Explorando el marco del éxito con André Chaperon

"Una de las cosas que me fascina no tiene tanto que ver con la táctica. De hecho, no tiene nada que ver con la táctica. La táctica cambia constantemente. La táctica se presenta como algo sexy. Mientras que cuando se habla de estrategia y pensamiento sistémico, es mucho menos sexy. Por lo tanto, es fácil para los vendedores exagerar lo último que sea. A mí siempre me ha gustado tratar de encontrar marcos para ver las cosas en el mundo y el trabajo que hago".

INTRO:

Estás escuchando a André Chaperon, mi invitado especial en el episodio de hoy del Podcast del Emprendedor por Suscripción.

Si no conoce a André y su obra, hoy se va a llevar un buen susto.

André es el creador de cursos de marketing emblemáticos como Esfera de influencia y El arte del correo electrónico, que han utilizado los mejores empresarios y profesionales del marketing del mundo durante los últimos 20 años.

Pero más que eso, André es un pensador profundo con un don para ayudar a la gente a entender los sistemas y marcos que necesitan para tener éxito en los negocios.

Y de eso trata este episodio.

En nuestra conversación, André y yo mantenemos un debate profundo y casi filosófico sobre el marketing online, la atracción de público y la creación de empresas.

Fue increíble sentarme con Andre y escuchar sus pensamientos sobre...

• Qué ha cambiado y qué sigue igual en el marketing en línea en los últimos 20 años
• Hacia dónde cree André que se dirige el marketing en los próximos 5 años
• & Las diferentes herramientas y tecnologías que utiliza para dirigir su empresa

André raramente aparece en los podcasts y estoy realmente agradecido por la oportunidad de compartir su sabiduría con ustedes.

Como siempre, soy su anfitrión Eric Turnnessen y este es el Podcast del Emprendedor Suscrito.

Eric: Bienvenido al programa, André.

André: Muchas gracias. Es un honor y un placer estar aquí.

Eric: El placer es mío. Me alegro mucho de que por fin hayamos podido tener tiempo para sentarnos y charlar. Estoy muy emocionado de ir a través de estos temas con usted.

André: Sí, tío. Creo que esto era lo primero que iba a ocurrir hace años, pero las cosas se interpusieron en el camino, así que es bueno que por fin ocurra ahora.

Eric: Sí. Por supuesto. Entonces, tienes un historial muy variado. Llevas 17 años haciendo cosas en este mundo. Así que, para empezar, ¿podríamos tener una visión de alto nivel de quién eres y lo que haces?

André: Supongo que soy un tipo normal. Un viejo que nació en Sudáfrica, y me fui en el 99 justo antes del efecto 2000, y nos mudamos al Reino Unido, emigramos allí, y ahí es cuando empecé cosas. Y poco después de trabajar en Londres, perdí mi trabajo, que fue en 2003, y fue entonces cuando todo esto, la cosa sucedió. Fue entonces cuando todo este mundo cambió. Pero lo que hago es ofrecer diferentes perspectivas y puntos de vista sobre el mundo a las personas a las que servimos.

Así que nos gusta ayudarles a cambiar sus visiones del mundo y a ampliar lo que son capaces de hacer y, dentro de ese contexto, ayudarles a conseguir libertad e ingresos. Por lo tanto, eso es desarrollado muy vagamente las dos categorías que ayudamos a la gente con.

Eric: En realidad no esperaba que lo describiera así, pero es muy interesante cómo dice que se trata de enseñar a la gente a ver las cosas desde diferentes perspectivas. ¿Cómo se le ocurren a usted esas perspectivas únicas?

André: No lo sé. Creo que es en parte porque ... Tal vez estoy conectado de una manera determinada. Soy disléxico, así que no sé si eso tiene algo que ver. No tengo ni idea, pero soy muy curiosa y me gusta entender el mundo, y porque siento que no lo entiendo del todo, ¿quién lo entiende, verdad? Pero soy muy activa intentando desentrañar ideas y aprender cosas nuevas.

Así que, al servicio de eso terminé descubriendo algunas cosas diferentes en el camino que me parecen interesantes a mí mismo, y luego que más tarde se filtra hacia abajo en el marketing que hago, y luego, una vez que ha pasado por alguna versión de iteración, cuando siento que es lo suficientemente interesante y útil para otras personas, que termina en el trabajo que hacemos, y los cursos que creamos, y que en última instancia, cómo servimos a la gente.

Eric: Sí. Eso es realmente, y que tipo de encajes en que estaban hablando de que eran una especie de comenzó este viaje en 2003. Y para cualquiera que haya tropezado contigo y tu trabajo, tu historia de origen es la materia de la tradición del marketing en Internet. Te encerraste en una habitación de hotel en Las Vegas, escribiste una serie de emails para una promoción de afiliados, y spoiler alert, ganaste $70,000 en comisiones de afiliados en esa serie de emails.

¿Puede explicarnos qué le ocurría antes de que eso sucediera? ¿Y cómo evolucionó su vida empresarial después de descifrar el código, por así decirlo?

André: Sí. Es una historia interesante, y no hubo ningún momento por persona, ese punto de inflexión. Las cosas suceden gradualmente, pero esa fue una historia realmente interesante que me ha demostrado algunas cosas porque decidí hacer algo en un escenario más grande, subir mi juego por así decirlo, y fue realmente sólo una validación de que lo que estaba haciendo y los conceptos que estaba haciendo funcionaban fuera de esa pequeña versión en la que estaba operando. Por lo tanto, los puntos de precio de entrada baja.

Esa vieja historia era sobre mí diciendo que sí a promocionar un producto de afiliado, y en ese momento me iba a Las Vegas. Mi esposa estaba trabajando para Party Gaming en ese momento, el sitio de póquer más grande del mundo en ese momento. Y así, ella iba a ir de todos modos, y así que pensé que sólo etiqueta a lo largo, y así nada más que hacer que encerrarme en la habitación, y luego simplemente tratar de averiguar esto, y sólo escribir mensajes de correo electrónico para toda la duración, y tuvo un final feliz, pero ciertamente no esperaba que.

Eric: Bien. Llevas haciendo algo parecido desde entonces, pero ya son 17 años. Así que has visto muchas tendencias ir y venir durante ese tiempo, y desde tu punto de vista, ¿qué ha cambiado desde entonces y qué ha permanecido igual?

André: Bueno, para mí el mayor cambio es la tecnología que utilizamos, y cuando empecé en 2003 y luego en 2004 y 2005, WordPress apenas existía. No era una plataforma de publicación robusta como lo es ahora. Quiero decir, mis primeros sitios web fueron codificados a mano. Creo que estaba usando Dreamweaver en ese momento. Era terrible y feo. De hecho, la mayor parte de Internet era fea como el culo.

Ahora, la mayoría de los sitios web son increíbles y bonitos, así que la tecnología ha cambiado, y menos mal. Aparte de eso, las cosas que hacemos no han cambiado mucho. Lo que pasa es que ahora lo hacemos con mejor tecnología, supongo que para poder dedicar más tiempo a servir a la gente.

Eric: Y sé que tiene una serie de cursos que ofrece a la gente, pero ¿cuántas cosas hay que enseñar realmente a la gente? ¿Se reduce a buscar esas nuevas perspectivas de las que hablaba antes?

André: Una de las cosas que me fascina no tiene tanto que ver con la táctica. De hecho, no tiene nada que ver con la táctica. Las tácticas cambian todo el tiempo y, dependiendo del contexto, pueden cambiar casi a diario. Así que siempre he tratado de encontrar marcos en mi forma de ver las cosas en el mundo y el trabajo que hago.

Gran parte de esto se debe a que los cursos que creamos se basan en un marco de trabajo con un fuerte componente de estrategia, y la táctica se convierte en el componente de ejecución en el que tienes que hacer algo. Pero es menos sobre el hacer porque cualquiera puede averiguar dónde está el botón para hacer clic para hacer algo. Ir a Facebook y crear un anuncio. Entonces, el botón de crear un anuncio.

Bueno, tal vez esté en un lugar diferente, pero imagínate, pero es la estrategia y las cosas que envuelven todo junto, esa visión a largo plazo de cómo vas a utilizar eso como una herramienta es más fascinante para mí, y eso termina en nuestros productos. Por lo tanto, los productos no son sólo cómo-a los productos.

Eric: Como ingeniero de software, estoy muy de acuerdo con esto, porque he dicho muchas veces que ser arquitecto es diferente de ser implementador. Casi cualquier chico o chica que acaba de salir de la escuela o alguna clase cuando aprenden cómo oh código puede implementar. Básicamente les das un diseño, y tú sólo tecleas el código. Yo, de forma un tanto despectiva, suelo llamar a eso trabajo de mono.

Pero ser arquitecto es una cuestión de visión. Primero hay que entender el problema en su totalidad y luego idear, como tú dices, un marco de trabajo para abordarlo. No estás codificando nada en este punto, sólo estás tratando de relacionar ideas y conceptos de una manera elegante, y luego, cuanto más experimentado eres, también tienes en cuenta las cosas en ese punto con respecto a la escalabilidad. ¿Cómo va a evolucionar esto con el tiempo? ¿Me estoy encerrando en mí mismo por hacerlo de esta manera de hacer otra cosa cinco años más tarde? Cosas así.

André: Sí, totalmente. Me encanta hablar con gente como tú, con formación en ingeniería, porque ven el mundo de otra manera. No se trata sólo del código, las tácticas. Todo lo que hacemos está envuelto en torno al pensamiento sistémico. Por lo tanto, siempre estamos pensando que todo esto es un sistema, y todas las pequeñas cosas que hacemos son sólo partes dentro de ese sistema, y no necesariamente sólo el zoom en una parte determinada, y creo que se puede optimizar que una pequeña cosa, y que va a tener este efecto positivo en cadena que rara vez es el caso.

Así que se trata de ser capaz de ampliar y ver esto como un todo, y luego averiguar cómo vas a hacer que todo este sistema funcione y opere de la manera que querías.

Eric: Sí. Y creo que centrarse demasiado en las tácticas es como una adicción para la gente, porque básicamente te quita el foco, y el hecho de que para que haya realmente algún éxito, hay cosas que tienes que mirar dentro de ti, las ciertas acciones que tomas cada día, cómo organizas las cosas, tu nivel de compromiso, etcétera, porque las tácticas van a tener siquiera un impacto significativo.

André: La táctica se presenta como lo más sexy, mientras que la estrategia y el pensamiento sistémico lo son mucho menos. Así que es fácil para los profesionales del marketing insistir en lo último, sea lo que sea.

Eric: Porque la gente no quiere hacer el trabajo. Siempre queremos la solución rápida, ya sea en marketing o en cualquier otra cosa. La solución rápida es más atractiva, pero fácil viene, fácil se va, ¿verdad? Realmente no va a tener ese impacto duradero. Así que, dado que tus productos y las cosas que vendes implican trabajo, ¿cómo superas ese obstáculo en términos de presentárselo a la gente y conseguir que se comprometan?

André: Bueno, eso es parte de nuestra cosa, supongo, nuestra USP, y de hecho es al horno a la derecha en hace años, cuando empecé a desarrollar una cosa que en nuestro núcleo esfera de influencia, y es todo embrollado en algo que aprendí de Jay Abraham llamado la Estrategia de Preeminencia, y la forma en que entendí que la filosofía era esencialmente cómo terminé la construcción de mis sistemas, y esencialmente se trata de que usted pueda elegir con quién hacer negocios. Así que, eso es lo primero. Cuando se amplía todo el camino, ese es el objetivo o la función de lo que hacemos como llegamos a elegir con quién hacemos negocios.

Y entonces una vez que sabes eso, es como, "Ok. Son estas fuentes de personas que piensan en este tipo de formas, y quieren lograr un cierto tipo de cosas, y parte de eso va a ser la gente que quiere hacer el trabajo o que invirtió en el viaje ". Por lo tanto, tenemos que elegir con quien hacemos negocios, y como un subproducto de que va a haber un gran segmento de personas que no quieren hacer negocios con propósito.

Entonces diseñamos nuestros embudos, y dentro de eso, a propósito eliminamos a la gente. Por lo tanto, si eres este tipo de persona que piensa de esta manera, entonces lo que tenemos no va a ser para ti. Está bien raro cuando la gente lo oye por primera vez porque la gente está programada para pensar que todo el mundo es su mercado. ¿Por qué querrías filtrar a alguien? Quieres tenerlos en tu lista de correo electrónico. Quieres intentar venderles cosas.

Así que, todo el concepto de echar a la gente incluso antes de que entren en tu lista de email por así decirlo. Así que, sí, ese es un tema que ha estado con nosotros durante todo este tiempo. Por lo tanto, no queremos hacer negocios con todo el mundo, y entrar en su espacio de marketing, por ejemplo. Sólo podemos elegir hacer negocios con nuestra pequeña cohorte de personas. Por lo tanto, ese es el nombre de nuestro negocio, este pequeño negocio ha llegado, por lo que tenemos que elegir a propósito para ser pequeño.

Un público pequeño, un negocio pequeño por así decirlo, y es un concepto diferente. Es radicalmente diferente a lo que la gente ha oído, y luego, en última instancia, ese tipo de personas se sienten atraídos por nosotros porque hay boca a boca en todas estas cosas.

Eric: Sí, por supuesto. Y ese enfoque de hacer las cosas para mí, sólo parece tener mucho sentido. Parece ser la forma en que la naturaleza opera en términos de cómo selecciona las cosas. Quiero decir, es muy selectivo acerca de cada animal u organismo tiene ciertas cosas que va a comer. No come de todo. Quiero decir, los seres humanos son una historia diferente, quiero decir, pero lo que sea.

Pero, en general, hay factores de calificación para lo que se consume, y tiene sentido que habría un montón de beneficios que se derivan de la aplicación de que en la estrategia de marketing porque la cosa es que, cuando usted acaba de tratar de ir salvaje cerdo, y establecer la red muy amplia, y tirar de todo el mundo, puede obtener esa recompensa a corto plazo del hecho de, "Oh, mira todas estas personas que se inscribieron. Pero el hecho es que con el tiempo, si no son las personas adecuadas para usted, van a causar todo tipo de problemas y usted va a terminar creando diferentes cosas dentro de su organización para manejar a estas personas, y luego simplemente se convierte en esta avalancha de cosas que una cosa afecta a las otras fichas de dominó pasando por encima.

André: Sí, totalmente. Y eso se remonta a toda la lente del pensamiento sistémico en el mundo es que la gente está arraigada a pensar que ciertas cosas como, "Quiero que mi tasa de opt-in sea super, super alta, entonces estoy atrayendo a más gente a nuestro siguiente, a mi lista de correo electrónico, y por lo tanto entonces puedo venderles cosas." Pero no funciona así porque no consigues los clientes que quieres. No consigues grandes clientes.

Así que, si lo piensas ampliado de forma sistémica, puedes empezar diciendo: "¿Cómo puedo generar clientes satisfechos?". Y luego segundo, "¿Cómo puedo lograr ese objetivo?" Y entonces te darás cuenta de que, bueno, la respuesta no es conseguir que cada persona opte por entrar en tu lista de correo electrónico, entonces se convierte en un cerebro muerto fácil. Quiero decir, es super claro. Esa no es la manera de resolver ese problema.

Eric: Así que, digamos que aceptamos esta idea de que queremos gente super cualificada a través de nuestros embudos para asegurarnos de que somos muy francos, y honestos, y abiertos sobre lo que hacemos, y a quién estamos buscando, y quién no está cualificado. Ahora, una vez que la gente entra, ¿todavía tienes una manera de afinar las cosas después de ese punto? ¿Se fijan en las métricas? ¿Se fijan en otras cosas que les ayuden a seguir adelante con las personas que acaban entrando?

André: Yo desde luego no. Paso mucho tiempo mirando las métricas y los números. Para mí, el valor que aporto al mundo en ese siguiente nivel es que si quiero mover esas grandes palancas, no puedo preocuparme de todas las pequeñas cosas. Supongo que es 80, 20, pero probablemente es incluso más que eso. Es el 95, cinco.

Así que tengo que dedicar mi tiempo a crear el mejor contenido que pueda crear, y es menos importante para mí ver: "¿Hoy he conseguido 130 opt ins en comparación con los 96 del día anterior o algo así?". No puedo afectar a algo que ya ha sucedido. Sólo puedo hacer mi trabajo, poner las cosas por ahí, y sé que en el largo plazo, el negocio va a ser mejor, por ejemplo, y mirando a un número ahora no necesariamente va a cambiar eso.

Obviamente, hay ciertos números que son importantes, pero tan pronto como una regla no me quedo mirando hojas de cálculo, y-

Eric: Tienes mucha fe en ti mismo y en lo que ofreces. ¿Y también hay cosas suaves? ¿Escucha los comentarios de la comunidad y responde a ellos?

André: Sí. Los circuitos de retroalimentación son muy importantes. Así que, mi mayor y más importante bucle de retroalimentación en mi audiencia a medida que vienen y, y de hecho cada correo electrónico que ... Bueno, digo cada correo electrónico. Cada correo electrónico, alguien puede hacer clic en responder y que va a terminar en nuestro servicio de asistencia, y en última instancia, si tiene que ser respondida por mí, entonces se respondió por mí. Pero siempre le pedimos a la gente que responda o creamos elementos en el texto que les incitan a responder: "¿Te ha gustado esto? ¿No te ha gustado? ¿Te ha resonado? ¿No te ha gustado?"

Por lo tanto, el bucle de retroalimentación es constante, y todos los días, porque hay un cierto entre las 4:00 y las 5:00 todos los días, voy a Help Scout, que es donde todos nuestros correos electrónicos van a, y los que se supone que debo estar mirando hay una cola de ellos, y luego voy dentro de allí. Así, todos los días termino teniendo conversaciones con clientes potenciales, con clientes, con varias personas, algunas que nunca han comprado nada, y acaban de oír hablar de mí, y tienen preguntas, y luego terminamos teniendo este diálogo, que no es escalable, pero es escalable para nosotros porque llegamos a conectar con nuestro público, entender lo que quieren, y cuáles son las necesidades. Y en última instancia, podemos servirles creando cosas que respondan a esas preguntas.

Y muchos de nuestros, los llamamos Superfans, que son clientes que luego lo compran todo. Empieza una conversación como un cliente potencial que ha pulsado responder en un correo electrónico, y nunca, nunca esperó que le contestáramos o, desde luego, no que yo le contestara. Así que, sí. Siento que es muy importante.

Eric: Me hace pensar en lo que estábamos diciendo antes acerca de cómo cuando te vas en la dirección equivocada, sólo efectos dominó continúa yendo en malas direcciones. Eso me hace pensar en cómo hoy el pan es básicamente usted mira los ingredientes. Entonces, hay como 40 ingredientes, pero en realidad el pan es de tres ingredientes, ¿verdad? Y eso es lo que es el pan. Y si tratas de automatizar, la automatización es un gran tema hoy en día, y estamos un poco tratando de automatizar todo, incluyendo las conversaciones, ¿verdad?

Tienes bots de chat y formas en que las personas pueden ayudarse a sí mismas a través de la creación de embudos completos o secuencias automatizadas, que tienen su valor. Pero en tu situación, tener esas conversaciones uno a uno es crear esa base fundacional de tu relación con esas personas, y también no es sólo eso con el individuo, es crear esa base de esa relación, que esas personas terminan siendo Superfans probablemente mucho por el hecho de que tienen una conexión tan personal, pero en segundo lugar, también estás haciendo tu investigación de mercado. Estás escuchando de esas personas lo que necesitan, y por lo tanto la creación de productos por la corriente.

Por lo tanto, sólo con eso que estás haciendo, la voluntad de tener una conversación en tiempo real con estas personas, obtienes enormes beneficios, mientras que si tratas de automatizar eso, de nuevo vas a tener todos estos problemas posteriores. Vas a estar desconectado y tal vez la gente no tenga una relación fuerte contigo, lo que significa que se irán más fácilmente.

André: Sí, totalmente. Y me encanta esa analogía que utilizaste con la barra de pan. Y si quieres desempacar eso aún más, si vas a tu supermercado local y coges cualquier barra de pan barata, realmente barata, y lees los ingredientes, como dijiste hay una lista de 20 cosas y piensas, "¿Qué demonios? ¿Para qué es esto?" Y luego vas por la carretera, y hay esta panadería artesanal que todo está hecho a mano.

El pan sólo tiene dos o tres ingredientes, cuesta cuatro veces más, y hay cola en la puerta para comprar pan de la forma en que debe hacerse, ¿verdad? Y supongo que sólo se remonta a la idea de que si sólo se preocupan por los que hacen el mejor a través de los ingredientes crudos, la gente va a venir y hacer cola fuera de la puerta para eso.

Eric: Correcto. Y si desempacamos aún más, la razón por la que hay todos esos ingredientes en el pan es porque empezaron a tratar de industrializar el proceso, y la gente no estaba recibiendo los nutrientes. Por lo tanto, en lugar de volver a la forma en que las cosas eran, eran como, "Oh, la gente tiene deficiencia de hierro. Vamos a añadir hierro. La gente es deficiente en esto. Vamos a añadir esto. "

Así que, esencialmente, acabas con esta comedia de errores, que ahora es una cosa aceptada, y estoy seguro de que está por todo el mundo del marketing, esta comedia de errores de sistemas y cosas que han surgido porque se tomó un camino equivocado, y entonces acabas teniendo que abordar y resolver problemas que en realidad ya estaban resueltos si lo hubieras hecho de una manera diferente.

André: Sí, claro. Sí, totalmente. Y hace nuestra vida más fácil de muchas maneras cuando miramos ahí fuera cómo todo el mundo está haciendo las cosas en los contratos porque crea contraste en la mente de los prospectos. Así, ven el mundo, ven todas estas cosas llamativas, estas herramientas o este arpa, todos estos productos que pueden hacer whizz bang todo, y luego vienen a nuestro mundo y no es así. Es muy diferente.

Y entonces empezarán a ver por qué, y entonces esa historia encajará en su mente, y entonces resonará completamente con ellos. Por lo tanto, hace la vida más fácil para nosotros.

Eric: Pero hay un equilibrio, ¿verdad? Porque-

André: Sí, claro.

Eric: ... también dijiste que algunas de las cosas que han cambiado en los más de 17 años que llevas haciendo esto es la tecnología. Queremos aprovechar la tecnología, pero sin tirar al bebé con el agua del baño. Entonces, ¿cómo personalmente tipo de escardar las cosas? Como ver las nuevas tecnologías, y servicios, y la automatización que salen, y proceder a determinar, "Bueno, sí. Esto es algo que tiene sentido para mi negocio y que puedo usar, y en realidad sé que esto es sólo una moda, esto es en realidad va a arruinar algún aspecto de mi negocio ".

André: Bueno, mi respuesta a esta pregunta será probablemente personal para mí, y puede resonar con la gente. Pero para nosotros y ciertamente para mí es que quiero el sitio web más rápido, más eficiente, y el código me importa, así que quiero el código HTML más eficiente bajo el capó por así decirlo. Así que usamos WordPress y lo alojamos en un hosting muy rápido. El tema que utilizo es muy importante para mí, así que porque elegimos hacer un determinado tema, que crea restricciones, y hay ciertas cosas que podemos hacer, y ciertas cosas que no podemos hacer, y luego dentro de eso hemos optado por utilizar MemberMouse, y luego que crea algunas limitaciones que son buenos para nosotros.

Así que no podemos ser todo para la gente debido a la tecnología que hemos decidido utilizar, y como parte de eso también hay estos componentes humanos, como acabo de mencionar, yo soy el humano que responde a muchos de los correos electrónicos...

Eric: Bien.

André: ...porque eso es importante para mí. Existen herramientas que automatizan al máximo la segmentación de estos datos, sobre todo en hojas de cálculo, y que desencadenan todo tipo de automatizaciones. Pero entonces, como usted ha mencionado, existe esa distancia que se crea porque la tecnología está haciendo todo, y no es necesariamente hacerlo mejor que un ser humano puede hacerlo. Se escala de esa manera, pero entonces tal vez usted no quiere escalar ese tamaño hasta el punto de que está perdiendo el contacto con la realidad, y una de las necesidades de la audiencia.

Eric: A cinco años vista o algo así, ¿tiene una idea de hacia dónde se dirigen las cosas?

André: Bueno, lo hago y no lo hago. Como no puedo controlar el futuro, siempre he pensado que, para nosotros, si bajamos la cabeza y nos centramos en hacer el trabajo, y no nos centramos demasiado en las cosas que no podemos controlar, el cambio no se va a producir de la noche a la mañana. Ocurre con el tiempo. No voy a despertar mañana y todo es diferente, y es como, "Oh mierda. ¿Qué voy a hacer?"

Mientras esté ejecutando y haciendo el mejor trabajo que pueda, el futuro va a llegar y vamos a movernos con él, y las cosas se van a revelar por sí mismas, y vamos a elegir lo que elegimos utilizar, las cosas que queremos ignorar. Seguí a Peter Diamandis, y ese tipo está tan lejos en el futuro. A veces es abrumador leer cómo ve el mundo sólo cinco años, 10 años, 20 años por delante de nosotros. Así que no siempre puedo traducir eso en cosas que estoy haciendo ahora mismo, así que tiendo a... Sé que va a llegar, pero permítanme centrarme en lo que estoy haciendo ahora.

Eric: Y basándose en su patrón de funcionamiento, ¿están preparados para cualquier eventualidad porque lo esencial es escuchar y adaptarse?

André: Exacto. Y el cambio es una constante. Las cosas cambian todo el tiempo, y no se trata de resistirse al cambio. Se trata de cambiar con el cambio, con la situación actual.

Eric: Suele decirse que si das un pez a un hombre, lo alimentas durante un día. Si enseñas a un hombre a pescar, lo alimentas para toda la vida, y parece ser que la forma en que estás enfocando tus cursos con el pensamiento sistémico y todo lo de esta naturaleza es precisamente eso. Procesos frente a tácticas. Cómo ver y percibir las cosas frente a simplemente dar a alguien una cosa brillante que puede o no funcionar hoy.

Así que, cuando vas a abordar, crear un producto o crear algo nuevo, a veces empieza con un pez. Tienes que mirarlo y ser como, "Quiero un pez. Quiero ser capaz de dar a la gente un pez ". Pero entonces tienes que averiguar cómo enseñar a alguien a hacer eso. Entonces, ¿cuál es su proceso de desglose y averiguarlo?

André: Creo que es difícil conceptualizar ciertas ideas o conceptos. Así que una de las cosas que hacemos que nos resulta muy útil, y es como pienso con más claridad, es que siempre estoy haciendo dibujos. Hago esbozos de mapas mentales. Por lo tanto, cada vez que estoy tratando de envolver mi cabeza en torno a un determinado concepto o idea, estoy dibujando pequeñas imágenes, y me ayuda a ver todo como una visual, y entonces voy a empezar a dibujar las líneas como esto es que, y ese es el precio óptimo que alguien está llegando por aquí, y entonces puedo conectar en donde encaja en nuestro sistema principal en su conjunto, por lo que nuestro negocio.

Y luego, lo que hacemos es ayudar a entender estos conceptos con imágenes. Por lo tanto, si usted navega en cualquier lugar de nuestros sitios web, hay más estos dibujos extraños, y son todos dibujados a mano por mí.

Eric: Estupendo.

André: Me meto en Notability y hago bocetos, y a la gente le gustan estos bocetos porque les ayudan...

Eric: Son como dibujos rupestres.

André: Sí. Son mis dibujos rupestres. Les ayuda a visualizar, y luego somos nosotros explicando lo que significa, y entonces es como, "Oh vale". Así que, puedes oír todos los engranajes girando en sus cabezas ahora. Supongo que eso es parte de ello.

Así que, una vez que hemos subido, hemos dibujado la imagen, les hemos mostrado algo, lo entienden, ese es nuestro proceso de ayudar a la gente a pescar porque entonces pueden ver visualmente en el ojo de su mente cómo esto encaja en el cuadro más grande porque a veces conceptualmente cuando dices: "Bueno, piensa en esto como un sistema y usando el pensamiento sistémico". Es complejo y es difícil crear algún tipo de estructura mental a partir de eso.

Eric: Bien.

André: Por lo tanto, la imagen para nosotros ayuda mucho.

Eric: Sí. Y la imagen es un subproducto, pero en realidad me imagino porque este es un proceso muy similar por el que pasamos cuando estamos diseñando software, ¿verdad? Dibujamos modelos. Y parte del beneficio de hacer esto es que es un proceso iterativo. La imagen que ven en el sitio web probablemente no es la primera imagen que dibujaste, y lo que estás buscando es el flujo. Flujo de algo. En este caso, estoy viendo tu esfera de influencia, flujo de prospectos.

Pero podría ser el flujo de cualquier cosa, y estas cosas fluyen a través de cosas, y luego son influenciadas a través de las cosas por las que fluyen, y luego terminan en un cierto punto con un resultado. La entrada y las salidas y lo que estás haciendo aquí es descomponer cómo funciona, y cortarlo en áreas que pueden tener acciones asociadas con ellos a través del proceso de la entrada convirtiéndose en la salida.

André: Sí. Y también son acciones que producen ciertos resultados, pero los resultados se basan en una pregunta diferente que has hecho. Así que ayudamos a la gente a hacer mejores preguntas, por ejemplo. Así que muchas personas se centran en la generación de clientes potenciales, tantos clientes potenciales como sea posible, por ejemplo. Y si pueden hacer eso en sus mentes, están pensando: "Entonces puedo conseguir muchos clientes".

Por lo tanto, serán 1%, 2%, 5% de esos clientes potenciales se convertirán en nuestro cliente. En su mente, este es el negocio, ¿verdad? Generar tantos clientes potenciales como sea posible, y la métrica va a jugar, y los clientes son sólo va a aparecer por arte de magia. Pero una vez que ayudamos a la gente a entender que el sistema funciona de manera diferente a eso, y si usted hace una pregunta diferente, no cuántos clientes potenciales puedo conseguir, va incluso más allá de eso.

Si quieres tener un cliente feliz, ¿qué significa feliz? Bueno, entonces necesitas hacer ciertas cosas, y si eliges hacer esas ciertas cosas, significa que no puedes hacer otras cosas. Por lo tanto, crea restricciones, que son buenas. Entonces, "Bien. Feliz significa eso. Bueno, por lo tanto estoy bien con la generación de menos clientes porque ahora son clientes felices, y los clientes felices van a tener un mayor LTV porque en última instancia van a querer comprar todo."

Y entonces empiezas a jugar al revés, y de nuevo siempre dibujamos estas pequeñas imágenes para ayudar a la gente, y entonces en algún momento todo esto tiene sentido para todo el mundo.

Eric: Entonces, ¿empiezas con el mejor resultado posible para la persona a la que intentas servir, en lugar del mejor resultado posible para ti?

André: Exactamente.

Eric: Pero a menudo pueden acabar siendo lo mismo...

André: Pueden ser los mismos, y de nuevo para nosotros en nuestro negocio, nuestra métrica es generar clientes felices, y en última instancia Superfans. Para ellos, podría ser diferente, y nuestro producto es los mismos productos. Esa es la belleza de la creación en la que se asigna a los marcos en lugar de este rígido paso a paso fórmula cosa que entonces tan pronto como algo cambia en el mundo, que siempre va a ser, entonces todo el asunto se cae a pedazos.

Por lo tanto, preferimos que nuestras cosas sean más sólidas, e incluso si eso significa que hay partes de las cosas que enseñamos que son tal vez menos claras como el cristal, es un poco más conceptual que siempre y cuando entiendas que esto tiene que suceder, cómo hacer que suceda, sólo tienes que averiguarlo. No necesariamente vamos a pintar esa parte del componente.

Eric: Bien.

André: Si lees cualquiera de los correos electrónicos o cosas de Seth Godin, no hay tácticas en ninguna parte. Es muy conceptual. Así que, nosotros no somos tan conceptuales, nos acercamos más a donde la gente necesita estar, pero nunca va a ser el paso a paso.

Eric: Pero creo que el cómo se cuida solo, y sé que a menudo podemos estresarnos por el cómo, pero creo que es porque estamos intentando averiguar el cómo a bote pronto.

André: Sí.

Eric: Estamos buscando la táctica que va a resolver nuestro problema, pero en el cuadro que estás pintando, y por cierto, todo de lo que estamos hablando aquí, esto es un ejemplo de lo que tú llamas marketing guiado por la empatía. ¿Es eso de lo que estamos hablando aquí?

André: Sí.

Eric: De acuerdo.

André: Sí.

Eric: Así que, básicamente, volviéndote empático con tu cliente, cuando sintonizas con alguien, el cómo se manifiesta. Por ejemplo, si veo un perro y sintonizo con su energía, puedo sentir si quiere que lo acaricie, si quiere comer, si quiere que lo deje en paz... Por lo tanto, el cómo, sólo la acción que tomo se convierte en una especie de auto-evidente, y también, yo diría lo que hemos experimentado en el espacio de membresía, hemos visto esto una y otra vez en las métricas que es en última instancia como el diseño de su sitio web no tiene nada que ver con su éxito.

Pero a menudo lo que la gente termina fijándose en la primera vez que su sitio es su tema, cómo se ve y todo antes de que hayan pasado por toda esta empatía llevó camino que estamos hablando, antes de que se han hecho las preguntas, e incluso pensando en lo que su oferta es. ¿Qué estamos ofreciendo a la gente? Están preocupados por lo que va a parecer. Cómo recaudar dinero antes de averiguar cuál es su oferta.

Y el hecho es que he visto algunos de los sitios más exitosos son super básico. Quiero decir, de hecho, su sitio, no es llamativo.

André: No.

Eric: Pero habla. Además, creo que cuando sintonizas con lo que la gente realmente necesita, permite que tu cómo sea algo que está directamente relacionado con tu personalidad porque estás bien siendo tú mismo. No buscas la respuesta de otra persona y, en tu caso, te limitas a dibujar tú mismo las imágenes y la gente acaba sintiéndose realmente identificada con eso, que acabó siendo lo más natural para ti.

Así que el cómo se resolvió solo.

André: Sí. Totalmente. Nuestro sitio web, que ha pasado por muchas iteraciones, es una extensión de nuestras creencias, y la forma en que elegimos hacer negocios. Es limpio, con mucho espacio en blanco, porque eso es importante para nosotros, y luego viene a través de cómo hacemos nuestro trabajo, y cómo enseñamos a la gente, y verás que cualquier video no es de mí, cualquier audio no es de mí, es sólo escrito porque escrito es como me expreso con mayor claridad, y parece tener el mayor impacto con la gente. Esa es la ruta que he elegido cuando hago audio, es la más incómoda para mí, así que no hago muchos de ellos.

Pero, al fin y al cabo, se trata de hacer correr la voz para llegar a la gente y servirla.

Eric: Bueno, ciertamente aprecio que hagas esto. Estoy disfrutando mucho teniendo una conversación contigo sobre esto, y resueno con todo lo que estás diciendo en múltiples niveles, así que esto es genial. También me identifico con eso. Prefiero no hablar, prefiero no salir en vídeo.

Algo pasó, no sé, hace como un año y medio porque soy ingeniero de software. Esa fue mi primera carrera y empecé MemberMouse como el programador, y lo construyó, y entonces algo sucedió cuando el negocio acaba de empezar a ir en su propia dirección, y tuve que saltar de un papel a otro. Tuve que jugar apoyo, tuve que hacer todas estas cosas.

Parte de ello fue esa comprensión empática de lo que se me pide. Vale, se me pide más que tenga voz y que diga las cosas de esta manera, y escribir me resulta difícil. Me resulta más fácil hablar. Era como, "Vale. Bueno, tengo que hacer esto". Y aquí estamos.

André: Sí. Me doy cuenta porque dices que eres ingeniero. Eso brilla a través de MemberMouse. Está ahí sin siquiera saber que está ahí. No sé si tiene sentido, pero...

Eric: Para mí tenía sentido.

André: ...se nota que... Sí. Usted puede decir que es alguien que entiende la ingeniería está detrás de esta cosa. No es sólo alguien que acaba de decidir para crear un plugin.

Eric: Y quiero hablarte de esto porque creo que resonaras con esto. Así que, ingeniería, sí. Y cuando estoy escribiendo código, para mí es una forma de arte. El espacio en blanco importa a pesar de que nadie lo va a ver nunca, excepto, obviamente, los desarrolladores de mi equipo, pero realmente creo que si organizo bien mi código, y nombro las cosas apropiadamente, y lo mantengo todo limpio, y tengo el espaciado apropiado, eso fluye a través de la experiencia del usuario a pesar de que no hay piedra de toque. No hay nada que puedan ver que indique por qué se transmite.

André: Bueno, es como haces una cosa es como haces todo, ¿verdad? Así que empieza con el código que nadie más que tú y tu equipo podéis ver, ¿verdad? Que termina con la interfaz y la facilidad de uso que los clientes pueden ver, y se puede sentir que hay algo poderoso debajo a pesar de que en realidad no se puede ver y tocar.

Eric: Imagino que también hay cosas así en tu negocio porque, como has dicho, prestas atención a todo el espacio en blanco. Está muy claro cuando lees uno de tus posts que hay una cantidad deliberada de espacio entre los párrafos, y ese espacio es diferente del espacio entre las líneas dentro de un párrafo. Y la anchura de la página es única. No es una anchura estándar.

Se ve que todas esas fueron decisiones intencionadas, no mera casualidad.

André: Sí.

Eric: Pero sí, esto es genial. Estoy interesado en escuchar un poco más sobre el papel que MemberMouse juega en tu negocio, si no te importa compartirlo.

André: Un poco de historia de fondo allí porque como ustedes saben, he estado haciendo esto por un tiempo, y en 2009 fue cuando empezamos a vender cursos. Así, 2009 fue cuando empezamos nuestro primer curso. Yo era un afiliado a tiempo completo antes de eso. Por lo tanto, tuve que mirar alrededor de qué plataforma puedo utilizar en ese entonces. Así que no recuerdo cuál fue la primera. Puede que fuera Wishlist Member. Wishlist Member fue sin duda una de las grandes, luego en algún momento pasamos a DAP, D-A-P, y luego a aMember, y una de ellas parecía lenta y con errores, la otra parecía complicada. Tenía código externo fuera del espacio de WordPress.

The last one we used, which I do really like is aMember, but it’s kind of unique, and it was also external to WordPress in terms of not being just a plugin. So, a few years ago we made the decision that we wanted to get off of VPS hosting. We didn’t want to manage our own servers and all that stuff, we wanted to go with a dedicated hosting company that their only job is to make the fastest WordPress platform for hosting, and at that point it’s like, “Shit. We can’t use aMember even if we wanted to, we can’t use DAP even if we wanted to.” Which we didn’t.

So, I don’t remember how I found MemberMouse, but I did, and gave it a try, and it was just like love at first sight I guess. It didn’t do everything at the time that I wanted, but it just felt so different to the others, and so we just went with it. It worked with what we needed it to work for, so yeah. We used ClickBank for a few specific reasons, but we kind of have to use … Well, we, in quotes, have to use ClickBank, and my only concern early on was that you guys didn’t have full support for ClickBank’s IPN, and that was somewhat problematic.

So, a while back when you mentioned that you guys were going to fully support ClickBank’s new IPN it was like, “Oh yeah. Thanks god.”

Eric: Sí.

André: Yeah. So, I can talk about the specifics.

Eric: I’d personally would be interested because not unlike how you run your business, one of the benefits we had in the very beginning of MemberMouse was we were fortunate enough, our first clientele were big people. They were doing lots of volume. And so, an essential part of evolving the software was the feedback loop from those clients saying, “Hey, this is what’s really going to move the bar for us if we could do this thing.” And of course, we fielded what we brought ourselves to, “Okay. Yeah. That’s something that would be good for everybody.” Or, “No. That’s just a pet project for you. We’re not going to do that.” Right?

So, the feedback loop has been essential in making MemberMouse successful, in which case we as a team don’t take full ownership for the benefit that it provides to people these days. I mean, we implemented things, and we had our own ideas about certain things, but a lot of the critical strategic elements have come from direct conversations with customers. So, in the spirit of that, I would love to hear how you’re using it, and maybe some things that you would think that could better.

André: Yeah. I do have a small list of what I call my wish list, but before that, I guess one of the things that we really liked about it, in fact, I don’t know if it’s to help to demonstrate the idea, I use a tool called the Archive. So, this has nothing to do with the website memberships. It’s a tool I use to manage internal info.

So, as I’m learning new things, it goes into what I call a PKN, which is my personal knowledge management system, and I use a software tool called the Archive, and the Archive is based on the Zettelkasten method, but it doesn’t impose the Zettelkasten method on the user. It doesn’t force you to behave in a certain way. It’s literally a blank canvas and has the ability to do these things should you want to go as strict as you want with the Zettelkasten method or you just want to do it loosely.

And I felt that MemberMouse seemed to have a similar philosophy for us whereas the way that we build our buttons and our cart, we wanted to have control over all those elements and didn’t want to use the templated versions. And the nice thing with MemberMouse is it allows us to do that. It’s got all these little short codes and codes that allows some to completely ignore all the templates, and then just bold our functionality into how we want our website to look. And from using the other platforms, there’s many others. They almost force you into behaving a certain way, and if you don’t like it, well I’m sorry, that’s the way it works.

So, that was in the very beginning because obviously there’s certain tools needed to do a certain thing, otherwise we just can’t use them, and I discovered that very early on that it was flexible enough that it allowed us to use the tool in a way that made sense to us and the way that we wanted to use it, and it didn’t impose structure on us.

Eric: Yeah. And that’s actually one of the criticisms that MemberMouse gets a lot is-

André: Oh?

Eric: Well, and it’ll make sense to you why. There is a slightly higher learning curve with MemberMouse, and the thing is it comes down to the type of client we’re looking for, right? When you go to build a software platform or anything, you can’t be the one thing for everybody, and for us it was very important to have flexibility. Now, if you want to have flexibility implementation, you have to trade off on the click button, push button thing of the one thing that everybody needs, right? Because when you do the click button, well it’s limiting because now everybody does the same thing.

But if you have flexibility, yeah there is a little bit more you need to learn to twist the knobs and to turn it. But to us, that trade off especially because of the clientele we were working with in the beginning, basically people are doing high volume. Flexibility is critical, and one of primary drawbacks of the solutions at the time was that you could get things set up well, but what happens in a year if you need to change something about your business? What happens if you need to add new things?

It as very important personally to me that the software not dictate business strategy. That was a fundamental focus. As a result of that, if we’re not going to dictate business strategy, then we have to get people the tools, and we have to break it down into concepts, just like your picture. Okay, well how do we do that? What do the concepts look like? What are the pieces of this? And then that’s where we came up with products, memberships and bundles. How does all this flow?

And yeah, it takes a little bit of getting used to that, and not everybody has the patience to do that, but the result is you could do anything with it.

André: Yeah, totally. And I guess because everybody is using the idea of memberships, bundles and products slightly differently, we chose to operate in a certain way. So, there’s more than one way to achieve a certain result. So, what we ended up doing is we just use free memberships for everything. So, if a customer comes in, they get a free account if an account doesn’t exist already, even though it’s for our paid products, and then that goes to what we call our academy, and where they then we use your shortcuts to display if they’re a member of this group, show them this button that then leads to the product that they purchased.

But every single person that has an account, essentially a free membership can access that academy page. So, in fact even if they are refunded all the products, and now they don’t have any access to any bundles anymore, they still retain their free membership, so they can still log into the academy and then it’s just blank words. Well, it’s not blank, but there’s no products for them to click. And in fact, we’ve got a little funny animated gift for them.

Eric: That’s great. I love that.

André: But we can do that because of you tags. If they’ve got this, but haven’t got that, then do this. If they haven’t got any of these, then display this piece of code, which is the animated gif for something must have gone wrong. You only need to buy products.

Eric: I have a fondness the smart tags, and the place that came from was again how do we give the people the ability to have the conversation with a customer based on data about the customer, which is what you would do in real life. I would talk to knowing that you live in this place, and you went to this school, right? How do I do that without you having to program anything and do database look ups? And that’s where the smart tags came from.

And for whatever reason, personality thing, I’ve always been interested in doing things like that. I remember when I was a consultant, I was doing a stint at British Airways headquarters where we were building a revenue analysis system for them, and there was a process where we would create reports. Basically, the management team would say, “Hey, we need this report.” And then my team and I would go build this report, code it up in HTML, PHP, Java, whatever we were using. I forgot languages.

But I was like, “This is silly. They should be able to create their own reports.” So, I built this custom XML language such that they could define their own reports to the point where it became this thing where the business guy would come up to my desk and be like, “Hey, we need a report for this.” I’ll be like, “Five minutes.”

We kind of bonded over it. It was a funny thing how quickly it could get done because it used to take forever. But stuff like that really is … That’s why I love technology. How do you get what you need as quick as possible without the technology itself guiding what you’re doing?

André: Yeah, exactly. And I think it’s a fact that it allows us to serve our audience in a way the just makes the experience for them so much more better. There was a time when we were using MemberMouse where because of the RPN, it was still on the previous RPN. We couldn’t have dedicated thank you pages for the different products. We had to have one thank you page no matter what products somebody purchased.

Although we made that work because it was generic, “Thanks for buying. Here’s the button to go into the academy, and this is what you can expect. Go check your email and your login details.” So, we made it as good as we could possibly could, but now where you’ve got the full integration support, we can have different landing pages for different products, so now we can have a congruent story on every single thank you page to do with the product they just purchased, and we just feel that it’s even a better … So, there’s no gray area. It’s for somebody that’s just made a purchase, they have just given you $500, which is no small amount of money.

Eric: Bien.

André: And at no point are they wondering, “Is this a scam? Have I been scammed?” Everything just feels right.

Eric: Yeah. And that’s the real benefit too because now you can enter in upsell sequences if you want, and you basically start the conversation immediately. “Hey, I know you just brought this. Welcome. Here’s everything you need. Hey, here’s some other stuff you might be interested in.” Isn’t technology … Isn’t that we’re just trying to facilitate having conversations human to human with larger volumes, right? Because it is such a distributed world, and through technology we can connect with so many people.

But doesn’t it all boil down to that human to human relationship? And if we can’t have that conversation, then something feels off about that.

André: There needs to be a level of trust in the technology because we’ve used various systems before we got to MemberMouse that something happened, then it worked, and then you did the exact same thing again, then it didn’t work, and it’s frustrating because me as someone testing, well building out our system in the way that we wanted to operate, and then we know that it just doesn’t work 100% of the time. There’s some bugs along the way, and that’s terrible, and there’s that feeling that what if a customer goes through this and they don’t actually get to … Then what are they thinking?

Then they’ve got to find a support email, and email us that something went wrong whereas we’ve never had that issue or concern with MemberMouse. It’s always felt so robust, so that’s nice. So, then we can focus on making that experience as amazing as possible for our users.

Eric: That is what we work for to basically … We have a full-time team. Every day we’re working on that thing. Now, you will find in MemberMouse that we’re not going to have the latest widgets and gadgets that every site has, every product has that does membership or otherwise, but a lot of that is because we choose to focus on core fundamental things. Reliability, scalability. What happens when we have a reporting sweep, and our CTO, he built those reports considering the fact that we can’t control the environment in which WordPress runs.

We don’t know what servers people are having, what server resources they have, CPU, database speeds, et cetera. So, what if they have a million members on a server that doesn’t have a lot of resources? So, again people aren’t going to see this and they’re not going to know this, but there’s a whole caching mechanism built in behind the reporting suite to facilitate delivering those reports efficiently on any system, and that stuff takes time. To develop, it took months to build that.

Ben and I are both former architects, so we’re building stuff for the customers, but we also build it for us. If we don’t believe in it, we don’t build it. And so, a lot of times that means we can’t cut corners, and so it takes longer. But the result is it’s super reliable because that was the intention to make it that way.

André: Yeah. It certainly feels that way.

Eric: Specifically, more on the ClickBank side of things because I’m not a ClickBank user, and so I’m not 100% familiar with that whole world, and you’ve mentioned it was important for you to be able to use the custom landing pages based on what was purchased. Is there anything else about the integration that is super impactful?

André: Specific to ClickBank, I love now that we can bundle products together. Can take two bundles or two products, and then create an order button that includes both of them, and then apply like a coupon code for example. So, if somebody buys product A and B, they also get a discount, and the system then gives them access to those two products as if they purchased them individually. That didn’t exist before, so I had to create extra bundles that then represented other things, and then member mouse has a constraint where is you can’t apply two bundles coming in, so it was awkward to get around that without creating additional stuff.

So, we had to create additional bundles in logic inside of the back-end system to try and facilitate that, which was a bit of a pain, but it worked. But this current version is just so much more elegant. It’s just saving us so much more time, and now it’s easy just to bundle products together whereas before it was like, “Oh do I really have to bundle these two products together?”

Eric: Yeah. I’m not surprised you like that feature because that’s in there because of you. Speaking of feedback loops, knowing that you are a ClickBank power user, we definitely consulted you to ask you what are the things that are missing. And because we don’t use these systems every day, right? How can we know? So, everyone who uses ClickBank and gets benefit from that ability to be able to purchase multiple products at the same time through ClickBank, and have it automatically add the appropriate access rights, and MemberMouse has you to thank for that.

André: I’ve got to say, there’s another feature. This is not specific to ClickBank, this is specific to MemberMouse. It’s the developer’s tools thing where you can create push notifications.

Eric: Sí.

André: I’ve never seen that before, at least implemented in this way in any other membership software, and it can send an email to them external to an email that they’ll get from our ESP. So, where it’s upon purchase, it then adds them by the API to convert click for example, that you can send them these transactional emails as well. I send myself emails when there’s a purchase or a refund, so I’ve been flagged privately. If anybody refunds a product, and then I can then jump on it, and then just reach out to a customer one on one and just ask them, “What was the issue?” And I just love the way that you’ve implemented that.

Eric: Well, yeah. I’m really glad that you’re finding use in that. And again, of course you’re using it to further your ability to have that one on one conversation with a customer. So, this has been great. I’m so glad that we got a chance to talk, and final thing is do you have any parting words of wisdom for our listeners that we haven’t already covered yet?

André: No, I don’t. But other than just spend the time to understand how to use MemberMouse for example. Just deep dive in for a few hours, and just figure out all the short codes, and then you can then relax and use the system to its full capabilities. And it’s something that I do whenever I buy any tool. There’s always a learning curve, and many times it’s like, “Oh do I have to?” So, you’ll just kind of scratch the surface, and just click some buttons, and get it working, but can never really understand the full impact of what that tool can actually do for you.

So, I’m always spending. It’s like if I buy something new, I’ll just spend an hour. I’ll go watch videos, I’ll download the help files, I’ll go to YouTube, do some searches for tutorials, and just deep dive it for now about two hours, and then it’s like, “Okay. I’ve got it now.” And then you get to design whatever you want to design, and build it out. So, I guess that will be the only parting words to that.

Eric: Yeah. Well, I appreciate you sharing that for me, platform of experience. And where can our listeners learn more about you?

André: Everything is consolidated under the one brand, and the brand is Tiny Little Businesses. That’s the plural, businesses. Yeah. Everything is there. Cool man. This has been great, Eric.

Eric: Yeah. Well, again, thank you so much André. I really appreciate it.

SALIDA:

Thank you so much for listening to my entire conversation with André. I hope you’re walking away feeling excited and inspired about what’s possible for your business this year. Many thanks to André for coming on the show and sharing so freely from his experience.

If you’d like to get links to all the resources we talked about in this episode, head on over to SubscriptionEntrepreneur.com/192. There you’ll also find the complete show notes and a downloadable transcript of our conversation.

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