eu fizer isso, será a coisa que mudará tudo. Isso provavelmente continuou por alguns anos. E acho que o que mudou as coisas, bem, quero dizer, você pode se concentrar um pouco mais no problema. É a sensação de que você está trabalhando muito duro e que, especialmente quando as pessoas olham para você, eu vou para casa e converso com meus amigos. E você pode perceber que muitas pessoas ficam realmente impressionadas. Elas ficam tipo: "Uau".

Quando você tem um emprego normal, recebe um salário e precisa pedir permissão para tirar férias. E você vai para o exterior uma vez por ano, se tanto, para conhecer alguém que tem um negócio on-line sem patrão ou, pelo menos, como seu próprio patrão e pode fazer o que quiser, você pode ver que as pessoas ficam tipo: "Oh, meu Deus", como se isso estivesse muito além do que as pessoas acham que é possível para elas. E elas ficam super impressionadas. E a suposição é que, bem, você deveria estar feliz. Ou você começa a sentir que, bem, eu deveria estar feliz porque, bem, eu tenho tudo isso. E acho que colocamos essa pressão sobre nós mesmos.

E então você percebe, bem, mas eu não me sinto tão feliz assim. Como se eu não estivesse tão realizado ou satisfeito ou tão bem quanto todo mundo acha que eu deveria estar. E isso pode até desencadear um pouco de culpa, porque você pensa: o que há de errado comigo? Você começa a pensar: "O que há de errado comigo? Eu tenho tudo isso. Tenho uma vida ótima, mas está faltando alguma coisa. É esse tipo de coisa, e é muito comum.

Como você sabe, conversei com muitas pessoas, muitos empreendedores. E acho que parte da razão disso é que é muito fácil, especialmente quando você é, não sei. Bem, eu não diria um grande empreendedor, mas o tipo de pessoa que tem muitas metas, que se esforça e coisas do gênero. É muito fácil para esse tipo de personalidade ter um problema emocional. Alguma questão não resolvida em sua psique e, então, tentar resolver isso com mais realizações.

Eric: Bem, a insatisfação é muito comum. Mas o que não é comum é dar um passo atrás, quebrar o padrão e pensar: "Ei, talvez o problema seja o fato de eu continuar empurrando a satisfação potencial para o futuro depois de conseguir algo". Porque, depois de algum tempo, quebrar o ciclo é quando eu acho que começa outro tipo de jornada. Quando você dá um passo para trás, pensa: "Espere um pouco, tive essa experiência em que atingi essas metas várias vezes. Lembro-me do fato de que, quando eu disse que atingiria essa meta, ficaria feliz e isso não aconteceu. Ok, talvez tenha sido um acaso". E então acontece a segunda vez, a terceira e assim por diante.

Portanto, o ideal é que, em algum momento, você reconheça que existe um padrão e que a satisfação e a felicidade não virão da conquista de algo. Se você não reconhecer esse ciclo, então, até morrer, essa será a busca constante. O que foi que o ajudou a sair desse ciclo e começar a ver: "Ok, há algo mais acontecendo aqui"?

John: Li um livro chamado The Presence Process no final de 2015, quando estava na Colômbia, que desencadeou todo um... Sabe quando você lê um livro e não acho que esse livro seja o melhor livro para isso. A propósito, você já ouviu falar desse livro?

Eric: Mm-hmm (afirmativo).

John: Sim. Não acho que esse livro seja o melhor livro para abordar esse tópico, que podemos abordar em um segundo sobre o que realmente se trata. Mas quando você lê um livro e ele meio que muda, ele o coloca em um caminho diferente. E se você não tivesse lido aquele livro, estaria em um lugar muito diferente. Esse foi um desses livros para mim. Eu li esse livro. Trata-se de estar presente, obviamente. Mas, na verdade, trata-se de processar emoções e integrar diferentes emoções, traumas emocionais do passado. Assim, quando você faz isso, as coisas começam a mudar.

No ano seguinte, voltei para lá. Acho que fiquei na Alemanha por alguns meses e, então, decidi colocar tudo isso em espera, colocar o negócio em espera, não em espera, mas em uma espécie de redução. Voltei para a Tailândia e comecei a fazer música, pensando: "Bem, talvez eu precise fazer música porque realmente adoro fazer música. Se eu fizer isso, talvez seja..." Continua seguindo esse padrão, certo? Ainda estou mudando. Mas agora eu penso: "Bem, talvez os negócios não estejam funcionando, então vou tentar a música". A música era boa, mas é muito difícil ganhar dinheiro com ela. Esse foi um desafio, pois eu tinha de levar um certo tipo de estilo de vida. Então, foi isso e depois tentei outra coisa e até onde cheguei agora, isso ainda está acontecendo.

No meu ponto de vista, e as pessoas que meditam provavelmente entenderiam isso, você começa a ver dentro de si mesmo que não é necessariamente o mundo que o está deixando infeliz. Agora, há uma ressalva quanto a isso, algumas pessoas estão em situações muito ruins. Portanto, o mundo pode ser o problema, o mundo externo. Mas, muitas vezes, o que realmente nos atrapalha é o que está acontecendo dentro de nós.

Para mim, o que descobri foi que muitos traumas da infância, ao longo da vida, ainda estão conosco. E ainda o carregamos não apenas em nossa mente, em nossos pensamentos e na maneira como pensamos, mas também no corpo. Quero dizer, este ano foi uma grande jornada em algo chamado experiência somática, que é de um cara chamado Peter Levine, um livro chamado Waking the Tiger (Acordando o Tigre), que fala sobre como os animais na natureza não sofrem de TEPT. Eles não se estressam da mesma forma que os humanos.

Portanto, a ideia é que, como seres humanos, nós nos desligamos e não nos arruinamos, mas nos desligamos e deixamos nosso sistema de estresse e nosso sistema nervoso totalmente fora de controle. E agora a mãe ou o pai grita conosco quando somos crianças. E então essa carga, porque nos sentimos envergonhados naquele momento, ficamos com raiva ou chateados, essa carga, por não ser liberada e expressa, fica presa. Ela fica literalmente presa no corpo.

E então, quando temos 25, 30 ou 50 anos, ou algo assim, alguém diz algo: "Oh, isso atinge esse ponto" e reagimos e isso se torna essa coisa e todas essas coisas, apenas... você poderia pensar, é como se o seu corpo fosse como uma cidade, a energia ou a emoção são como pequenos carros que estão tentando dirigir pelas ruas. Se você tem muita coisa do passado, isso congestiona todo o sistema. E é por isso que eu acho que se você observar o quanto as pessoas precisam beber, assistir à TV, usar drogas e tudo o mais, fazer compras, sexo e todos os diferentes vícios que nossa cultura tem e reforça...

Eric: Trabalho.

John: Sim, trabalho, exatamente. Realização. A conquista é outra maneira de se distrair. Tudo bem, a próxima coisa, a próxima coisa.

Eric: Definitivamente, concordo com tudo o que você está dizendo. Como você mencionou, tenho uma forte prática de meditação. Faço isso há cinco anos. E é algo diário para mim. Sem dúvida, um dos principais efeitos colaterais dessa prática é uma consciência mais presente em uma situação, o que, para mim, é, em última análise, mais uma vez, meditação e consciência não significam chegar a um lugar onde não haja problemas. Trata-se de mudar a relação com os problemas em si e trazer mais discernimento para uma situação a fim de escolher a ação a ser tomada em vez de reagir.

E quanto ao seu ponto de vista, talvez você esteja reagindo de um lugar inconsciente com base em algum trauma que está fisicamente retido no corpo. Talvez seja, novamente, um bloqueio de energia no corpo emocional, seja o que for. Algo incômodo é acionado pelas situações. E acho que um problema real para as sociedades ocidentalizadas em geral é esse senso de direito, em que tudo é tão bom para nós. Achamos que o que é bom é tudo o que deveria ser.

Então, se experimentarmos algo, acho que as pessoas chamam isso de cultura de cancelamento ou algo parecido, em que você experimenta algo de que não gosta, bem, claramente, isso é errado e não deveria fazer parte de sua vida. Bem, essas pessoas estão em um caminho infeliz e talvez percebam isso antes de morrer ou talvez não. Mas se você acha que a vida é chegar a um ponto em que experimenta emoções agradáveis o tempo todo, isso não vai acabar bem.

John: Sim, isso tem sido uma grande coisa para mim ultimamente, perceber isso, você percebe isso por meio da meditação também, mas todas essas coisas têm níveis de realização ou níveis de... Você pensa: "Ah, eu entendi isso há alguns anos, mas agora eu entendo ainda mais". E essa é uma das coisas para mim, eu acho, é como ultimamente, eu tenho pensado muito sobre isso, onde o segredo realmente não está em configurar sua vida para que você nunca se sinta estressado ou nunca sinta algum sentimento ruim que você não gosta. É chegar a um ponto em que você se sinta confortável. Você está bem. "Vou me sentir um pouco estressado. Legal."

John: Tipo: "Ah, estou com um pouco de medo. Bem, isso é interessante". Deixe-me apenas estar presente com isso, sentir isso e expressar isso da maneira que for necessário. Até mesmo a raiva. Quero dizer, acho que a raiva pode ser muito... Acho que, para mim, tive de lidar com um pouco do que eu diria ser a vergonha relacionada à raiva. Porque se você observar o que pode acontecer se uma criança ficar com raiva e a mãe ou o pai se desconectar da criança quando isso acontecer, ela perde o amor. A criança escolhe entre o amor e ser autêntica, expressando sua raiva. Ela vai acabar com a raiva como uma forma de obter amor.

E então, aos 30 anos de idade, eles se irritam com alguma coisa porque alguém ultrapassa seus limites, seja um parceiro íntimo, alguém no trabalho ou algo do gênero. E a coisa certa a fazer seria ficar com raiva, não de forma violenta, mas ser assertivo e expressar essa raiva, mas eles não o fazem. Então, isso cria todos esses problemas.

Então, como você disse, é preciso aprender que não há problema em ficar com raiva. Não há problema em ficar muito triste e chorar. Não há problema em sentir uma vergonha doentia e todas essas coisas têm lições e dons e, de uma forma estranha, são todas muito curativas se você realmente entrar nelas e senti-las, em vez de tentar organizar sua vida para nunca ter de sentir nenhuma delas.

Eric: É muito curativo. É como imaginar o que acontece quando você bloqueia o fluxo de um rio. As águas transbordarão. Isso causará a destruição das margens e de todas as plantas que estavam vivendo ao longo das margens. Isso criará desarmonia no ambiente. Essencialmente, as emoções são o fluxo de um riacho. Nossa sociedade é tão mentalmente pesada que automaticamente tentamos fazer um julgamento. Esses tipos de emoções são bons, esses tipos são ruins. Assim, há essa restrição automática embutida sobre o que é apropriado sentir e o que é inapropriado sentir. O fato é que, essencialmente, os sentimentos não são racionais.

Como algo que é irracional pode ser bom ou ruim? É como dizer que algumas plantas são boas e outras são ruins. Olho para a paisagem daqui. É uma paisagem natural e é como se eu dissesse: "Ah, aquela árvore é boa, mas aquela flor não é". É completamente arbitrário. E quando você tenta mexer com a natureza dessa forma, isso naturalmente levará ao desequilíbrio e o desequilíbrio sempre levará à desestabilização. Especialmente com fluxos de energia. É como incêndios florestais, certo? Se a natureza segue seu curso, pequenos incêndios florestais acontecem aqui ou ali, então isso faz parte do que acontece. Mas se você se esforçar tanto para nunca ter incêndios, a quantidade de detritos que podem queimar se acumulará com o tempo. E quando isso acontecer, será um incêndio enorme.

Portanto, as pessoas que têm emoções reprimidas, e isso é muito comum, porque sim, em nossa sociedade, não fomos necessariamente ensinados a expressá-las e permiti-las. Mas se elas são reprimidas, mesmo que inconscientemente, porque até mesmo para chegar a um ponto em que você sabe que as está reprimindo, é preciso prática. Com o passar do tempo, isso se acumulará e começará a se manifestar de todas as formas diferentes, e talvez você não se considere uma pessoa raivosa. Mas, um dia, o gatilho certo acontecerá e a fera será solta. Como se todos os anos de raiva reprimida viessem à tona. E não será uma experiência divertida.

Então, de certa forma, vejo que, mesmo estando vivo, as emoções fazem parte do processo. Algumas parecem agradáveis e outras desagradáveis. E a vida consiste apenas em permitir que elas aconteçam. É como tomar nosso remédio. Portanto, prefiro tomar o remédio todos os dias em pequenas doses do que ficar adiando até que um dia eu tenha que comer um monte de porcaria de uma vez. É apenas uma perspectiva diferente.

John: Está bem. Bem, Gabor Maté, não sei se você o conhece, mas eu não li esse livro, mas adoro o conceito chamado When the Body Says No (Quando o corpo diz não). As pessoas fazem isso com sucesso por um tempo. Mas, eventualmente, sim, alguém fará um desses tiroteios em escolas, ou terá câncer, ou sofrerá de transtorno de estresse pós-traumático, ou terá um ataque de pânico. Eles têm um colapso mental completo. Eles têm todos os tipos de problemas digestivos. Há tantos problemas de saúde que são realmente causados por esse tipo de coisa, o trauma.

Pense que, no mundo do trauma, o trauma não é o que acontece com você, é algo que acontece, alguém que lhe dá uma fechada no trânsito, que gera raiva como uma resposta ao estresse. O trauma é a energia, a emoção da resposta ao estresse no corpo. Portanto, é o trauma, a energia que as pessoas carregam que as deixa doentes em muitos casos. É como ignorar por sua conta e risco.

Eric: Sim. E, para mim, esse é um lugar muito sem poder. Pessoalmente, se eu olhar para isso e pensar: "Nossa, eu fico chateado se alguém me der uma fechada no trânsito". Agora, o que estou prestes a dizer pode parecer um julgamento, mas na verdade é um pouco diferente disso. É uma observação. Porque, perceptualmente, se algo tão pequeno como isso me tira do meu equilíbrio, pessoalmente, eu penso, bem, isso parece ser um desafio. Eu preferiria não ser tão facilmente perturbado em meu estado a ponto de gostar de algo pequeno que não acontece do meu jeito. Portanto, para mim, analisar isso é a maneira de reagir. Certo, bem, por que isso acontece?

E a pergunta "por que?" leva a uma jornada. Ela não leva a uma solução, como todos nós queremos. Também se trata de paciência. Por exemplo, se você fizer a pergunta: por que isso está acontecendo? O que posso fazer? Mesmo ao iniciar um negócio, a disposição é querer uma solução rápida ou uma resposta imediata de como posso fazer isso. Mas o empreendedorismo é algo que dura um ano. Alguns de nós, empreendedores bem-sucedidos, não se importam em investir anos para obter os frutos de seus esforços. As pessoas que querem ter sucesso depois de três meses não vão conseguir. O mesmo acontece com o desenvolvimento pessoal.

Quero dizer, por que você acha que com algo tão complexo como a psique humana, o corpo, anos de aprendizado habitual, que um dia você vai perceber seus problemas e achar que eles serão resolvidos em duas semanas ou dois meses? É um processo. É preciso paciência e comprometimento, e a sociedade quer nos dar a impressão de que há uma saída rápida: "Ah, bem, tome essa pílula e tudo ficará bem. Você não precisa fazer nada". Faça isso por sua própria conta e risco. Porque as situações agudas são diferentes, se for absolutamente necessário. Mas há pessoas que estão fazendo isso e que, se tivessem um pouco de força de vontade, seria muito melhor.

John: Sim. E isso é algo que, à medida que envelheço... Tenho um amigo que me xinga toda vez que digo "envelhecer", porque ele diz: "Não pense com essa mentalidade, cara". Então, comecei a dizer que, à medida que fico mais experiente na vida...

Eric: Sim, sim.

John: Assim, à medida que adquiro mais experiência de vida, a maneira como tento pensar sobre isso, bem, o que surge para mim é, sim, essa coisa de longo prazo em que você percebe que não há realmente nenhum tipo de caminho rápido na grande maioria dos casos para coisas realmente significativas. Não há um caminho rápido, não há algo rápido, não há 90 dias para um negócio de seis dígitos ou para perder 10 quilos em duas semanas.

E culturalmente, como se fosse um grande problema, quando você vai, bem, ao Facebook e às mídias sociais, somos programados para esperar soluções rápidas para as coisas. Portanto, é preciso treinar-se para sair dessa situação e tentar realmente usar esse material de experiência somática. Eles falam sobre regular seu sistema nervoso. O que você realmente tem quando apresenta esses problemas é um sistema nervoso desregulado devido à fiação defeituosa, basicamente. Quando a fiação do sistema nervoso foi estabelecida na sua infância, ela ficou toda bagunçada. Certo, então você pode regulá-lo. Bem, quanto tempo leva? De sete a dez anos.

Eric: Sim, com certeza.

John: Você pode aprender sobre isso em 90 dias, mas leva muito tempo. Também acho que é mais gratificante dessa forma. Você aprende muito mais. Quero dizer, é tão clichê, certo? É a jornada que realmente importa, não... Se você simplesmente chegar lá, tomar uma pílula e terminar, você não crescerá de verdade, não se divertirá. É que tudo acaba muito facilmente.

Eric: O crescimento era o necessário para abordar a questão real, portanto, não se pode ignorá-lo. Mas aquele amigo que disse, que reagiu ao fato de você dizer: "Ah, estou envelhecendo", obviamente, isso desencadeou nele um medo de envelhecer, porque ele não quer que você diga isso, porque isso desencadeou nele um medo e fez com que ele se sentisse desconfortável ao falar sobre isso. Mas será que nossa função não é fazer com que as pessoas se sintam desconfortáveis? Essa é outra questão. Um dos desafios da sociedade é que ela promove essa ficção de conforto. Mas é um dragão adormecido.

John: Há diferentes caminhos que podemos seguir. Há o conforto dentro da sociedade e depois há a questão de não deixar outras pessoas desconfortáveis, que é outra coisa que está ligada a isso. Mas, com relação à primeira questão, o conforto na sociedade, é muito difícil não ser culpado disso. Por exemplo, eu gosto da minha cama. Gosto dos meus banhos quentes. Sim, eu tomo uma ducha fria de vez em quando. Mas talvez, se eu tomasse banhos frios o tempo todo, eu seria um pouco mais resistente ou algo assim. Mas você se acostuma com o conforto, com a Netflix, com a comida maravilhosa o tempo todo.

Eric: Sim, é muito sutil. Mas não se trata de negar o conforto. Trata-se de permitir o desconforto. Acho que o problema não é o conforto em si. É o fato de afastarmos o desconforto, como no exemplo do conceito de morte ou qualquer coisa que realmente traga isso à tona em qualquer nível. Portanto, o problema é o desequilíbrio.

John: Bem, isso é como a coisa taoista, o caminho, o caminho do meio, em que você só pode lidar com o conforto e se apavora se não o tiver, então isso é um problema. Mas se você for para o outro extremo, "Bem, vou simplesmente viver em um parque, sem tomar banho e comer insetos ou algo assim", isso pode ser um problema. A menos que seja autêntico. Se for autêntico, ótimo, mas, na maioria das pessoas, não será autêntico e será apenas uma mudança para o outro extremo.

É como aquela coisa em que você não quer se apegar a nenhum dos dois. Você pode ter conforto e desfrutá-lo, mas não se apega a ele. Você também pode viver com simplicidade, mas também não está apegado a isso. Você pode fazer qualquer um dos dois. Realmente não faz diferença.

Eric: O que eu pratico neste momento, porque tive esses altos e baixos em minha própria jornada, à medida que a consciência se torna mais parte de minha vida. E a questão é que, assim como estamos falando nos negócios, mais dinheiro, mais problemas, mais consciência, mais problemas, certo? É como se, só porque você está mais consciente, fosse como se, bem, agora você está realmente ciente do que está acontecendo, você não está escondendo coisas de si mesmo. Portanto, é necessário mais discernimento e você tem de escolher o que fazer nas circunstâncias. Você precisa usar seu intelecto superior para decidir o que fazer.

Você não está mais reagindo. Não é um sistema automático. Você sente que tenho emoções, tenho pensamentos e vejo tudo ao mesmo tempo. O que devo fazer nessa situação? Sei o que essa pessoa está sentindo. Sei o que estou sentindo. Sinto-me justo, mas é isso que devo fazer nessa situação? Posso colocar a outra pessoa antes de mim, etc., etc.? Isso se torna mais um processo de presença, certo? Como se você tivesse que olhar para tudo.

John: Quero dizer, uma coisa interessante é que nunca ouvi essa frase "Mais consciência, mais problemas" antes. É uma heurística legal.

Eric: Eu também não.

John: Você pode escrever uma música sobre isso. Com essa experiência somática, grande parte dela tem a ver com estar incorporado. Portanto, você sente seus pés no chão, sente sua respiração, vê o que o cerca. E o que acontece é que sua consciência começa a se desenvolver. Você se torna mais incorporado, mais no momento, dentro do seu corpo, sentindo suas sensações. E o que pode acontecer é você começar a dizer: "Droga, estou me sentindo ansioso". Você sente essa tensão em seu intestino, por exemplo. Você sente como se seus ombros estivessem realmente apertados e, de repente, eles relaxam. E você pode sentir que está piorando.

Porque você pensa: "O que está acontecendo? De repente, estou ciente de todas essas coisas que são boas". Mas parece que você não está piorando. Você está apenas se tornando mais consciente do que já existia antes. Portanto, é quase como se o processo com esses tipos de práticas fosse sempre descer um pouco e depois começar a subir. É um passo para trás e depois dois passos para frente.

Eric: Sim. Quero dizer, é mais ou menos como o motivo pelo qual muitas pessoas sentem ansiedade por causa da maconha, porque é um senso elevado de consciência. Quando você experimenta a maconha, pode sentir as emoções de outras pessoas sem ter tido a capacidade de ser empático e sentir essas coisas nas pessoas. E a resposta natural a isso seria sentir-se fechado ou autoconsciente porque não está acostumado a ter essa percepção extrassensorial. Porque acho que, naturalmente, a vida é, na verdade, o oposto do processo meditativo e de conscientização. Ela está constantemente trabalhando para embotar nossos sentidos, distraindo-nos do que está acontecendo. Assim, nos tornamos muito desconectados. E então, nesse ponto, realmente perdemos o contato com nossa humanidade.

John: Bem, mas o que quero dizer é que o processo de presença é interessante nesse aspecto e muitos outros, e eu os chamo de místicos ou professores, também falam sobre isso. Que a vida tem uma maneira de lhe dar o que você precisa para crescer neste momento. Portanto, quando você começa a adotar essa perspectiva de, em vez de tentar se sentir bem o tempo todo, começa a olhar para a raiva, a tristeza, a vergonha e todas as coisas desconfortáveis que sentimos e começa a senti-las, não a pensar nelas.

Quero dizer, você pode pensar sobre eles também, mas muito envolvido com eles de uma forma sentida. É disso que se trata o processo de presença. Você está literalmente saboreando, sentindo e absorvendo o sentimento dessa emoção, o que se torna cada vez mais automático. Então, você começa a aceitar as diferentes coisas que a vida lhe oferece, não como desafios que o tiram do caminho, mas como se a vida se tornasse o caminho.

Eric: Sim, é exatamente isso. Mas é preciso coragem.

John: Sim.

Eric: Você tem que se comprometer a olhar para essas coisas que surgem e não fugir. Porque fugir é basicamente dizer: "Ah, quando eu sentir algo, vou beber isso, comer aquilo ou assistir a isso". Isso se torna sutil porque não se trata de não fazer essas coisas nunca. Mas é sobre quando você escolhe fazer essas coisas, você as está fazendo para evitar algo? E se for para evitar algo, esse é o caminho da destruição. Porque algo autêntico, algo que é realmente você, está surgindo para ser observado. Mas a escolha, em vez de se envolver com isso, é distrair-se desse fato.

John: E isso é discernimento, certo? E você comete erros. Você tem esse impulso de fazer algo e começa a pensar: "Esse impulso era o que eu realmente precisava ou queria fazer agora ou estou apenas tentando fugir de algo desconfortável?"

Eric: Mas vamos falar sobre erros. Porque acho que os erros são um desses mitos que nossa sociedade divulga para nos assustar e não correr riscos. Porque há alguma coisa que você tenha aprendido e que, em retrospecto, você pensa: "Ok, eu tentei de 100 maneiras diferentes". Será que sua percepção agora é de que você poderia ter evitado essas 100 maneiras diferentes de tentar algo que não funcionou exatamente bem? Ou foi o fato de ter feito essas 100 coisas, de maneiras diferentes, que o levou a ter a perspectiva que tem agora?

John: Acho que os erros são, é assim que você aprende. Isso é evolução. Quero dizer, observe a natureza. A evolução é baseada em erros. A evolução produz uma geração inteira de variações diferentes. Muitas delas acabarão se revelando erros. Ou seja, esses animais não vão se reproduzir. E assim a vida prossegue com erros. Mas é nesse ponto que a perspectiva do trauma é interessante. É por isso que as pessoas provavelmente terão diferentes níveis de tolerância a erros, porque se cometeram um erro, dependendo da cultura familiar, da maneira como foram criadas, quando cometeram um erro, como seus pais as trataram?

E se eles forem tratados como se eu fosse a pior coisa do mundo, ficarão aterrorizados com a possibilidade de cometer qualquer tipo de erro mais tarde. Porque, sempre que tentarem iniciar um negócio, isso trará à tona o medo de que eu seja um fracasso se cometer esse erro. Isso traz à tona toda essa energia presa no sistema. Portanto, como você sabe, os erros também são o caminho. É assim que você aprende. É inevitável.

Eric: Sim, definitivamente o caminho. Agora, você e eu definitivamente compartilhamos muitas perspectivas semelhantes sobre isso, o que é ter uma conversa com você. E sinto que fui um pouco egoísta durante este episódio, porque apenas conversei com você. Não estou necessariamente pensando: "Ah, o que o público quer que eu peça para você dizer?" Portanto, espero que o fato de eu ter sido egoísta e ter falado com vocês apenas sobre o que eu queria falar seja valioso para as pessoas.

Mas, com base no que falamos, já que você é um redator e está acostumado a amarrar essas coisas e a falar para um público que pode ter uma mentalidade diferente, como podemos usar tudo o que falamos? O que diríamos a alguém que talvez não esteja no mesmo comprimento de onda que nós? Eles são empreendedores. Querem abrir um negócio. Provavelmente, é por isso que estão aqui, em primeiro lugar, ouvindo isso, mas e se nada disso estiver em seu radar? Por exemplo, como isso pode ser útil para essas pessoas?

John: Essa é uma ótima pergunta. Por um tempo... Quer dizer, eu gosto dessas coisas, medito há 10 anos, de vez em quando, às vezes. Mas é mais uma questão emocional desde o processo de presença e depois da experiência somática. Tem sido mais provavelmente sobre o trauma emocional ou perspectiva, semelhante. E, nesse período, quando falo sobre isso aos meus amigos, que são outros empreendedores, às vezes há risadas e risos: "O que você está fazendo, cara? Por que está se dando ao trabalho? Isso é bobagem". Eles simplesmente não levam a sério.

O que tem sido interessante é que, com o passar do tempo, acho que cada vez mais eles estão se acostumando com a ideia de que essas coisas não são apenas um pouco importantes, mas são o centro de tudo. Se você é um empresário, marido, esposa ou qualquer outra coisa, as coisas que ainda estão presas em seu sistema, o trauma, eu diria, é a perspectiva que tenho agora. É trauma, é energia, emoção, crenças, coisas que estão presas desde muito tempo atrás, de algo que seus pais lhe disseram quando você tinha pouca idade. Isso vai se acumulando e, depois, você vai acrescentando outras experiências, tornando-se uma coisa enorme. Muitas pessoas não estão cientes disso. Isso afetará tudo o que você faz. Afeta a forma como você se relaciona com seu parceiro íntimo. Afeta a forma como dirige sua equipe. As oportunidades que você busca em seus negócios.

Por exemplo, se você não tiver um relacionamento saudável com sua raiva, ela está relacionada à sua agressividade saudável e à sua força vital. Portanto, se você reprime sua raiva, e muitas pessoas o fazem e nem sabem disso, não sabem o que não sabem, isso afeta sua capacidade de seguir em frente na vida, e é por isso que há tantas pessoas que se autossabotam, porque não estão em contato com sua raiva. Talvez se sintam culpadas ou envergonhadas por sua raiva.

A razão pela qual mencionei isso é que, para os empreendedores, você quer ser a melhor pessoa possível. Você quer ser capaz de trabalhar o máximo que puder. Você quer ser capaz de pensar grande. Você quer ser capaz de aproveitar ao máximo seu potencial. Ser o mais livre possível. E isso, pelo menos para mim, em minha experiência e também em meus amigos, é o que impulsiona todo o resto. Para mim, esse é o núcleo do trabalho de mentalidade. Você pode ir e fazer um workshop de definição de metas, mas esse tipo de coisa não tem nada a ver com esse trabalho interno mais profundo. Esse trabalho provavelmente exige mais coragem, porque você terá de encarar todas as coisas que a maioria das pessoas sabe que está evitando, mas as recompensas são imensas para todos. É assim que eu o venderia.

Eric: Sim, concordo. E, para mim, acho que houve um ponto de virada importante em minha jornada empresarial, que também acabou tendo a ver com uma maior consciência de mim mesmo. Eu tinha certos medos em relação à minha identidade. Eu não sabia quem eu era fora do meu trabalho. Portanto, se eu pensasse em sair de férias ou qualquer outra coisa, meu trabalho sempre iria comigo porque, se eu o deixasse para trás, não saberia quem eu era. Por alguma razão, em um determinado momento, encarei isso e decidi: "Ok, vou sair de férias, mas não vou levar meu trabalho comigo. Vou ensinar minha equipe a fazer as coisas sem mim".

E o que aprendi com essa experiência é que eu tinha medo de não estar no controle. Esse medo era baseado na ilusão de que eu estava no controle, para começar. Eu estava operando sob a suposição de que a única razão pela qual meu negócio estava dando certo era porque eu o fazia, certo? Assim, por causa dessa perspectiva, eu me certificava de que todos me consultassem antes de fazer as coisas. Basicamente, eu estava impedindo minha equipe de trazer seus dons para a mesa. Além disso, eu estava me prendendo a pensar: "Preciso cuidar desse negócio". Ao contrário, o que realmente aconteceu quando saí foi que eu estava muito menos estressado. E minha empresa se saiu muito bem sem mim e as pessoas puderam brilhar. E eu pensava: "Uau, isso é ótimo".

Portanto, não é necessariamente que esse cenário se aplique às pessoas, necessariamente ressoe com elas diretamente. Mas é um exemplo de como, quando eu estava vivendo inconscientemente com medo, isso afetou meus negócios e como, ao me retirar disso, foram necessárias apenas três semanas para me desconectar e entrar em um novo relacionamento comigo mesmo e com meus negócios para que as coisas mudassem drasticamente.

John: Sim, podemos mudar rapidamente, como esses tipos de coisas. Quero dizer, para mim, a conclusão é que acho que as pessoas, e é isso que a meditação ensina, certo? É cultivar um tipo de consciência quando se está sendo reativo, quando se está operando de acordo com algum tipo de padrão e quando se está agindo livremente. É difícil saber isso também, não é uma coisa fácil. Mas qualquer coisa que você possa fazer para se tornar consciente desses padrões e começar a dissolvê-los.

Eu não diria que é garantido que você ganhará mais dinheiro. Seu negócio será melhor, mas ele o colocará mais no caminho ou no que for mais importante para você autenticamente. E se isso for aumentar seus negócios, então você aumentará seus negócios. É isso que vai acontecer. Assim, você acabará obtendo o que todos realmente querem, que é estar satisfeito, realizado, feliz consigo mesmo, não porque ganha uma quantidade X de dólares, mas porque é simplesmente bom. Seu estado natural é ser bom.

Eric: E acho que a grande ilusão é que a satisfação vem quando as coisas são previsíveis. Eu sei que amanhã as coisas serão assim. Vou ter isso. Vou fazer isso, etc., etc. Mas o ponto em que estou na minha jornada agora é lidar muito com a rendição e a aceitação. Com esse nível de maior consciência e vendo todas essas coisas diferentes acontecendo dentro e fora de mim, é uma renúncia ao controle em um nível muito profundo, a ponto de eu não saber do que serei capaz a cada dia, do que terei energia para fazer.

Porque não estou em uma situação em que eu queira me forçar a fazer algo para o qual minha energia não esteja fluindo naturalmente. Portanto, eu também escrevo música. E isso é algo que faço desde os 14 anos. A música é um bom professor para mim, pois ela só aparece quando aparece. Por exemplo, não posso me sentar e me forçar a escrever música. Eu poderia, mas a sensação não seria a mesma. Quando estou escrevendo música, e ela vem de fora de mim, é como um estado de fluxo meditativo. É muito bom estar escrevendo música e o que é produzido transmite uma qualidade semelhante a alguém que a ouve, devido ao processo que eu estava vivenciando quando a escrevi. Mas se eu me sentar e me forçar a escrever uma música, ela produzirá algo totalmente diferente, se é que vou conseguir fazer isso.

E assim, cheguei mais a esse ponto, como uma aceitação de que não posso escrever música a menos que ela venha até mim. Não poderei operar de determinada maneira em meus negócios a menos que isso seja indicado. E o que vem com isso é um certo desconforto porque, embora eu fosse muito bom nisso, eu me orgulhava de assumir compromissos e cumpri-los. Por exemplo, se eu disser que vou fazer algo, eu faço.

E agora, com um caminho de maior rendição e aceitação, percebi que, na verdade, não sou eu quem tem o poder de dizer o que posso ou não fazer no futuro. Há muitas nuances nisso, como se eu pudesse colocar algo em minha agenda por duas semanas e dizer que faremos a gravação de um podcast. É chegar a um nível mais profundo de relacionamento com a forma como as coisas realmente se desenrolam e não precisar ser aquele que está no controle. Porque manter a ilusão de controle exige muita energia, atenção e foco. E isso pode acabar me esgotando se eu fizer isso.

John: Sim, e essa é a questão toda, e talvez seja apenas quando você continua nesse tipo de caminho que você realmente começa a ver todas as maneiras pelas quais você tenta controlar tudo ao seu redor para se sentir bem, e nós fazemos isso de milhões de maneiras diferentes, certo? Portanto, talvez estejamos controlando nossa agenda. Novamente, há nuances, certo? Portanto, você ainda pode controlar sua agenda. Mas estamos vendo como eu modifico, sem realmente pensar conscientemente, mas, digamos, modificando meu comportamento.

Todos nós fazemos isso de maneiras diferentes para que as pessoas nos vejam de uma determinada maneira e não fiquem chateadas conosco. Acho que existem pessoas que são totalmente autênticas, mas são raras. Portanto, trata-se de ver todas as coisas diferentes que fazemos em nossas vidas para controlar o que as pessoas pensam sobre nós e para controlar nosso dia, para controlar o que acontece conosco. E esse talvez seja o meu dilema para as idades: como conectar essas duas coisas? Como abrir mão do controle e ainda assim ter uma rotina, por exemplo?

Para mim, parece que essa deveria ser uma questão trivial. Mas eu oscilava entre uma coisa e outra e pensava: "Bem, eu quero acordar cedo, mas depois faço isso por um tempo". Eu penso: "Sim, eu quero simplesmente fluir?" Às vezes, sinto que estou forçando as coisas. Quero apenas, como você está dizendo, apenas confiar e faço isso por um tempo. E tem sido assim... Ou talvez eu esteja aprendendo que talvez nunca se consiga integrar essas duas coisas. Talvez haja coisas diferentes para momentos diferentes. Mas há essa fluidez com as coisas e o simples fato de seguir a musa. E há também o Jocko Willink, o tipo de autodisciplina não mitigada em todas as coisas. Talvez você não precise resolvê-los.

Eric: Sim, exatamente. Porque acho que o que quer resolvê-los é o que quer estar no controle. Se olharmos para isso como, oh, a aceitação de que às vezes eu naturalmente quero ser disciplinado e que às vezes eu naturalmente quero ser relaxado, a natureza também tem estações. Se a natureza tivesse esse complexo psicológico, quando era inverno, era como, bem, por que não sou mais verão? E quando era verão, eu pensava: por que não sou inverno? Quem é a natureza é uma combinação de tudo junto e como ela flui naturalmente. E essa é realmente a grande questão: quem somos nós? Quem sou eu? E quando deixamos de tentar ser algo e criamos nossa própria identidade, é quando realmente temos a oportunidade de nos tornarmos quem somos, porque isso é um mistério.

John: Ficou muito profundo muito rapidamente.

Eric: Não estivemos sempre nos aprofundando? Quero dizer, estou tipo, do que estamos falando?

John: Agora estamos entrando no conceito oriental de ausência do eu.

Eric: Certo.

John: Todos esses pensamentos em nossas cabeças sobre quem somos são apenas besteira.

Eric: Esse é outro ponto de rendição enquanto estamos fazendo este podcast. Porque estou ciente de que tínhamos um esboço que iríamos seguir e falaríamos sobre coisas mais fundamentadas. E, no entanto, também estou muito ciente de que é naturalmente para onde a conversa está indo. Portanto, estou pensando: "Sim, vou seguir isso à risca". E também estou observando: "Espere, será que eu não deveria estar falando sobre essas coisas? Porque o que as pessoas estão..." Tudo isso está acontecendo.

John: Sim, eu ia mencionar isso antes. Quando eu fazia meu podcast toda semana, às vezes eu tinha essas cinco dicas e elas eram muito focadas em táticas de redação ou algo assim. E então, às vezes, eu tinha uma conversa um pouco mais sinuosa, como a que tivemos aqui, sobre todos os tipos de coisas aleatórias sobre as quais eu não tinha planos de falar. E muitas vezes as pessoas adoram isso, provavelmente nem todos adoram, mas algumas pessoas adoram, porque é mais como se estivéssemos tomando um café ou uma cerveja ou algo assim, talvez um chá. E estamos apenas conversando. Não é nada sério.

Eric: Certo. Especialmente, o chá me ensinou isso, especialmente quando tomo chá com pessoas. É muito interessante o que acontece quando duas pessoas se reúnem, especialmente duas pessoas que não estão tentando marcar uma posição, porque cada conversa pode ser única. Quando eu estava em uma fase da minha vida em que gostava de controlar as coisas, eu tinha basicamente roteiros, roteiros internos inconscientes de coisas que eu diria sobre mim mesmo e conversas que eu me permitiria ter. Mas agora, se eu estiver conversando com uma pessoa, a conversa que acontece geralmente é nova e as coisas que eu disse nessa conversa eu nunca disse antes, porque nunca conversei com você antes.

E Ram Dass disse algo parecido quando ele e seu parceiro fizeram viagens com cogumelos. É como se você chegasse a um ponto em que realmente não importa quem está falando. A mensagem é para as pessoas envolvidas na situação. E quem quer que se torne um veículo para a mensagem, não é tão importante assim. O que importa é que a mensagem está acontecendo por causa das pessoas que estão presentes na conversa.

John: Eu gosto disso. É por isso que gosto de conversar, conversar com pessoas como você. As coisas fluem de você. E isso remete ao mistério. Não sei de onde ele vem.

Eric: Certo.

John: Nenhum de nós sabe realmente. Como seus pensamentos, se você realmente observasse seus pensamentos, de onde eles realmente vêm? Você não pensa em tudo o que diz antes de dizer... Eles simplesmente fluem automaticamente. De onde eles vêm? Eu não sei.

Eric: E essa é a beleza do mistério: ele realmente pode se tornar interessante para vivermos nossas próprias vidas. E acho que parte do que torna nossa vida entediante é o fato de sermos tão filtrados. Quando o mistério surge, pensamos: "Não, eu não quero o mistério. É isso que eu quero retratar. É isso que eu sou". E assim, o mistério é meio que suprimido. E o mistério, muitas vezes, expressa emoção, como se eu estivesse sentindo uma onda de lágrimas, alegria ou raiva. E se a nossa reação imediata a isso for reprimi-lo, então estamos basicamente dizendo que não queremos viver nossa vida.

Esse é um ponto muito interessante. Considerando que descobri, quero dizer, que me tornei muito mais emotivo quando digo isso, parece que estou chorando o tempo todo. Mas quando digo isso, quero dizer, tive alguns momentos em que deixei minha raiva sair, não de forma violenta, mas de forma contida e saudável, ou chorei várias vezes nos últimos anos, provavelmente, bastante neste ano, cinco, dez vezes, digamos, neste ano. Certo. O que é muito para mim, já que espero não chorar há 20 anos ou algo assim.

Mas ao fazer isso, parece que deve ser muito, muito triste. Novamente, você obviamente chora porque está triste, então é triste quando você chora. Mas eu me sinto tão vivo ao me permitir sentir essas coisas, ficar realmente com raiva e depois expressar essa raiva, chorar e chorar por uma hora, algumas horas ouvindo música triste, por exemplo. Acho que, em parte, é por isso que as pessoas acabam se sentindo tão mortas por dentro ou têm de usar drogas ou esportes de aventura, têm de usar essas coisas para se sentirem vivas. Esse é outro buraco de coelho aqui. Mas à medida que me torno mais emotivo, expresso e sinto essas coisas, você começa a se sentir vivo e é uma ótima sensação.

Eric: É verdade. Provavelmente chorei de cinco a dez vezes nas últimas duas semanas. E é uma experiência diferente. É um movimento de emoção. E nem sempre acontece apenas por causa da tristeza. Acontece por causa da alegria, da beleza, do amor. É realmente a abertura do coração. Quando o coração está aberto, as emoções fluem com muito mais naturalidade. Abrir o coração é a jornada da confiança. Sem a confiança de que estamos sendo cuidados, o coração tem muita dificuldade para se abrir. Se estivermos negando a nós mesmos, obviamente seremos a primeira linha de defesa contra o sentimento de cuidado, porque não estamos aceitando quem somos.

Portanto, sim, há muito "trabalho" a ser feito, mas o objetivo da vida é chegar ao ponto de satisfação e contentamento, e isso é o que é preciso. Vale a pena o esforço. E porque qualquer tipo de ganho material não trará nada duradouro. Portanto, é a jornada do herói. Você parte nesse caminho para chegar a Mordor. Você não conhece a estrada. Não sabe o que vai encontrar, mas dá um passo de cada vez e aceita o que vier e, por fim, nada. Isso nunca termina enquanto estivermos aqui.

John: Isso faz parte do mistério, certo? Quando você se sente bem, você está crescendo muito. Esses são os paradoxos. É como o alto e o baixo, a luz e depois a escuridão, a sombra, onde você está crescendo e crescendo e crescendo e mudando e aprendendo todas essas coisas. E essa é a sua experiência humana. E então, nesse outro nível, você também é perfeito. Você pode entrar em um desvio espiritual louco se começar a dizer que tudo é perfeito, tudo é um, ra, ra. Portanto, é preciso equilibrar essas duas coisas, estar nesse caminho, crescer e se envolver com a experiência humana. E, ao mesmo tempo, reconhecer sua integridade inata.

Eric: Sim, porque o desvio espiritual não é aceitar o que existe, porque é a ideia de que tudo deve ser brilhante e leve o tempo todo, o que não é o caso. Se houver alguma restrição a qualquer coisa, então esse não é o caminho da aceitação. Portanto, para concluir, é assim que se começa um negócio.

John: Eu diria que você deve lançar um site de associação com o MemberMouse.

Eric: Sim. E você recebe conselhos sobre redação.

John: Sim. É assim que você escreve suas páginas de vendas. Sim.

Eric: Exatamente.

John: Exatamente isso. Essas cinco etapas.

Eric: Se você não ouviu quais são as cinco etapas, bem, ouça novamente, elas estão lá. Então, sim, acho que agora é um bom lugar para dar o pontapé inicial. Mas antes de fazermos isso, você pode compartilhar com nossos ouvintes onde eles podem saber mais sobre você?

John: Claro. Bem, o melhor lugar é meu site, que é dropdeadcopy.com. Recentemente, excluí todas as minhas mídias sociais. Basicamente, estou cansado de mídias sociais. Portanto, não estou no Facebook, no Twitter, no Instagram ou em qualquer um desses. Estou no YouTube porque o YouTube faz parte de sua conta do Google. Então, há vídeos no YouTube, se você quiser saber mais sobre como se tornar um redator, dicas diferentes. Há provavelmente 100, 150 podcasts que fiz lá com diferentes redatores e profissionais de marketing. Portanto, esses são os dois lugares: meu site, dropdeadcopy.com, ou o YouTube.

Eric: Ouvindo isso, fico muito feliz por termos feito o podcast sobre o que falamos, porque, se o fizéssemos sobre redação, provavelmente seriam coisas que já existem de uma forma ou de outra, certo?

John: Isso é verdade. Quero dizer, essa é a questão do marketing, você recebe e-mails, provavelmente recebe essas perguntas das pessoas, como faço isso? É como se você fosse procurar no Google. Há um milhão de pessoas ensinando essas coisas. Não há escassez e é tudo gratuito. Se você pesquisar bastante, a única razão pela qual você obtém um curso é porque ele simplifica e economiza um pouco de tempo. Portanto, é mais divertido falar sobre isso.

Eric: Sim, com certeza. E acho que ambos estamos em um ponto em que estamos interessados em nos divertir e fazer o que é natural, devo dizer, é uma maneira melhor de dizer isso. Porque o aspecto de confiança de fazer o que é natural é que tudo o que é natural e bom para nós, será bom para outra pessoa. Se fizermos algo que não é natural para nós, podemos ter quase certeza de que não será bom para ninguém.

John: Sim, isso remete à questão da autenticidade, para unir tudo isso. É simplesmente ser verdadeiro. Isso pode funcionar para todo mundo, mas funcionou para algumas pessoas e, se elas precisarem de algumas dicas de redação, podem acessar o YouTube. Ir para o Google.

Eric: Ouça seus 150 podcasts.

John: Sim, por algumas semanas. Sim, isso os manterá ocupados.

Eric: Bem, foi muito bom conversar com você, John. Agradeço muito por você ter vindo e ter sido sincero.

John: Sim. Da mesma forma, Eric, isso tem sido divertido. Obrigado, cara.

Eric: Muito bom. Muito obrigado.

OUTRO:

Muito obrigado por ouvir toda a minha conversa com o John. Espero que tenha gostado deste episódio e que tenha saído dele com uma perspectiva mais ampla sobre a vida e o empreendedorismo.

Gostaria de estender minha sincera gratidão a John por ter vindo ao programa e compartilhado tão livremente sobre sua jornada pessoal.

Para obter links para todos os recursos sobre os quais falamos neste episódio, acesse SubscriptionEntrepreneur.com/158.

Lá você também encontrará as notas completas do programa e uma transcrição da nossa conversa que pode ser baixada.

Se você gostou deste episódio e gostaria de ouvir mais entrevistas interessantes com empreendedores, especialistas e autores bem-sucedidos, não deixe de assinar nosso podcast no iTunes, Spotify, Google Play ou Stitcher.

Temos uma biblioteca crescente de episódios envolventes e muitos outros estão por vir.

Obrigado por estar aqui e nos vemos na próxima vez!