Das Heilmittel gegen Abo-Müdigkeit mit Mike Morrison

Eric: Willkommen in der Sendung, Mike.

Mike: Hey, danke, dass ich dabei sein darf. Ich freue mich darauf, über Mitgliedschaften und die ganze Welt der Online-Abonnements zu sprechen.

Eric: Ich freue mich, dass du da bist. Nun, ich bin so froh, dass du hier bist. Du bist schon seit einigen Jahren ein Teil meiner Welt, du betreibst die Website The Membership Guys. Und es ist eine großartige Ressource für Menschen. Wir haben viele Kunden auf Ihre Seite verwiesen, nur um Zugang zu Ihrem Training zu bekommen. Ich weiß es also wirklich zu schätzen, dass du die Dinge anbietest, die du dort anbietest.

Mike: Hey, danke. Es ist keine verrückte Sache, wenn man ein Online-Geschäft betreibt, vergisst man manchmal, dass es Leute auf der anderen Seite von dem gibt, was man tut. Es überrascht mich immer ein wenig, wenn jemand sagt: "Ja, ich mag deine Sachen. Ich empfehle Leuten deine Sachen." Aber ich weiß das immer sehr zu schätzen, also vielen Dank dafür.

Eric:  Da wir gerade von Ihnen sprechen: Können Sie uns ein wenig über Ihre Arbeit und Ihre Person erzählen, damit unsere Zuhörer davon profitieren?

Mike: Ja, klar. Also, ich bin die eine Hälfte von The Membership Guys. Wir lehren Influencer und Experten, wie man erfolgreiche Mitgliederseiten startet und ausbaut. Wenn ich also wir sage, dann sind das ich und die andere Hälfte von The Membership Guys, viele würden sagen, die bessere Hälfte, einschließlich ihr, meine Partnerin Kelly Willows. Wir machen unser Ding über kostenlose Inhalte, kostenlose Ressourcen, die wir auf unserem Blog, auf unserem Podcast, sowie innerhalb unserer eigenen Mitgliedschaft Website über die Mitgliedschaft Websites teilen, weil wir die Meta zu halten mögen, und das ist die Mitgliedschaft Akademie.

Ursprünglich haben wir etwa ein Jahrzehnt lang eine Agentur für digitales Marketing betrieben. Und dadurch waren wir direkt an vielen erfolgreichen Mitgliederseiten, vielen erfolgreichen eLearning-Seiten und Online-Communities beteiligt. Ursprünglich waren das aber nicht die einzigen Aufträge, an denen wir gearbeitet haben. Wir waren die typische Allzweck-Webentwicklungsagentur für digitales Marketing. Aber im Laufe der Jahre, als wir das Glück hatten, erfolgreich und stabil genug zu sein, um bei der Auswahl der Projekte, an denen wir arbeiteten, etwas wählerischer zu werden, begannen wir, uns mehr und mehr der Welt der Mitgliedschaften zuzuwenden, bis zu dem Punkt, an dem dies die einzige Art von Projekten war, die wir annahmen. Das Modell gefiel uns einfach, und es waren auch die Arten von Unternehmen, bei denen wir die besten Ergebnisse erzielten.

Wir konnten unsere Muskeln spielen lassen in Bezug auf das, was wir für unsere Kunden tun konnten. Aber wir waren immer noch eine Art Eins-zu-Eins-Betreuung. Wir tauschten immer noch Zeit gegen Geld, und wir kamen an den Punkt, an dem wir wussten, dass wir mehr Menschen helfen wollten, als wir realistischerweise jemals anstellen konnten, also versuchten wir einfach, mehr zu tun. Also begannen wir zu bloggen und Podcasts zu produzieren. Und dann haben wir natürlich unsere eigene Mitgliedschaft eröffnet, und jetzt, fünf Jahre später, macht das 100% unseres Geschäfts aus. Tatsächlich wurden es 100% unseres Geschäfts etwa sechs Monate nachdem wir die Tür geöffnet hatten.

Wir nehmen keine Kunden mehr an. Wir machen kein Coaching, keine Beratung. Das Herzstück unseres Geschäfts, unser gesamtes Geschäft, besteht darin, Menschen innerhalb unserer Mitgliedschaft zu helfen. Also, wir essen, schlafen und atmen dieses Zeug genau wie ihr.

Eric: Als Sie den Übergang vom Tausch von Zeit gegen Geld zu The Membership Guys vollzogen haben, gab es da irgendwelche Herausforderungen in diesem Prozess? Und ich frage das im Namen vieler Menschen. Ich weiß, dass dies eine sehr häufige Sache ist. Die Leute arbeiten als Auftragnehmer und kommen an einen Punkt, an dem sie mehr Menschen helfen wollen oder aus welchem Grund auch immer, sie wollen das, was sie tun, stärker nutzen. Können Sie ein wenig über diesen Übergang sprechen?

Mike: Ja, ich denke, es ist wichtig... Ich versuche immer, darauf hinzuweisen, wenn ich darüber spreche, über unseren Übergang, dass wir dieses Meta-Ding am Laufen haben. Wir haben also die Mitgliedschaft mit Mitgliedschaften begonnen, aber unsere Fähigkeiten liegen in der Gründung und dem Betrieb von Mitgliedschaften. Wir hatten also einen unfairen Vorteil gegenüber jemandem, der vielleicht phänomenal in Facebook-Anzeigen ist und eine Gruppenmitgliedschaft mit Facebook-Anzeigen erstellt, aber keine Mitgliedschaft gründet, weil er großartig in der Mitgliedschaft ist.

Es war also etwas einfacher für uns, und wir hatten bereits ein etabliertes Geschäft, das es uns ermöglichte, einige der Risiken zu tragen. Aber ich glaube, der größte Schreckmoment für uns war, diese Verpflichtung einzugehen, zu sagen: "Wir werden die Einnahmen aus dem Einzelkundengeschäft aufgeben, um das hier zum Laufen zu bringen. Wir werden keine neuen Kunden mehr annehmen, um uns die Zeit und die geistige Bandbreite zu geben, dieses Projekt zu verwirklichen."

Wir haben festgestellt, dass unsere größte Herausforderung wahrscheinlich darin besteht, engagiert zu bleiben und das Risiko einzugehen, dass uns die Einnahmen aus unserem Geschäft wegbrechen. Also haben wir uns Fristen gesetzt. Wir haben den Prozess gestaffelt. Unser Prozess bestand darin, dass wir unsere Kunden in A, B und C eingestuft haben. Es basierte darauf, wer die meisten Einnahmen generierte, mit wem wir am längsten zusammenarbeiten würden, mit wem wir gerne zusammenarbeiteten, mit wem die Arbeit ein Kinderspiel war und mit wem sie ein wenig mühsam war, wer mehr von unserer Zeit brauchte und auch auf Projekten, in die wir ziemlich tief eingebettet waren, im Vergleich zu solchen, in denen wir nicht so sehr vermisst wurden. Wir haben also unsere Kunden in A, B und C eingestuft und dann sechs Termine in den Terminkalender eingetragen.

Der erste war der Tag, an dem wir keine neuen C-Level-Kunden mehr annehmen würden. Zweitens, der Tag, an dem wir nicht mehr mit bestehenden C-Kunden zusammenarbeiten, also keine weiteren Verträge mehr abschließen. Das Gleiche galt für die B-Kunden und für die A-Kunden. Wir hatten also dieses gestaffelte Auslaufen der Kundenarbeit. Der Übergang zu dieser Arbeit und den Einnahmen aus der Mitgliedschaft verlief reibungslos, da wir mehr und mehr Zeit damit verbringen konnten, um die Dinge auszugleichen.

Wir kamen an einen Punkt, an dem wir feststellten, dass es Leute gab, die sich schon Monate vorher für den Beginn eines Projekts angemeldet hatten. Sie hatten eine beträchtliche Anzahlung geleistet, aber sie hatten einfach noch nicht alles beisammen, um mit der Arbeit zu beginnen. Sie verzögerten den Auftrag immer wieder, und so kamen wir an den Punkt, an dem wir ihnen ihr Geld zurückgeben mussten. Wir mussten etwas mehr als $50.000 an Anzahlungen für einige große Projekte zurückgeben, bei denen sie einfach nicht innerhalb des vereinbarten Zeitrahmens mit den Arbeiten begonnen hatten. Und wir haben ihnen wiederholt gesagt: "Wir müssen bis zu diesem Datum anfangen. Sonst können wir es nicht tun."

Wir mussten $50.000 zurückgeben, und das war, wie wir hier im Vereinigten Königreich sagen, eine Art "Squeaky Bum"-Zeit. Das war beängstigend, weil... Das ist kein unbedeutender Betrag. Und das war für uns der eigentliche Lackmustest, wie engagiert wir waren. Aber wir mussten das Risiko einfach eingehen und nicht darauf vertrauen, dass es eine gute Entscheidung sein würde, und wie sich herausstellte, war es das auch.

Eric: Ich danke Ihnen für die Art und Weise, wie Sie an die Sache herangegangen sind. Das scheint ein wirklich guter Weg zu sein. Ich stimme Ihnen zu, wie bei so vielen Dingen ist Engagement die wichtigste Zutat für den Erfolg. Ich denke, es wäre wirklich interessant, mit Ihnen über dieses neue Phänomen der Abo-Müdigkeit zu sprechen. Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich sagen, dass Mitgliedschaften und Abonnements viel weniger verbreitet waren, als ich vor 10 Jahren mit MemberMouse begann. Sie haben im Laufe der Jahre langsam an Beliebtheit gewonnen, aber in den letzten 12 bis 18 Monaten scheint es eine wahre Explosion von Mitgliedschaften und Abonnementoptionen gegeben zu haben, und jetzt scheint alles ein Abonnement zu sein, von Dingen wie Netflix, Hulu, Disney+, Rasierklingen, Beauty Box-Abonnements, Fitnessstudio, Fitness, usw., usw.

Und es scheint, als hätte jeder die Vorteile wiederkehrender Einnahmen erkannt, aber wie ich bereits erwähnt habe, führt dies zu etwas Neuem, das man Abo-Müdigkeit nennt. Lassen Sie uns also ein wenig in dieses Thema eintauchen. Zunächst einmal: Wie sehen Sie dieses neu aufkommende Phänomen auf dem Markt?

Mike: Ja, zweifellos bin ich der festen Überzeugung, dass die Abonnementmüdigkeit die größte Bedrohung für Online-Mitgliedschaften in den kommenden Jahren darstellt. Der Aufstieg der Online-Mitgliedschaft, die Verbreitung von Abonnements als bevorzugtes Zahlungsmodell, war unvermeidlich. Lange Zeit gab es vor allem Softwareunternehmen, die eine Abonnementoption anboten, aber aus ihrem Marketing ging klar hervor, dass dies nicht die richtige Wahl war. Sie wollten, dass man $500 für den Download von Adobe oder Microsoft Office bezahlt, und sie hatten das Abonnement als eine Art Backup-Option. Ich glaube, das war der Punkt, an dem das zur bevorzugten Option wurde.

All das ist großartig, vor allem für Online-Mitgliedschaften, bei denen man vor allem Inhalte verkauft, bei denen es auf dem Markt Widerstände gab. Ich denke, je mehr Online-Mitgliedschaften und Online-Abonnements normalisiert werden, desto besser wird es uns allen gehen. Aber es gibt auch eine Kehrseite. Ich glaube, zu viele Leute reden darüber, wie großartig diese Explosion ist, und nicht genug Leute sehen den Eisberg vor der Abo-Müdigkeit, denn aus der Sicht des Verbrauchers werden sie, je mehr Auswahl es gibt, je mehr Abonnements sie jonglieren, desto überwältigter, verwirrter und frustrierter werden sie durch die vielen Abonnements, mit denen sie arbeiten müssen.

Sie werden eine Grenze ziehen: Wenn sie eine bestimmte Anzahl monatlicher Abonnements erreichen, haben sie die Nase voll. Sie werden anspruchsvoller, wenn es darum geht, wofür sie bezahlen, ihre Standards werden höher sein, sie werden häufiger prüfen, wofür sie bezahlen. Und wenn Sie eine von 10 verschiedenen Online-Mitgliedschaften sind, für die jemand bezahlt, und die Angebote sind alle gleich, dann heben Sie sich in keiner Weise ab. In diesem Moment sind Sie vielleicht die einzige Klaviermitgliedschaft der Welt.

In dem Maße, in dem dieses Modell immer größer wird, vor allem natürlich in einer Zeit der Krise, in der die Menschen ihr Geschäft umstellen und wahrscheinlich offener für Online-Optionen sind, werden Sie einer von vielen sein. Und so wird es immer schwieriger, sich von der Masse abzuheben. Daher denke ich, dass die Abonnementmüdigkeit der Bereich ist, den die Online-Mitgliedschaft meiner Meinung nach jetzt in Angriff nehmen sollte.

Eric: Während ich dem Vortrag zuhörte und darüber nachdachte, hatte ich das Gefühl, dass es möglicherweise einen Unterschied zwischen den Branchen gibt. So zum Beispiel bei Software-as-a-Service-Produkten. Ich glaube nicht, dass das ein so großes Problem ist wie bei Informationsprodukten. Bei Informationsprodukten konkurriert man nicht nur mit anderen Abonnements, die das Gleiche tun wie man selbst, sondern auch mit YouTube und kostenlosen Schulungsmaterialien und dergleichen. Würden Sie dieser Einschätzung zustimmen?

Mike: Bis zu einem gewissen Grad, ja. Die Frage: "Warum sollte ich dafür bezahlen, wenn ich stattdessen dies tun könnte?" Wenn man nicht bereit ist, für eine Buchhaltungssoftware zu bezahlen, dann ist die Alternative ziemlich kontrastreich, um eine Alternative anzubieten. Wenn Sie nicht bereit sind, für Grafikdesignsoftware oder Videobearbeitungssoftware zu zahlen, dann ist die Alternative, dass Sie ohne die Software kein Video bearbeiten können. Wenn Sie hingegen einer Mitgliedschaft beitreten, um zu lernen, wie man mit einem Klavier singt oder Klavier spielt, dann ist die Alternative, dass Sie das Gleiche auch anderswo bekommen können. Es ist vielleicht nicht so gut, nicht so gut organisiert, man muss sich vielleicht ein bisschen mehr anstrengen, um sich zurechtzufinden und herauszufinden, wie man alle Teile zusammenfügt. Aber der Unterschied ist nicht so groß, wenn man nur Informationen verkauft.

Gleichzeitig habe ich aber auch schon das Wort Normalisierung erwähnt. Ich glaube, dass es diesen Widerstand bereits gibt. Bevor die Mitgliedschaften in die Höhe schossen, gab es bereits den Widerstand, für Premium-Inhalte zu bezahlen. Denn die Vorstellung, für Premium-Inhalte zu bezahlen, war für viele Menschen im Internet ungewohnt. Ich glaube, dass vor allem in der breiten Masse der Verbraucher die Erwartung besteht, dass Online-Inhalte kostenlos sind. Wenn irgendetwas im Internet kostenlos sein sollte, dann ist die Piraterie deshalb so hoch. Deshalb... Wenn es Dinge wie YouTube und Millionen von Podcasts gibt, die alle kostenlos verfügbar sind, war die Vorstellung, dass ein Teil der Online-Inhalte zwar kostenlos ist, aber dennoch bezahlt werden muss, für viele Leute wahrscheinlich etwas schwerer zu schlucken, aber ich glaube, das wird sich ändern.

Ich denke, das wird sich von selbst ausgleichen. Je mehr Menschen sich an Online-Abonnements gewöhnen, an Dinge wie Facebook-Creator-Programme, Patreon und dergleichen, desto weniger Widerstand und Reibung wird es für Leute geben, die sich fragen: "Warum sollte ich zahlen, wenn es auf YouTube etwas gibt?" Ich denke, das gleicht sich in diesem Bereich für die Leute aus, die sich ansehen, wofür sie bezahlen, und denken, eigentlich werde ich das einfach kündigen und stattdessen auf YouTube gehen.

Eric: Wenn Sie den Eisberg sehen, der sich in der Ferne am Horizont abzeichnet, woran denken Sie dann und was raten Sie den Leuten, wie sie ihre Schiffe steuern sollen, damit sie nicht in den Eisberg hineinfahren?

Mike: Ja, ich denke, dass es im Großen und Ganzen darauf ankommt, sicherzustellen, dass Ihre Mitgliedschaft unerlässlich und nicht entbehrlich ist. Wenn man es ganz unvoreingenommen und wahrheitsgemäß betrachtet, sind Sie ein Schmerzmittel? Oder sind Sie ein Vitamin? Sind Sie ein "must have" oder ein "nice to have"? Und ich glaube nicht, dass viele Inhaber von Mitgliedschaften so denken oder so kritisch und ehrlich über ihre Mitgliedschaft nachdenken, und sie zoomen nicht weit genug hinaus, um den Kontext zu erkennen, wie wichtig ihre Mitgliedschaft realistisch gesehen für ihre Abonnenten ist. Sie haben ja bereits erwähnt, dass die Software eine Dienstleistung ist und dass Abo-Boxen und all diese Dinge in vielerlei Hinsicht anders sind und dass die Bedrohung durch die Abo-Müdigkeit für sie sicherlich anders ist als für Online-Mitgliedschaften.

Aber letztendlich ist es immer noch Geld, das das Konto Ihrer Kunden verlässt. Und wenn sie ihre Rechnungen und ihre Kreditkartenabrechnung ansehen, ist es ein Posten. Es handelt sich um einen Einzelposten, und die Zahl der Einzelposten wird immer mehr zunehmen. Sie müssen also dafür sorgen, dass die Leute bei den 20 oder 30 Dingen, die ich plötzlich jeden Monat bezahle, nicht überlegen, welche davon sicher sind. Das alles läuft darauf hinaus, dass man seine Emotionen essentiell macht, nicht erweiterbar. Und ich denke, es gibt einige Dinge, die man tun kann. Ich denke, es wird helfen, Wege zu finden, die Erfahrungen der Mitglieder zu personalisieren. Es ist viel einfacher für jemanden, eine Mitgliedschaft zu kündigen, wenn er keine Bindung zu ihr hat.

Je stärker Ihr Unternehmen, Ihr Produkt, Ihre Dienstleistungen automatisiert sind, desto losgelöster werden sich Ihre Kunden fühlen. Wenn Sie also möglicherweise vor dem Aus stehen, wird die Entscheidung leichter fallen, wenn jemand kein Gefühl des Verlustes, keine persönliche Bindung verspürt. Sie werden nur eine Ausgabe sein, und Sie können nicht nur als eine weitere Ausgabe betrachtet werden. Daher ist jede Möglichkeit, die Erfahrung der Mitglieder zu personalisieren, hilfreich. Prüfen Sie, ob Sie Abonnementprodukte kombinieren können. Also für Leute, die vielleicht mehrere Facetten in ihrem Geschäft haben, mehrere Abonnementdienste. Vielleicht haben sie eine Online-Mitgliedschaft, eine Software und ein produktbasiertes Abonnement, eine Abo-Box, könnten Sie diese zusammenfassen?

Amazon Prime, das beste Beispiel dafür. Sie zahlen nicht für Amazon Video als separate Sache, Sie zahlen nicht für Prime Delivery als separate Sache, Amazon Music und all das, Sie zahlen ein Abonnement. Es handelt sich also um einen einzigen Posten, der einen so immensen Wert hat, dass er auch dann noch wertvoll ist, wenn jemand nicht alles in diesem Abonnement nutzt. Wenn man sich also so etwas ansieht, sollte man vielleicht überlegen, ob man mehrere Preisstufen für die Mitgliedschaft haben kann, denn ein großer Teil der Abonnementmüdigkeit besteht darin, zu erkennen, dass man an eine Grenze der Erschwinglichkeit stößt. Man kommt an einen Punkt, an dem es nur noch ums Geld geht.

Wenn Sie mehrere Preisstufen anbieten, ist es wahrscheinlicher, dass jemand eine Herabstufung seiner Mitgliedschaft in Betracht zieht, anstatt sie einfach zu kündigen. Ebenso kann man den Kunden flexible Optionen bieten, um ihr Abonnement zu pausieren, wenn sie es brauchen. Audible ist ein fantastisches, großartiges Beispiel für diese Vorgehensweise. Audible ermöglicht es Ihnen, Ihr Abonnement ganz einfach zu pausieren, und ich liebe diesen ganzen Prozess, um das zu tun. Und auch hier bedeutet es, dass Sie sie nicht völlig verlieren, sie sind immer noch in Ihrem Ökosystem. Ihr Konto ist noch offen, ihr Fortschritt ist nicht verloren. Es ist also einfacher für sie, wiederzukommen, wenn die Zeit reif ist.

Wenn es darum geht, Ihre Mitgliedschaft ausbaufähig oder unverzichtbar zu machen, kommt es meiner Meinung nach darauf an, wie gut Sie den Wert Ihrer Mitgliedschaft kommunizieren, damit Ihre Kunden erkennen, dass Sie unverzichtbar sind. Ihre Mitgliedschaft kann eine so wichtige Rolle im Leben Ihrer Kunden spielen, aber sie assoziieren vielleicht nicht unbedingt die Fortschritte, die sie machen, die Ergebnisse, die sie mit Ihrer Mitgliedschaft erzielen, und werden besser darin, die Rolle, die Sie spielen, zu kommunizieren. Erinnern Sie sie daran, ermutigen Sie sie, sich in unserer Community zu engagieren, führen Sie ein Tagebuch oder ein Fortschrittsprotokoll, um den Fortschritt und die Ergebnisse, die sie erzielen, zu verfolgen und zu überwachen, teilen Sie Erfolgsgeschichten und all diese Dinge.

Und dann gibt es da noch das wahrscheinlich radikalere Element, wie man mit der Abo-Müdigkeit umgehen kann. Hören Sie auf, ein Abonnement zu sein. Entfernen Sie das Abo-Element. Daran werden sich die Geister scheiden. Aber...

Eric: Lassen Sie uns darüber sprechen. Ich habe mir das als Frage aufgeschrieben, weil du von verschiedenen Preisstufen für die Mitgliedschaft gesprochen hast, aber wenn ich mir die Statistiken ansehe, in die ich eingeweiht bin, weiß ich, dass es einen bestimmten Durchschnittspreis gibt, den man sogar für Abonnements bekommt, und einen durchschnittlichen lebenslangen Kundenwert. Sagen wir also vier bis fünf Monate. Das kann natürlich je nach Branche stark variieren, aber im Allgemeinen können Sie für Ihr Unternehmen wissen, wie hoch Ihr durchschnittlicher Customer Lifetime Value ist. Warum also nicht einfach Ihre Preisgestaltung auf ein einmaliges Preismodell umstellen, das vielleicht in der Nähe Ihres durchschnittlichen Customer Lifetime Value liegt oder sogar etwas darüber?

Mike: Ganz genau. Und ich finde es gut, dass du das ansprichst, denn viele Leute denken nicht auf diese Weise. Es ist verständlich, warum sie das nicht tun, wenn man sich Online-Mitgliedschaften und Abonnements ansieht, bei denen man die Vorstellung hat, dass sie eine fortlaufende Sache sind. Aber letztlich ist die Zahl, auf die es aus finanzieller Sicht ankommt, der Lifetime Value. Wenn jemand $50 im Monat zahlt und 20 Monate bei Ihnen bleibt, dann ist das genau dasselbe, als wenn er Ihnen einmalig $1.000 für einen Kurs zahlen würde. Es ist nur so, dass die Zeit, die es braucht, um den gesamten Lifetime Value zu realisieren, sich verteilt.

Sie haben also genau Recht. Wenn Sie anhand Ihrer Zahlen wissen, dass jedes einzelne Mitglied, das sich für Ihre Mitgliedschaft anmeldet, Ihnen im Durchschnitt $400 wert ist, dann können Sie einen einmaligen Zugang, eine einmalige Zahlung von $500 verkaufen und Sie verdienen mehr Geld und müssen sich keine Gedanken über Abwanderung oder Bindung oder so etwas machen. Sie und ich wissen, dass hinter dieser Entscheidung viel mehr steckt, viel mehr Nuancen, vor allem die Tatsache, dass Sie den Lifetime Value bei einer Mitgliedschaft oder einem Abonnement wahrscheinlich etwas leichter ändern können als bei einer einmaligen Zahlung. Es kann sich dabei eher um eine bewegliche Zahl handeln. Aber wenn man anfängt, die Dinge auf diese Weise zu betrachten, ändert das die Dinge.

Sie können also ein lebenslanges oder ein einmaliges Jahresabonnement verkaufen... Ich mag lebenslange Abonnements im Allgemeinen nicht, aber Sie können ein einmaliges Jahresabonnement verkaufen. Und dann richten Sie im Grunde eine Kampagne ein, um die Leute zu ermutigen, sich im Wesentlichen manuell für das nächste Jahr erneut anzumelden. Aber wenn Sie einen lebenslangen Wert betrachten, dann kann das definitiv Ihre Perspektive auf andere Preismodelle ändern.

Eric: Wenn ich über meine eigenen Erfahrungen als Kunde nachdenke und verschiedene Dinge online kaufe, erkenne ich, dass es eine psychologische Komponente gibt, wenn ich einen einmaligen Kaufpreis, einen Zahlungsplan oder ein Abonnement sehe, und ich habe definitiv das Gefühl, dass mit der Zeit mehr Alarmglocken läuten, wenn es sich um ein Abonnement handelt, als wenn es sich um einen einmaligen Preis oder einen Zahlungsplan handelt. Sie haben gerade eine Zahl von $1.000 oder $500 für einen einmaligen Kauf genannt. Aber gibt es Ihrer Erfahrung nach einen psychologischen Unterschied zwischen einem einmaligen Kauf von 500 und vielleicht drei Zahlungen von X für dasselbe Produkt?

Mike: Ich liebe es, mich mit dem Thema Preisgestaltung zu beschäftigen, denn nichts an der Preisgestaltung ergibt einen Sinn. Es gibt keine Logik bei der Preisgestaltung. Vieles davon ist psychologisch, unterbewusst. Wie Ihre Preisgestaltung wahrgenommen wird, hängt zu einem großen Teil von der Person ab. Wie risikoscheu sie sind, wie proaktiv sie sind, wie sehr sie anderen Produkten mit ähnlichem Preis ausgesetzt sind.

Das ist auch der Grund, warum wir von der Normalisierung des Abonnementmodells sprechen. Es wird weniger Widerstand geben, weniger Alarmglocken für Leute, die Abonnements ablehnen, wenn es zur Norm wird, dass Dinge in Form von Abonnements angeboten werden, während es vor fünf oder zehn Jahren noch etwas mehr Skepsis gab, ein Online-Abonnement abzuschließen, als man es heute erwarten würde.

Aus diesem Grund mag ich die Preisverankerung, denn hier kann man die Vorteile all dieser unterschiedlichen Risikoaversionen und persönlichen Präferenzen und dergleichen ausnutzen. Also, entscheiden Sie sich für eine einmalige Zahlung oder für drei Raten? Nehmen Sie beides. Und dann werden die Leute, für die es keine Frage der Erschwinglichkeit ist, die sich vielleicht eher zu einer großen finanziellen Investition hingezogen fühlen, bei der sie sich mehr verpflichtet fühlen und sich keine Sorgen machen müssen, dass sie nie wieder etwas bezahlen müssen, eher zu den Tausenden hingezogen werden, aber die Leute, die sich vielleicht weniger leisten können, die eine Art Risikoabschätzung in ihrem Kopf haben, bei der sie denken: "Okay. Nun, wenn ich abgezockt werde, riskiere ich heute nur $350 anstatt $1.000".

Wenn man mehrere Preisoptionen hat, denke ich, dass der psychologische Effekt, dass die Leute diese vergleichen und gegenüberstellen, dazu führt, dass man so viel wie möglich vom Besten aller Welten bekommt. Aber ja, ich glaube, dass es für jede Person, die ein Abonnement ablehnt, jemanden gibt, der sich nur dann für etwas anmeldet, wenn es ein Abonnement dafür gibt. Für jede Person, die den Biss zwischen die Zähne nimmt, wenn sie einer Jahresmitgliedschaft beitritt, und die das als eine Investition in das Erreichen eines Ergebnisses sehen wird. Und so werden sie Ihre Mitgliedschaft wirklich praktisch nutzen. Es gibt auch Leute, die eine Jahresmitgliedschaft abschließen und sagen: "Okay, es gibt keinen Grund zur Eile. Es gibt keinen Druck, das Angebot tatsächlich zu nutzen. Ich komme in ein paar Monaten wieder."

Wie ich schon sagte, gibt es für das meiste keine Logik oder Vernunft. Deshalb ermutige ich die Leute immer dazu, Dinge auszuprobieren. Aber ich bin ein Fan davon, den Leuten zwei bis drei Preisoptionen zu geben, um so viele dieser kleinen Eigenheiten wie möglich zu berücksichtigen, und auch von all den psychologischen unterbewussten Dingen ist die Preisverankerung wahrscheinlich eine der am weitesten verbreiteten, wenn es um die Preisgestaltung geht.

Eric: Können Sie die Preisverankerung erklären? Was das ist?

Mike: Es geht im Grunde nur darum, mehrere Preisoptionen zu haben, die die Leute miteinander vergleichen. Ein großartiges Beispiel, das Sie sehen wollen, ist das Beispiel, das buchstäblich in jedem Artikel über Preisverankerung genannt wird: das iPhone oder der iPod. Gibt es überhaupt noch iPods? Nein. Früher gab es immer diese Sache, bei der man den wirklich schäbigen iPod mit der niedrigsten Spezifikation bekam, etwa $300. Dann gab es das gute Modell, das die meisten Leute brauchten, für 350, und dann das beste für 450 oder 500. Und so hatte man den Preisverankerungseffekt, den man beim Vergleichen und so sah, aber wenn man sich den wirklich miesen iPod für 300 und dann den guten für 350 ansah, würde man sich nicht für den 300er entscheiden, weil der Preisunterschied die beiden anderen Optionen so viel einleuchtender macht.

Moment mal, hier ist dieses schreckliche Gerät, aber für nur 50 Dollar mehr kann ich dieses viel, viel bessere bekommen. Und tatsächlich gibt es nur etwa 100 Dollar Unterschied, um das beste zu bekommen. Das ist also die Preisverankerung und auch das, was sie als Lockvogelprodukt bezeichnen, d. h. die Preisoption, von der sie absolut nicht erwarten oder wollen, dass Sie sie annehmen, weil es irgendwie dumm wäre, diese Option zu wählen. Sie dient lediglich dazu, Ihre Erwartungen an die Preisgestaltung zu untermauern. Und um die anderen Optionen zu einem Kinderspiel zu machen.

Es ist alles irgendwie verrückt, die verschiedenen Tricks und die verschiedenen Möglichkeiten.

Eric: Das ist definitiv eine Möglichkeit. Wenn Sie an einem Scheideweg stehen und irgendwohin gehen müssen, und der Ort, an den Sie gehen wollen, ist einfach ein stabiles, erfolgreiches Unternehmen, das Ihnen erlaubt, den Lebensstil zu führen, den Sie führen wollen, und Dinge zu tun, die Sie leidenschaftlich lieben, dann stehen Sie an diesem Scheideweg. Eine Richtung, die Sie einschlagen können, ist, noch tiefer in den Kaninchenbau einzusteigen, über den wir hier sprechen, und all diese Dinge zu analysieren. Die andere Richtung, die Sie einschlagen können, ist, sich wirklich hinzusetzen und zu überlegen, wie ich meinem Publikum einen immensen Mehrwert bieten kann. Um auf das zurückzukommen, was du gesagt hast, wie wichtig es ist, ein essentielles und nicht entbehrliches Unternehmen zu sein, erinnere ich mich an ein Gespräch, einen Podcast, den ich kürzlich mit André Chaperon gemacht habe, und er ist ein großer Verfechter von Tiny Little Businesses, so heißt sein Unternehmen.

Die Idee ist also, dass weniger mehr ist. Und ein Teil des Vorteils des "Weniger ist mehr"-Modells besteht darin, dass man wirklich eine Priorität auf Verbindung, Gemeinschaft, Konversation - um einen Ihrer Punkte von vorhin aufzugreifen -, weniger Automatisierung und kleinere Unternehmen setzt. Und so sind diese Dinge natürlich, weil Sie sich nicht so sehr um große Zahlen kümmern, sondern darum, wie ich mit meinem Publikum in Beziehung stehe. Und wenn Sie eine Gruppe von Freunden haben, es gibt 10 Freunde und neun von ihnen müssen aus irgendeinem Grund von der Insel geworfen werden, dann wird derjenige bleiben, zu dem Sie die beste Beziehung haben.

Mike: Ja, definitiv. Ich stimme vollkommen zu und ich bin ein großer Fan von Andres Sachen, die mit E-Mail-Strategien zu tun haben, Gregory Guy. Und ja, die Idee dieser Tiny Little Businesses, ich denke, vor allem online, gibt es eine Menge Leute da draußen, die mit lächerlichen Zahlen werben, wie sie diese Einkommensberichte veröffentlichen, in denen sie zeigen, wie viel Geld sie verdienen und wie erfolgreich sie an diesem Ende sind, am anderen Ende. Es kann leicht passieren, dass man sich ablenken lässt und der Vision eines anderen hinterherläuft, oder dass man meint, um Erfolg zu haben, müsse das eigene Unternehmen auf eine bestimmte Art und Weise aussehen und eine bestimmte Größe haben.

Aber letzten Endes ist der Erfolg eine sehr persönliche Sache, und Ihr Unternehmen muss nicht so groß sein. Es muss nicht so viele Mitglieder oder Abonnenten haben, um einen sehr guten Lebensunterhalt und einen Lebensstil zu bieten, der Ihren Bedürfnissen entspricht und wie Sie Ihre Tage verbringen möchten. Und es gibt durchaus Vorteile, wenn man eine Mitgliedschaft hat, die intimer ist. Zunächst einmal kann man für eine intimere Mitgliedschaft, die kleiner ist und bei der man mehr Zugang zu Ihnen hat, einen Aufpreis verlangen. Aber selbst wenn Sie diesen Weg nicht einschlagen wollen, ist die Möglichkeit, Beziehungen zu Ihrer Gemeinschaft aufzubauen, in der Welt der Mitgliedschaft größer als in jeder anderen Art von Geschäft. Es gibt fast die Erwartung, wie wir schon sagten, dass es auf lange Sicht ein Teil dessen sein muss, was Sie tun, um mit Ihrer Mitgliedschaft zu bestehen und zu gedeihen.

Es kann schwieriger sein, Wege zu finden, dies in großem Maßstab zu tun, aber es ist sicherlich immer noch möglich. Aber es hat enorme Vorteile, wenn man in der Lage ist, flexibel zu sein und zu wissen, wer seine Mitglieder sind, wie sie sind, genug über sie zu wissen, um sie miteinander in Verbindung zu bringen und seine Community wirklich zu einer echten Community zu machen. Und nicht nur ein Schlagwort oder ein Name für ein Forum oder eine Facebook-Gruppe ist, die genau wie jede andere da draußen ist.

Eric: Und ich denke, wir kommen hier zu etwas anderem, über das ich sprechen möchte. Wir haben zu Beginn über die Abo-Müdigkeit gesprochen, und damit man uns nicht falsch versteht: Wir sagen nicht, dass Abonnements verschwinden und dass man, wenn man ein Abonnement hat oder darüber nachdenkt, einfach die Segel streichen und es nicht tun sollte. Aber ich denke, dass eine der Auswirkungen der Umstellung von immer mehr Unternehmen auf ein Modell mit wiederkehrender Abrechnung darin besteht, dass die Kunden immer besser wissen, wie sie ein Produkt oder eine Dienstleistung erkennen können, das bzw. die wirklich einen kontinuierlichen Mehrwert bietet und daher ein Abonnement rechtfertigt.

Wenn Sie also Ihre Community coachen, wie helfen Sie den Leuten, Mitgliedschaften zu entwerfen, die die monatliche Gebühr wirklich wert sind?

Mike: Es läuft darauf hinaus, dass wir den Menschen eine Mitgliedschaft beibringen, die einen Austausch von Werten darstellt, so kann man es am besten ausdrücken. Die Menschen werden weiterhin kontinuierlich für Sie zahlen, solange Sie kontinuierlich einen Mehrwert liefern. Und zu diesem Zweck müssen Sie sicherstellen, dass Ihre Mitgliedschaft ergebnisorientiert ist. Menschen treten einer Mitgliedschaft nicht bei, um auf der Stelle zu treten. Sie treten bei, weil sie ein Ergebnis anstreben, ein Ziel, das sie erreichen wollen, eine Veränderung, die sie durchmachen wollen. Alles, was Sie tun, muss also im Dienste dieses Ziels stehen. Und ich glaube, dass die Leute nicht gerade bahnbrechende Dinge sagen, aber ich glaube, dass die Leute zu sehr mit anderen Dingen beschäftigt sind, was die Mechanik angeht. Sie verbringen Stunden damit, akribisch zu planen, wie ihre Mitgliedschaft aussehen soll, welches Mitgliedschafts-Plugin sie verwenden, welche Funktionen sie brauchen. Sie konzentrieren sich voll und ganz auf das Marketing, wie bauen sie einen perfekten Verkaufstrichter? Sollen sie einen Blog oder einen Podcast einrichten und all das ist wichtig, aber es ist alles umsonst, wenn Ihre Mitgliedschaft nicht so konzipiert ist, dass sie den Leuten die Ergebnisse bringt, für die sie beitreten.

Darin liegt der wahre Wert, und ich denke, es ist auch sehr wichtig, dass wir Inhalt und Wert nicht verwechseln. Das ist nicht dasselbe. Zu viele Leute verwechseln die beiden. Sie denken dann: "Okay, der Wert meiner Mitgliedschaft besteht darin, dass wir jeden Monat einen neuen Kurs veröffentlichen. Wir handeln darin mit zwei Mitgliedschaften." Das ist es aber nicht. Niemand tritt einer Mitgliedschaft wegen irgendwelcher Dinge bei. Es geht nicht um das Zeug. Und wenn Sie das aktuelle Problem von jemandem in einem einzigen fünfminütigen Video lösen können, dann tun Sie das. Sie müssen es nicht in einen fünfstündigen Kurs ausdehnen, den Sie dann über drei Monate verteilen, weil Sie glauben, dass sich das wertvoll anfühlt oder den Anschein von Wert hat. Sie müssen nur wirklich in die wirklichen, realen Gründe eindringen, aus denen die Leute Ihrer Mitgliedschaft beitreten: Wo wollen sie hin?

Womit sind sie nicht zufrieden? Worüber sind sie unglücklich? Was hält sie nachts wach? Mit welchen Herausforderungen, Hindernissen, Reibungen sind sie konfrontiert? In ihrem Leben, in ihrem Beruf, bei der Ausübung eines Hobbys? Ich denke, dass es manchmal wichtig ist, sich daran zu erinnern, dass nicht jede Mitgliedschaft einem großen, sich verändernden Zweck dient. Manche Leute wollen einfach nur gut Schlagzeug spielen. Richtig? Und das wird das Leben von jemandem nicht wesentlich verändern, aber sie treten deiner Mitgliedschaft bei, weil sie erwarten, dass sie vorankommen. Sie erwarten Fortschritte, sie erwarten, dass sie Probleme lösen und Ergebnisse erzielen.

Das muss also der Nordstern von allem sein, was man tut. Und dann, ja, versuchen wir, die Menschen davon abzubringen, wozu sie meiner Meinung nach von Natur aus neigen. Und das ist, sich von den Details ablenken zu lassen, von den Dingen, die letztlich relativ trivial sind.

Eric: Ich stimme Ihnen vollkommen zu, wenn Sie sagen, dass die Leute zu früh in die falschen Dinge verwickelt werden. In meinen Podcasts und Verkaufsgesprächen sage ich den Leuten immer wieder: "MemberMouse ist im Moment nicht das Richtige für Sie." Denn wenn Sie gerade erst anfangen, müssen Sie als Erstes beweisen, dass Sie tatsächlich bereit für diese Reise sind. Starten Sie eine Facebook-Gruppe, einen YouTube-Kanal oder einen Blog. Fangen Sie einfach an, Inhalte zu erstellen. Beginnen Sie die Konversation mit Ihrem Publikum so schnell wie möglich und mit so wenig Aufwand wie möglich, denn das, was hier wirklich passiert, ist eine Analyse-Lähmung. Ich schiebe all diese technischen Herausforderungen auf eine andere Art und Weise vor mir her, so dass ich die eigentliche Reise nicht antreten muss, nämlich: "Was habe ich zu bieten?"

Und seien Sie mutig genug, das jemandem vorzustellen und sich Feedback anzuhören, denn die Angst vor Feedback wird jemanden dazu bringen, 20.000 Euro für eine Website auszugeben, deren Aufbau sechs Monate dauert, bevor er überhaupt etwas getestet hat, was lächerlich ist. Wenn Sie also nicht wissen, was Sie zu bieten haben, und wenn Sie sich nicht selbst bewiesen haben, dass Sie es produzieren können, dann sollten Sie nicht weiter gehen als bis dahin.

Mike: Ja, ich stimme zu. Ich würde sagen, dass der größte Fehler, den ich immer wieder sehe, darin besteht, dass die Leute ihre Mitgliedschaft überstürzt aufbauen. Ihre erste Frage ist: "Welches Mitgliedschafts-Plugin soll ich verwenden?" Und ich habe gesagt: "Nein, nein. Das ist die falsche, falsche Frage. Denn wir haben noch nicht einmal festgestellt, ob Sie überhaupt eine Mitgliedschaft einrichten sollten." Dieser Gedanke der Validierung, diese Phase ist also so, so wichtig. Ich denke, es ist eine Kombination aus dem, was Sie gesagt haben, die Angst vor Feedback. Ich denke auch, es ist...

Ich weiß nicht, ob es Naivität ist, Arroganz, die Annahme, dass sie kein Feedback brauchen, dass sie eigentlich ihre eigenen Erfahrungen und vielleicht Gespräche mit ihrem Partner oder ihrem Kollegen, ihrem Babysitter haben, wo sie sagen: "Ich habe diese Idee." Und sie sind irgendwie... Die andere Person, die nicht ihr Zielmarkt ist und keine Erfahrung damit hat, nickt nur und sagt: "Ja, das klingt wirklich gut, Schatz." Das bringt Sie nicht weiter.

Eric: Ich kann Ihnen aus eigener Erfahrung sagen, dass es eine Kombination aus Unwissenheit und Arroganz ist. Ich habe zwei Jahre gebraucht, um ein MVP für MemberMouse zu entwickeln. Das lag zum großen Teil daran, dass ich genau weiß, was die Leute brauchen, und versucht habe, das alles in der ersten Version zu entwickeln, nur um dann festzustellen, dass ich es nur verzögert habe, weil ich es herausgebracht habe. Und als ich dann das Feedback bekam, dachte ich: "Oh, Moment mal. Ich muss eine Menge davon zurücknehmen und diese Dinge ändern. Und die eigentliche Reise begann, als ich das Feedback des Publikums bekam.

Mike: Ja, der schlechteste Zeitpunkt, um festzustellen, dass niemand dein Produkt braucht, ist, wenn du ein Produkt auf den Markt bringst. Es gibt vier oder fünf Dinge, die man überprüfen muss. Erstens muss man sich vergewissern, dass es da draußen ein Publikum gibt, dass man nicht zu sehr in eine Nische vorgedrungen ist und dass das Thema, auf das man sich konzentriert, nicht zu verrückt ist. Sie müssen sich also vergewissern, dass es da draußen ein Publikum gibt. Sie müssen auch bestätigen, dass sie die Probleme haben, dass sie die Bedürfnisse haben, von denen Sie annehmen, dass sie sie haben, und das ist es, worüber ich gerade gesprochen habe. Dann müssen Sie überprüfen, ob meine Idee für eine Mitgliedschaft eine effektive Lösung ist, denn jetzt kenne ich ihre Probleme, ihre Bedürfnisse und ihre Wünsche. Ist das der richtige Ansatz, um diese Probleme zu lösen?

Es könnte sich tatsächlich herausstellen, dass Ihr Publikum im Großen und Ganzen ein ganz bestimmtes Problem hat, das in einem eintägigen Workshop gelöst werden kann. Und eigentlich ist eine Mitgliedschaft nicht etwas, das richtig ist. Aber Sie könnten das größte Publikum haben, das hungrigste Publikum mit den zwingendsten Problemen und der besten Lösung überhaupt, aber die vierte Sache, die Sie überprüfen müssen, ist, ob Sie die Punkte verbinden können. Denn wenn Sie ein schlechter Marketingverkäufer sind, wenn Sie schlecht erklären können, was Ihre Mitgliedschaft bewirkt, wenn Sie die Leute davon überzeugen können, Ihnen bei der Lösung eines Problems zu vertrauen, dann wird das wiederum ein Hindernis sein. Und deshalb ist es so wichtig, ein MVP zu haben, selbst wenn es nur eine einmalige Masterclass ist, selbst wenn es nur der Verkauf einer Power Hour, einer Art Beratungspaket ist, müssen Sie Ihre Fähigkeit, etwas auf den Markt zu bringen und es an diese Leute zu verkaufen, unter Beweis stellen. Denn wenn Sie das nicht können, können Sie die absolut beste Mitgliedschaft der Welt haben, aber sie wird für immer das bestgehütete Geheimnis bleiben, wenn Sie sie nicht mit Ihrem Publikum verbinden können.

Ich denke, der letzte Punkt ist, dass man sich vergewissern muss, dass man ein langfristiges Interesse hat. Und ich glaube, darüber denken nicht genug Leute bei Mitgliedschaften nach. Das ist kein kurzfristiges Geschäftsmodell, sondern etwas, bei dem man auch in 10 Jahren noch hier sein könnte und immer noch dieselben Fragen beantwortet, dieselben Inhalte schreibt und denselben Leuten dient. Und für manche Menschen klingt das wie der Himmel. Ich genieße meinen Tag jetzt mehr als je zuvor in meiner Karriere, weil ich es einfach liebe, von Anfang bis Ende in der Welt der Mitglieder zu sein und diesen Menschen zu dienen. Aber ich mache das jetzt seit fünf Jahren im Rahmen der Mitgliedschaft, ein bisschen länger durch den Blog und den Podcast, wie ich schon sagte, und es wird nie langweilig.

Manche Leute, die das hören, sagen: "Oh, mein Gott. Das wäre ja so langweilig." Ich kann mir nicht vorstellen, dass in 10 Jahren jemand in meine Gemeinde kommt und die gleiche Frage stellt. Das ist das Schlimmste, was sie sich vorstellen können.

Eric: Die Sache ist die, dass es sich nicht wirklich um dieselbe Frage handelt.

Mike: Das ist nicht dasselbe.

Eric: Denn oberflächlich betrachtet ist es dieselbe Frage, aber wenn man mit Menschen in Kontakt tritt und sie begleitet, ist es immer anders, auch wenn sie dieselbe Frage stellen. Jeder hat seine eigenen kleinen Nuancen, die ihn davon abhalten, den nächsten Schritt zu machen. Ein Teil der Freude daran, anderen Menschen zu dienen, besteht also darin, ihnen dabei zu helfen, das zu erkennen, und sie dafür zu belohnen, dass sie es irgendwann tatsächlich schaffen.

Mike: Und sehen Sie ein Unternehmen, das sich ausschließlich darauf konzentriert, als das ultimative Ziel an? Oder sehen Sie es als ein Sprungbrett für etwas ganz anderes? In diesem Fall ist eine Mitgliedschaft vielleicht nicht der richtige Weg, denn wenn du Leute an Bord holst und eine Gemeinschaft aufbaust, etwas, das größer wird als du, größer als deine Reise, dann ist die Aussicht, dass du in zwei oder drei Jahren, wenn es für dich an der Zeit ist, zur nächsten Stufe deiner Tätigkeit überzugehen, die Aussicht, dass du sie einfach schließen oder an jemand anderen übergeben könntest, der sich vielleicht nicht auf dieselbe Weise darum kümmert, in gewisser Weise nicht fair. Es gibt hier keine Absolutheit. Es gibt natürlich... Die Umstände können variieren, aber ich denke, man muss sich der Tatsache bewusst sein, dass das Mitgliedschaftsmodell etwas ist, das man kennen muss.

Eric:  Es ist ein langfristiges Spiel. Es ist ein langfristiges Spiel. Ich persönlich habe erst nach fünf oder sechs Jahren mit MemberMouse Geld verdient. Mein Geschäft ist ganz anders. Es handelt sich um ein Softwareprodukt. Außerdem habe ich so viele Fehler gemacht, aber es ist nun mal so, dass man Fehler machen muss. Und ich würde sagen, dass man im Durchschnitt, wenn man es zum ersten Mal macht, zwei bis drei Jahre Zeit hat, um sich Gedanken zu machen. Wenn man ein Kind plant, sollte man nicht denken, dass es nach der Geburt vorbei ist. Nein, es dauert fünf Jahre, es dauert 18 Jahre, es dauert 30 Jahre, es dauert wieder etwas anderes. Es ist, als ob es in Stufen abläuft. Man muss also auf jeden Fall wissen, dass man sich auf etwas einlässt, und sich gleichzeitig davor hüten, zu sehr auf die Zukunft zu schauen, denn man könnte sich leicht selbst davon abhalten, etwas zu tun, indem man sich über Hindernisse sorgt, die in der Zukunft auftauchen könnten oder auch nicht.

Sie müssen im Moment präsent bleiben und die Phase genießen, in der Sie sich gerade befinden. Andernfalls kehren wir zu dem zurück, was wir vorhin über die Sorge um Ihr Mitglieder-Plugin am ersten Tag gesagt haben. Das ist nicht das Richtige, denn es nimmt Ihnen die Freude daran, warum Sie überhaupt angefangen haben. Vielleicht wollten Sie einfach nur etwas mit jemandem teilen. Teilen Sie es, denn Sie werden nicht nur dieses Feedback bekommen, sondern die Energie und der Treibstoff, den Sie aus dieser Begegnung und dem Austausch mit dieser Person erhalten, wird den nächsten Schritt beflügeln.

Mike: Ich denke, das ist der Grund, warum ich immer gerne... Wenn Leute mit einer Idee kommen oder sagen, dass sie mit dem Mitgliedschaftsmodell liebäugeln, möchte ich immer ein Gefühl dafür bekommen, was ihre Motivation ist. Wenn es so ist, dass sie diesem Publikum wirklich helfen wollen, die Idee des Aufbaus dieser Gemeinschaft und des Dienens spricht sie wirklich an, wie Sie sagten, sie haben einfach etwas, das sie wirklich ihre Fähigkeiten, ihr Wissen, ihre Erfahrung und ihr Fachwissen teilen wollen, im Gegensatz zu denjenigen, die kommen, weil ihr Business-Coach ihnen gesagt hat, dass sie eine Mitgliedschaft gründen sollten. Oder irgendein Internet-Marketing-Guru mit einem überteuerten Kurs hat eine Reihe von wirklich kitschigen Motivationsvideos herausgebracht, in denen es darum ging, wie unglaublich passives Einkommen ist, und all diese oberflächlichen, guten Dinge, die bei Mitgliedschaften oft wahr sind, denen aber der Realitätscheck fehlt, dass Mitgliedschaften ein Geschäft sind.

Eric: Wenn jemand zu Ihnen kommt, als wären Sie ein Bankangestellter, sagen Sie: "Hey Mike. Freut mich, Sie kennenzulernen. Hey, ich möchte gerne $10.000 pro Monat abheben, bitte." Es ist wie, warte mal, du hast noch keine Einzahlungen gemacht, und du willst schon etwas abheben. Ich meine, das ist es, was passiert.

Mike: Ja. Und ich denke, das größte Warnsignal ist normalerweise, wenn jemand zu uns kommt und sagt: "Okay, was ist jetzt die heißeste Nische, um eine Mitgliederseite zu starten?" Man versucht, ihn umzuerziehen, aber das ist normalerweise ein Warnzeichen dafür, dass er aus dem falschen Grund dabei ist: "Was wird mir so viel Geld wie möglich einbringen? Worauf kann ich mich jetzt stürzen?" Normalerweise zeigt diese Einstellung, diese Denkweise, dass sie nicht lange in der Welt der Mitgliedschaft bleiben werden.

Eric: Ganz genau. Ich wollte noch einmal auf das zurückkommen, was Sie vorhin über Inhalt und Wert gesagt haben. Und ich spüre, dass es eine tiefere Ebene der Nuancierung gibt, denn beides sind sehr allgemeine Begriffe. Und alles kann wirklich als Inhalt betrachtet werden. Können Sie das noch ein bisschen genauer erläutern?

Mike: Wenn Sie von Inhalten sprechen, dann im Wesentlichen... "Deliverables" ist ein besseres Wort dafür. Was ist das, was auf Ihrer Website veröffentlicht wird? Bei den meisten Online-Mitgliedschaften ist das, was Sie Monat für Monat, Jahr für Jahr erhalten, in der Regel eine Kombination aus inhaltlichem Community-Coaching. Normalerweise sind es die Inhalte, die in den Schlagzeilen stehen, richtig? Das ist der Inhalt, der auf der Verkaufsseite aufgeführt ist. Wenn Sie bei uns Mitglied werden, erhalten Sie Zugang zu all diesen Kursen. Sie erhalten diesen Rahmen, Sie erhalten diese Downloads oder was auch immer. Das sind also Ihre Leistungen. Das ist im Wesentlichen das Zeug, um ein anderes Wort zu gebrauchen. Es ist das neue Zeug. Es ist das, was auf Ihrem Dashboard als "neu diese Woche" und "nächste Woche" angezeigt wird.

Wenn Sie Netflix haben und keine neue Fernsehserie, dann würden Sie es wahrscheinlich als etwas weniger wertvoll empfinden, obwohl es alles enthält. Die Tatsache, dass nichts Neues hinzukommt, kann Ihr Wertversprechen ändern. Wenn Sie eine Zeitschrift abonnieren und sie Ihnen keine neuen Ausgaben mehr schicken, würden Sie Ihre Mitgliedschaft kündigen. Das ist im Großen und Ganzen das, worüber wir hier sprechen. Aber ich verwende nie die allgemeinen Begriffe. Denn wie Sie wissen, gibt es so viele verschiedene Variablen, die ich je nach Mitgliedschaftsmodell berücksichtige.

Eric: Inhalte sind also im Grunde die greifbaren Aspekte, die Ergebnisse.

Mike: Ja.

Eric: Und dann ist der Wert eher eine weiche Sache? Es ist ein Maß dafür, ob dieser Inhalt und diese Leistung tatsächlich einen Wert schaffen?

Mike: Ja, genau. Und genau das ist der Punkt. Ich denke, der Wert liegt ganz im Auge des Empfängers. Es gibt einen gewissen Grad, bis zu dem man die Wertwahrnehmung von jemandem beeinflussen kann, wie wir vorhin darüber gesprochen haben, wie man die Rolle, die man spielt, besser vermitteln kann und wie man den Leuten klar machen kann, dass eine Mitgliedschaft auf der Website wirklich einen echten Unterschied macht und dass man den Leuten hilft, dorthin zu kommen, wo sie hinwollen. Aber manche Leute werden den Wert danach beurteilen, wie viel Zeug sie bekommen, für diese Leute kommt ein Punkt, an dem sie nach dem tieferen Wert suchen, dem echten Wert, wie zum Beispiel, dass dies für mich wertvoll war, denn ich bin beigetreten, weil ich von A nach Z kommen wollte, und seit ich beigetreten bin, haben die Sachen, die ich bekommen habe, mir geholfen, von A nach P zu kommen.

Es macht also Sinn, auf der Grundlage dessen, was vorher war, dabei zu bleiben und die Reise fortzusetzen, die mir bereits geholfen hat. Ja, vieles davon ist eine Frage der Wahrnehmung, und ich denke, für die Inhaber von Mitgliedschaften geht es darum, zu erkennen, dass, selbst wenn man eine Zeit lang in der Lage ist, jemanden zu rechtfertigen oder zu argumentieren, dass man für sein Geld jeden Monat neue Dinge, neue greifbare, glänzende Gegenstände bekommt, es einen Punkt geben wird, an dem die Leute mehr als nur das wollen, an dem die Leute schauen wollen, okay, aber was hat das für mich getan? Mehr noch, wo hat mir das geholfen, meinem Ziel näher zu kommen? Inwiefern hat mir das geholfen, meine Ziele zu erreichen?

Und das sieht man immer wieder. Es gibt einige Gemeinschaften, in denen die Ausschussmitglieder den Gründer, die Mitarbeiter und das Team lieben. Sie mögen die anderen Leute, sie haben vielleicht ein paar Verbindungen geknüpft, aber sie kommen an einen Punkt, an dem sie erkennen, dass ich eine beträchtliche Summe Geld bezahlt habe, um das zu erreichen, was immer das Ergebnis ist. Und so großartig dieser Ort auch ist, so viel Spaß diese Gemeinschaft auch macht, so sehr ich den Leiter der Gemeinschaft, die Person, die den Ort leitet, auch liebe, ich bin auf meiner Reise nicht wirklich weitergekommen. Und wenn diese Erkenntnis eintritt, sind sie in der Regel recht schnell wieder weg.

Eric: Das erinnert an einen früheren Konkurrenten von uns, und das ist im Grunde schon Jahre her, aber der hat das auch gemacht. Sie hatten diese Sache, bei der sie alle zwei Wochen neue Funktionen herausbrachten oder so etwas in der Art. Ich habe das schnell durchschaut und dachte mir: "Okay. Nun, das ist albern." Denn eine der Funktionen, die sie herausgebracht haben, ist die Möglichkeit, den Hintergrund der Seite zu ändern, die Hintergrundfarbe der Seite. Ich sagte: "Ernsthaft, Leute? Ihr greift hier offensichtlich nach Strohhalmen." Es ist wie beim Hundetraining: Wenn man einen Hund mit Leckerlis trainiert, dann hört er nur auf einen, wenn man ihm ein Leckerli gibt, anstatt eine Beziehung zu dem Tier aufzubauen und so weiter.

Mike: Und irgendwann wird der Hund krank werden, weil Sie ihm buchstäblich nur Leckerlis geben, die nicht nahrhaft sind. Sie erfüllen nicht die wirklichen Bedürfnisse des Tieres. Sie mögen dich dafür lieben, bis sie buchstäblich keine Energie mehr haben, mit dem Schwanz zu wedeln.

Eric: Genau. Und dann wachen sie auf und denken: "Moment mal. Das hat mir nichts gebracht." Und jetzt sind sie verärgert.

Mike: Ja, das stimmt. Sie werden nachtragend. Die Gefahr, dass das nach hinten losgeht, ist wie ein Zuckerrausch. Das ist im Online-Geschäft weit verbreitet, wo es fast zu einer Persönlichkeit wird, und es gibt so viel Gebrutzel ohne das Steak, aber irgendwann muss man es essen. Und dann stellt man fest: "Moment mal, es roch nach diesem unglaublichen Steak, es klang nach diesem unglaublichen Steak.

Sie sagten mir, es sei ein unglaubliches Steak. Aber ich sitze jetzt seit sechs Monaten hier und bin am Verhungern." Sie werden negativer und verärgerter sein, wenn Ihnen das klar wird, als Sie es wären, wenn es vorher nicht so viel zuckersüßen Unsinn gegeben hätte. Ich habe das Gefühl, dass wir fast so etwas wie ein "Soak-Tweeting" machen.

Eric: Nein, das ist gut so. Ich wollte es gerade zurücknehmen. Das führt zurück zu dem Mittel gegen all das, und um sicherzustellen, dass Sie nicht in diese Situation geraten, sollten Sie nicht versuchen, vorzuspulen. Versuchen Sie nicht, die Dinge zu betrachten, die Sie nicht betrachten sollten. Beginnen Sie mit dem wirklich ersten Schritt, denn wenn Sie versuchen, sich zu weit vorzudrängen, geraten Sie im Grunde genommen in die Gewässer mit all den Haien, die Ihnen sagen wollen, dass sie Ihnen die Ergebnisse liefern können.

Und je weiter Sie den Weg gehen, desto mehr werden Sie von Leuten abhängig sein, die versuchen, Ihnen Dinge zu verkaufen, die Ihnen auf Ihrem Weg helfen sollen. Jeder, der jemals ein erfolgreiches Mitgliedschaftsgeschäft oder ein anderes Unternehmen aufgebaut hat, hat dies weitgehend allein getan. Natürlich haben sie Trainer, wir alle haben Menschen, die uns helfen, aber es geht immer darum, einen Fuß vor den anderen zu setzen und den Weg zu gehen. Niemand hat jemals ein Unternehmen einfach so in die Hand genommen.

Mike: Ja. Es ist so, dass man sein erstes Kapitel nicht mit dem 20. Kapitel eines anderen vergleicht.

Eric: Ich möchte über den Bericht über die Online-Mitgliedsindustrie sprechen, den Sie und Callie kürzlich herausgegeben haben. Dabei handelt es sich um einen ausführlichen Bericht über die Kennzahlen der Mitgliedschaftsbranche. Ich habe davon erfahren, weil der Leiter meines Marketing- und Vertriebsteams mir eines Morgens eine aufgeregte E-Mail schickte, in der er sagte: "Sie müssen sich diesen Bericht ansehen." Jetzt habe ich endlich echte Kennzahlen, mit denen ich die Dinge, die ich zu tun versuche, planen kann, anstatt sie nur zu erraten.

Wir alle hier bei MemberMouse wissen diesen Bericht sehr zu schätzen. Wir danken Ihnen, dass Sie sich die Zeit genommen haben, ihn zusammenzustellen. Ich frage mich, was Sie aus Ihrer Sicht dazu inspiriert hat, diesen Bericht überhaupt zu erstellen?

Mike: Zunächst einmal: Herzlich willkommen. Denn unsere Inspiration war genau der Grund, genau das, worüber Sie gerade gesprochen haben, dieses Gefühl, endlich habe ich ein paar Daten, endlich haben wir Zahlen, denn Sie wissen so gut wie wir, dass es einfach keine verlässlichen Daten für die Online-Mitgliedschaftsbranche gibt. Und ich habe angefangen... Ich hatte schon immer Probleme mit dem Wort "Mitgliedschaftsindustrie" oder "Mitgliedschaften", weil es so ein frustrierend breiter Begriff ist, der für so viele verschiedene Modelle gilt.

Aber ich denke, die Unterscheidung von Online-Mitgliedschaften zur Beschreibung der Art von Websites, die wir alle als Mitgliedschaftsseiten bezeichnen, ist wichtig, aber wenn man nicht in dieser Welt ist, macht man diese Unterscheidung normalerweise nicht. Und so haben die Daten, die es für Mitgliedschaften oder für Abonnementgeschäfte gab, uns nicht wirklich in Betracht gezogen. Online-Mitgliedschaften wurden mit anderen Abo-Geschäften in einen Topf geworfen. Aber Online-Mitgliedschaften sind nicht dasselbe wie Software als Dienstleistung. Sie sind nicht dasselbe wie Mitgliedervereinigungen in der Offline-Welt. Sie sind nicht dasselbe wie Abo-Boxen. Es handelt sich um eine eigene, wachsende Branche, für die es bisher keinerlei zuverlässige Daten gibt. Folglich haben wir nur anekdotische Daten oder mythische Benchmarks, die nie eine Quelle zu haben scheinen.

Ich bin mir sicher, dass jeder, der zuhört, gehört hat, dass die durchschnittliche Verweildauer bei einer Online-Mitgliedschaft drei Monate beträgt. Ich erlebe immer noch, dass Leute, die diesen Bericht nicht gelesen haben, in ihrem Marketing immer noch sagen: "Die Leute bleiben nur drei Monate bei einer Mitgliedschaft. Kaufen Sie mein Produkt, und ich sorge dafür, dass sie länger bleiben." Ich wusste, dass das Unsinn ist. Sie und Ihr Team werden gewusst haben, dass das Unsinn ist, weil...

Eric: Wir haben seit acht Jahren Leute bei uns.

Mike: Ganz genau. Aber wir hatten keine Beweise. Also wollte ich es beweisen. Das war mein Hauptanliegen... Der erste Gedanke war: Wenn es sonst niemand tut, dann tue ich es eben. Ich wollte einfach weg von dieser Drei-Monats-Sache, weil die Leute sie als Hindernis benutzt haben. Und Leute, die jedes Teil des Puzzles hatten, jede Zutat, um etwas wirklich Besonderes im Bereich der Mitgliedschaft zu schaffen, haben es nicht getan, weil sie Angst hatten, so etwas überall zu sehen. "Ich möchte wirklich mit einer Mitgliedschaft beginnen, aber alles, was ich sage, oder dieser Artikel oder diese Sache von diesem Experten sagt nur, dass die Leute im Durchschnitt nur drei Monate bleiben, und ich kann einfach kein Geschäft mit diesen Zahlen aufbauen."

Ich wollte diesen ganzen Unsinn ein für alle Mal aus der Welt schaffen und den Menschen im Mitgliederbereich etwas an die Hand geben, mit dem sie arbeiten können, damit wir die richtige Kurve nehmen und nicht zu hart mit uns selbst ins Gericht gehen, weil wir glauben, dass wir zu wenig leisten, obwohl wir in Wirklichkeit mehr leisten. Das war meine Motivation.

Eric: Und für alle, die meine anderen Folgen hören, möchte ich mich für die Zeiten entschuldigen, in denen ich diese Aussage wahrscheinlich gemacht habe.

Mike: Mann, ich habe es gesagt. Wenn Sie sich einige der ersten Episoden ansehen, die ich gemacht habe, habe ich das gesagt, weil es so ziemlich die einzige Statistik über Online-Mitgliedschaften war, mit der wir arbeiten konnten. Ich wusste, dass das nicht richtig klingt. Je länger wir unsere Mitgliedschaft betrieben und je mehr wir uns mit den Mitgliedschaften anderer Leute beschäftigten, desto mehr kam der Punkt, an dem man denkt: "Moment mal. Es kann nicht nur daran liegen, dass wir zufällig viele Leute angezogen haben, die Ausreißer bei dieser dreimonatigen Sache sind."

Eric: Wie lautet also die neue Statistik, nachdem Sie den Bericht erstellt haben?

Mike: Im Durchschnitt sind es etwa neun bis 10 Monate. Ich rufe nur den Bericht auf, um sicherzugehen, dass ich nicht falsch liege.

Eric: Der Bericht ist im Wesentlichen eine Umfrage unter wie vielen Mitgliedsunternehmen?

Mike: Etwas mehr als 2000 Online-Mitgliedschaften. Das ist eine solide Stichprobe. Und es handelt sich um Menschen aus einer Vielzahl verschiedener Branchen. Wir haben eine gute Mischung aus B2C und B2B, eine gute Mischung aus neueren und älteren Mitgliedschaften. Es ist also ein wirklich guter Querschnitt. Und wir haben vor, dies jedes Jahr zu tun.

Eric: Bitte stimmen Sie sich auch mit uns ab, denn wir haben offensichtlich eine ganze Reihe von Personen, die Daten zu diesem Bericht beitragen könnten. Sagen Sie uns also bitte Bescheid, wenn Sie das nächste Mal Daten sammeln wollen.

Mike: Auf jeden Fall, auf jeden Fall. Das werde ich tun. Ich würde das Ganze gerne irgendwann einmal als interaktives Online-Ding haben. Aber ich denke, wir sind sehr stolz darauf, dass wir es herausgebracht haben, und auf die Resonanz, die es hervorgerufen hat. Und schon in den ersten Nachrichten, die wir bekamen, sagten die Leute: "Eigentlich geht es mir besser, als ich dachte."

Eric: Das ist eine großartige Information, die man bekommen kann.

Mike: Definitiv.

Eric: Abgesehen von der Dauer der Abonnements, gab es noch andere große Überraschungen, auf die Sie bei der Umfrage gestoßen sind?

Mike: Ja, ich denke, ein besorgniserregender Punkt war, wie viele Mitgliedschaftsinhaber keine Ahnung haben, was ihre KPIs sind. Wenn wir versuchen können, die Leute in die richtige Richtung zu lenken, wäre es in jedem Bereich wichtig, dass die Leute Dinge wie ihre Abwanderungsrate besser im Griff haben.

Viele Leute wissen einfach nicht, wie hoch ihre Abwanderungsrate ist. Sie wissen nicht, wie lange ihr Abonnement im Durchschnitt dauert, sie wissen nicht, wie hoch der Lebenszeitwert ihrer Mitglieder ist oder wie sich dieser Wert verändert hat. 25% der Leute wussten nicht, ob ihr Lebenszeitwert im Vergleich zum Vorjahr gestiegen oder gesunken war. So etwas in der Art. Das war alarmierend und hat mich ein wenig überrascht, weil ich dachte, dass die Leute mehr Ahnung haben oder zumindest glauben, dass sie Ahnung haben, weil es Leute gab, die sagten: "Ja, ich kenne alle meine Statistiken", die es aber in Wirklichkeit nicht taten. Das war also ein bisschen überraschend, ein bisschen beunruhigend. Ich war auch persönlich ziemlich überrascht, dass die Zahlen zeigen, dass es keine Rolle spielt, ob man eine Strategie der offenen oder der geschlossenen Tür verfolgt. Das ist einer meiner größten Kritikpunkte bei Mitgliedschaften, nämlich die Frage, ob man immer offen sein sollte oder ob man das ganze Jahr über geschlossen sein sollte und nur zwei- oder dreimal im Jahr für eine Einführung öffnen sollte.

Letzteres ist eine Strategie, die in bestimmten Kreisen oft als der Ansatz propagiert wird, den man verfolgen sollte, wenn man wirklich erfolgreich sein will, das ist die Silberkugel, die mythische Wunderpille. Der Bericht hat gezeigt, dass es buchstäblich keinen Unterschied macht. Es hat keine Auswirkungen auf den Umsatz, das Wachstum oder die Abwanderungsrate. Ich war ein wenig überrascht. Ich hatte erwartet, dass in dem Bericht entweder etwas herauskommen würde, was mir ein wenig die Suppe versalzen würde. Denn normalerweise wettere ich in den meisten Fällen gegen das Modell der geschlossenen Tür, oder es wird etwas herauskommen, das es mir ermöglichen würde, zu sagen: "Seht ihr, ich habe es euch gesagt." Aber es macht keinen Unterschied.

Und außerdem sind die Leute zu hart zu sich selbst. Die Inhaber von Mitgliedschaften sind wiederum zu hart zu sich selbst, das war etwas, das mir auffiel. Mehr als die Hälfte der Leute, die eine Abwanderungsrate von weniger als 5% hatten, was im Bereich der Online-Mitgliedschaft, wenn Sie unter 5% sind, Abwanderung, das ist großartig, das ist eine Art heiliger Gral, 5% und darunter zu sein, weil meine Mitgliedschaften, die überwiegend mit Content-Community zu tun haben, normalerweise eine höhere Abwanderungsrate haben. Aber mehr als die Hälfte der Leute, die in dieser Gruppe waren, sagten, dass sie mit ihrer Abwanderungsrate unzufrieden waren.

Das ist es, was ich vorhin gesagt habe, dass ich die unnötige mentale Folter, der sich die Inhaber von Mitgliedschaften aussetzen, indem sie denken, dass es ihnen wirklich schlecht geht, etwas lindern möchte. Denn ja, ich meine, wenn Sie unter 5% sind, ist das eine 20-monatige Mitgliedschaft, was für eine Online-Mitgliedschaft im Durchschnitt großartig ist, aber dennoch hat sich die Hälfte der Leute in dieser Gruppe selbst gequält, weil sie dachten, sie hätten eine schreckliche Abwanderung.

Eric: Ich gratuliere Ihnen, dass Sie das in den Plan für die Befragung aufgenommen haben, denn Sie hätten auch einfach eine Umfrage zu den Kennzahlen machen können, ohne die Beziehungen der Menschen zu ihrem Unternehmen zu berücksichtigen. Aber das ist so wichtig, weil so viele Dinge, die uns am Erfolg hindern können, nichts mit den Kennzahlen zu tun haben. Es hat mit unserer eigenen persönlichen Beziehung zum Geschäft zu tun.

Mike: Auf jeden Fall haben wir schon ein paar Mal über den langfristigen Aspekt von Mitgliedschaften gesprochen, gerade in diesem Gespräch. Mitgliedschaften sind ein Marathon, kein Sprint. Deshalb ist das mentale Spiel so wichtig. Und wenn Sie sich unnötige Sorgen machen oder sich auf die falschen Bereiche Ihres Unternehmens konzentrieren, weil Sie einfach keinen Maßstab haben, um Ihre Leistung genau zu bewerten, dann ist all die Zeit, die Sie damit verbringen, die ohnehin schon sehr hohe Abwanderungsrate zu senken, Zeit, die Sie besser damit verbringen könnten, sich ein wenig mehr auf Ihre Mitglieder zu konzentrieren, Zeit in der Community zu verbringen, Treffen zu organisieren, kreative Wege zu finden, um Ihren Mitgliedern eine kleine persönliche Note zu geben oder ein unterhaltsames Event für sie zu organisieren.

Ich wollte wirklich vermeiden, dass es, wie Sie es vorgeschlagen haben, nur um die Metriken geht. Ich wollte sicherstellen, dass auch das menschliche Element zurückgegeben wird. Darf ich noch eine andere interessante Sache erwähnen? Ich liebe es, mit einer kleinen skurrilen Statistik zu enden. Es gibt eine, die sich um die Preisgestaltung dreht. Wir haben vorhin über die Preisgestaltung gesprochen, da gibt es diese Preisklasse, die Preisklasse 50 bis $100, ein Monatspreispunkt, der fast wie eine schmutzige Preisklasse aussieht, bei der die Leute die Erwartung haben, dass sie mehr Geld verdienen, wenn ihre Mitgliedschaft etwas teurer ist, und dies und das.

Finden Sie einfach wirklich interessante Mitgliedschaften, die $50 oder $100 betragen, weniger Umsatz generieren als Mitgliedschaften, die unter $50 liegen und weniger Umsatz generieren als Mitgliedschaften, die über $100 liegen. Es ist einfach eine seltsame Art von Ödland der Mitgliedschaftspreise, wo diese 50 bis $100 pro Monat Marke irgendwie nicht erschwinglich genug ist, um große Mengen an Mitgliedern anzuziehen, die mehr Umsatz generieren, aber auch nicht Premium genug, um die Klientel anzuziehen, die bereit ist, in die Art von höherpreisigen Mitgliedschaften zu investieren, wo es vielleicht ein bisschen mehr Zugang zu Ihnen gibt oder was auch immer.

Mike: Ich fand das wirklich interessant. Ich hätte nicht erwartet, dass die Preise so weit von den typischen Mitgliedschaftspreisen entfernt sind.

Eric: Handelt es sich dabei um einen Abonnementpreis oder um einen einmaligen Preis?

Mike: Abonnementpreis. Ja. 0 bis 50, gut. 100+, gut. 50 bis 100, schlecht.

Eric: Gut zu wissen.

Mike: Es ist ziemlich interessant. Es war nur eine seltsame Kleinigkeit, die mir auffiel.

Eric: Ja, genau. Es versteht sich von selbst, dass Sie, wie jeder, der in der Mitgliedschaftsbranche tätig ist, eine Mitgliederseite betreiben. Dieser Bericht ist extrem wertvoll. Und Sie sollten ihn sich ansehen. Also, wo auf Ihrer Website, könnten sie das finden?

Mike: Wenn Sie auf membershipbenchmarks.com gehen, werden Sie auf unsere Website weitergeleitet. Wir wollten, dass so viele Menschen wie möglich davon profitieren, daher gibt es keine Anmeldepflicht. Wir wollen Ihre E-Mail-Adresse nicht. Es gibt keinen Unfug. Es ist nur ein direkter Download von dieser Seite. Membershipbenchmarks.com und das bringt Sie dorthin.

Eric: Und wir werden das in die Show Notes aufnehmen. Das war eine großartige Power-Stunde mit dir, Mike, ich habe es wirklich genossen, mit dir über dieses Thema zu plaudern. Es gibt mindestens noch ein paar weitere Themen, die ich sofort aufgreifen und bearbeiten könnte, was drei weitere Power-Stunden ergeben würde. Aber das heben wir uns für ein anderes Mal auf. Aber ich weiß es wirklich zu schätzen, dass Sie sich die Zeit genommen haben, um mit mir zu sprechen.

Mike: Ja, es ist mir ein Vergnügen. Ich liebe es, mich über das Thema Mitgliedschaft auszutauschen, aber besonders mag ich es, mit anderen Menschen aus dem Bereich der Mitgliedschaft zu sprechen, wo wir einige Dinge vertiefen können, die meiner Meinung nach in 99% der Podcast-Interviews über Mitgliedschaften nicht so oft zur Sprache kommen. Sie haben die üblichen Fragen: "Welche Mitgliedschafts-Plugins verwenden Sie? Was sind die drei wichtigsten Dinge?" Ich finde es toll, dass ich hier ein bisschen tiefer in die Materie einsteigen kann.

Eric: Ja, genau das ist passiert, als wir das letzte Mal gesprochen haben. Wir hatten ein Skype-Gespräch und nach etwa 15 Minuten sagten wir beide: "Wir sollten das für einen Podcast aufnehmen." So ist das also passiert. Ich bin also froh, dass wir uns darauf eingelassen haben. Aber natürlich war nichts von dem, worüber wir in dieser Unterhaltung gesprochen haben, das, worüber wir in der ersten Unterhaltung gesprochen haben.

Mike: Ich habe versucht, mich zu erinnern. Bevor wir angerufen haben, habe ich... Ich weiß noch, dass wir geplaudert haben. Wir waren tiefgründig, aber ich weiß nicht mehr, worüber. Ich weiß nur, dass es gut war. Es ist wie bei diesen Sachen, wo man hört, dass die Beatles diese unglaubliche Aufnahmesession hatten, aber niemand...

Eric: Sie haben vergessen, auf "Aufnahme" zu drücken.

Mike: Ja. Sie haben vergessen, es aufzunehmen. Ich glaube nicht, dass es egoistisch ist, zu sagen, dass es auf diesem Niveau war.

Eric: Das stimmt. Nun, da stimme ich dir zu. Denn du kennst die Beatles wahrscheinlich besser als ich.

Mike: Ganz genau. Ich bin Brite. Also ist alles, was ich über die Beatles sage, solide.

Eric: Und zum Schluss: Wo können unsere Zuhörer mehr über Sie erfahren?

Mike: Ja, die beste Anlaufstelle ist themembershipguys.com. Dort veröffentlichen wir unsere Blogs, unsere Podcasts. Wir haben eine Reihe von kostenlosen Ressourcen. Dort finden Sie auch Einzelheiten über die Akademie. Wenn Sie in unsere Welt eintauchen und etwas mehr Zeit damit verbringen möchten, von uns zu lernen, sollten Sie auf jeden Fall zuerst mit unseren kostenlosen Materialien beginnen, um sicherzugehen, dass Ihnen unsere Arbeitsweise gefällt. Und das ist alles auf themembershipguys.com.

Eric: Ich schließe mich dem an, stellen Sie sicher, dass Sie mit den kostenlosen Sachen beginnen. Aber wie wir darüber gesprochen haben, ist dies ein Marathon und so, was ihr Jungs tun in der Akademie, wenn Sie gehen, um diese Reise der Mitgliedschaft Websites und den Aufbau Ihres Unternehmens zu beginnen, gibt es große Ressourcen in dort.

Es ist immer gut, wenn jemand mit Ihrer Erfahrung und Perspektive die Qualität der Ressourcen, die Sie nutzen, mit anderen teilt, so dass die Leute einige der Dinge vermeiden können, die sie möglicherweise durch die Stimme der Erfahrung vermeiden können. Ich empfehle den Leuten sehr, sich das Zeug anzusehen, wenn Sie diese Reise wirklich machen wollen.

Mike: Was ich an der Akademie so liebe, ist, dass wir leben, während wir unterrichten. Wir lernen also ständig dazu und versuchen, das Gelernte weiterzugeben, aber wir sind auch so etwas wie eine lebende, atmende Fallstudie. Viele unserer Mitglieder sagen uns, dass sie mehr davon haben, wenn sie nur darauf achten, was wir tun, denn wir haben dieses Inception-Ding am Laufen, Mitgliedschaft über Mitgliedschaften. Es ist also cool, und ich bin wirklich gesegnet, dass ich das tagein, tagaus tun kann.

Eric: Nochmals vielen Dank, Mike, dass Sie zu uns gekommen sind. Ich weiß das wirklich zu schätzen.

Mike: Ein absolutes Vergnügen. Und ja, wir werden einen zweiten, dritten oder vierten Teil machen müssen. Ich glaube, das wird so eine Art rockige Serie werden.

Eric: Klingt gut. Da bin ich voll dabei.