Como Jordan Layman criou uma comunidade de membros na vida real

Eric: Bem-vindo ao programa, Jordan!

Jordan: Obrigado.

Eric: Muito obrigado por se juntar a nós. Jordan, você é o cofundador da Idea Fab Labs. Pode nos contar um pouco sobre o que é isso?

Jordan: Claro. Então, o Idea Fab Labs é um espaço para criadores. Na verdade, temos duas instalações, mas começamos como um lugar onde as pessoas vêm para ter acesso a ferramentas de fabricação de alta tecnologia que talvez não tenham condições de comprar.

Eric: E como você e seu parceiro de negócios tiveram essa ideia?

Jordan: Foi muito natural. Tivemos acesso a um espaço grande por um preço muito acessível. Ele estava muito deteriorado e tivemos a oportunidade de reformá-lo. E, enquanto estávamos no processo de fazer isso, estávamos pensando em ideias de modelos de negócios e descobrindo a direção que queríamos seguir com o espaço onde poderíamos fazer projetos, projetos de arte em grande escala. E o modelo de espaço para criadores surgiu das conversas e de algumas das pesquisas que fizemos enquanto estávamos arrumando o espaço.

Eric: Então, a ideia original não era que fosse um espaço para muitas pessoas. Originalmente, seria um espaço para vocês fazerem seus projetos de arte?

Jordan: Basicamente. Não dissemos que queríamos construir um espaço para criadores. Dissemos: aqui está este espaço, o que devemos fazer com ele?

Eric: Então, onde ocorreu a transição crítica em termos de decisão de abrir o programa para mais pessoas?

Jordan: Acho que o momento mais marcante foi quando meu parceiro de negócios, seu nome é Erin Banwell, mostrou-me um TED Talk de Mitch Altman. Mitch Altman é um tecnólogo e hacker, e ele entra no palco do TED e joga umas 50 chaves de latão no palco e diz algo como: "Aqui está uma chave para o nosso espaço, nosso espaço hacker. Venha e participe". Não me lembro o que ele disse, mas foi algo nesse sentido. Não sei, aquilo me tocou muito bem. E eu disse: "Tudo bem, vamos reunir todo mundo. Vamos criar um espaço e as pessoas podem vir".

A Erin já tinha um cortador a laser, então já estávamos caminhando em direção a esse espaço artístico impulsionado pela tecnologia. Então, esse talvez tenha sido o momento de afirmação.

Eric: Da maneira como você descreve, parece que foi uma surpresa para você saber que isso era algo que realmente lhe interessava.

Jordan: Bem, é uma ideia radical dar às pessoas um acesso bastante aberto ao espaço. As pessoas pagam uma taxa para ter acesso, mas depois lhes damos uma chave e elas podem entrar e sair quando quiserem. Portanto, esse é um conceito radical. Acho que, na época, fazia sentido fazer algo um pouco diferente em Chico, na Califórnia. Então, nós temos dois. Nossos dois espaços estão em Chico e em Santa Cruz, na Califórnia. E há espaços como o nosso em todo o mundo, o que é muito divertido ir e ver como outros espaços fazem suas coisas.

Mas eu nunca tinha estado em um desses espaços antes, então era como se isso fosse novo, diferente, fascinante. E eu já sou uma pessoa muito sociável, então fazia muito sentido explorar isso.

Eric: É incrível. E como o negócio está funcionando? O modelo de negócios que vocês planejaram desde o início é o que está sendo usado agora? O que mudou em termos de sua abordagem depois que as portas foram abertas e as pessoas começaram a entrar?

Jordan: Eu diria que, em alguns aspectos, o modelo mudou, mas em muitos aspectos nós mudamos e as pessoas que vêm ao espaço mudam o espaço. Portanto, ainda estamos explorando com frequência os fluxos de receita. Definitivamente, é um terreno inexplorado ou pouco mapeado. Há espaços como o nosso, há espaços notáveis como o nosso que tiveram modelos bem-sucedidos. Mas todos estão fazendo algo um pouco diferente. Eles se concentram mais em arte ou talvez apenas em programas educacionais para crianças. Portanto, há muita flutuação no que está realmente acontecendo em diferentes espaços como o nosso.

Temos a tendência de explorar essas coisas e sentir o que está acontecendo, fazer algumas pesquisas e, se estiver funcionando, vamos em frente. Se não estiver funcionando, talvez nos afastemos e coloquemos nossa energia em outra coisa para tentar ver se vai funcionar. Portanto, é muita exploração.

Eric: Sim, e estou olhando para o seu site de associação agora mesmo. Bem, agora a parte interna do seu site de associação é a página de planos, onde você descreve o que as pessoas podem obter se pagarem uma taxa mensal. Então, você poderia dar uma breve visão geral disso em termos de qual é a sua abordagem e como você está delineando seus diferentes planos para os clientes?

Jordan: Sim, há algumas pequenas diferenças entre as duas instalações, mas elas são basicamente as mesmas. Há três níveis de associação, que chamamos de Maker Space, Fabrication Lab e Pro Memberships. Portanto, as pessoas no nível mais baixo, o nível do Maker Space, pagam entre 30 e 45 dólares por mês. São 30 em Chico, 45 em Santa Cruz. E elas têm acesso ao espaço e à Internet e acesso geral a ferramentas manuais e computadores. Depois, eles têm acesso a zonas específicas que temos. As instalações são divididas em zonas.

Portanto, no nível mais baixo, você teria acesso principalmente a ferramentas manuais, não necessariamente às ferramentas mais digitais. Essa seria a zona eletrônica, a zona de fabricação de joias, a zona têxtil e de confecção de fantasias, temos uma zona de áudio em Santa Cruz que estamos montando, uma zona de corte e impressão de vinil. Portanto, esses são tipos de utilidades básicas que você pode usar com um ferro de solda ou algo do gênero.

O próximo nível seria o Nível de Fabricação, que lhe dá acesso aos cortadores a laser que temos no local, que são, sem dúvida, as ferramentas mais populares em ambas as instalações.

Eric: Perfeito, isso é ótimo para você, pois esse é o seu ponto de preço intermediário.

Jordan: Certo. E acho que isso seria uma coisa razoável para nós. O modelo de negócios poderia ser reduzido para ser apenas o corte a laser, e esse seria um modelo de negócios bem-sucedido. Portanto, isso é algo que exploramos e descobrimos ser muito viável.

Eric: Bem, eu me pergunto o quanto isso influenciaria a comunidade e a vitalidade da comunidade. Talvez se isso mudar, poderá ter efeitos que você não pode prever.

Jordan: Acho que provavelmente poderíamos prevê-los, e eles seriam percebidos como negativos. Portanto, se tivéssemos começado dessa forma, provavelmente teria sido uma boa medida e depois expandiríamos lentamente em vez de tentar acomodar todos esses interesses diferentes. É uma observação.

Essa é a segunda camada. E você tem um determinado período de tempo para reservar essas ferramentas digitais, porque muitas delas são para uma pessoa, um projeto de cada vez, são muito procuradas, então você tem um determinado período de tempo para dizer que posso usar essa ferramenta por semana.

No nível Pro, você tem o dobro do tempo, que passa de quatro horas por semana para oito horas por semana para reservar essas ferramentas. E você também tem acesso a uma grande máquina de fresagem de madeira. Ela é chamada de mesa de roteador CNC Shopbot. Portanto, temos algumas delas e também estamos começando a adquirir alguns equipamentos para trabalhar com metais que estão no nível Pro. Um cortador a jato de água, temos uma fresadora CNC Tormach para fresar aço e alumínio.

Eric: Isso é fantástico. Adoro esse modelo e a ideia do compartilhamento de recursos. Tínhamos uma biblioteca de ferramentas em Portland, Oregon, onde era possível alugar ferramentas. Mas acho que por vários motivos diferentes, esses tipos de coisas em que você compra esse equipamento e o hospeda em um espaço para que as pessoas possam usá-lo e nem todo mundo precisa ter seu próprio cortador a laser ou suas próprias ferramentas de produção de vídeo. Eu realmente adoro essa ideia. E espero que modelos como esse sejam mais adotados pelas pessoas nas cidades.

Jordan: Sim, acho que você verá isso. Isso está acontecendo muito com o lado digital de coisas como Uber e todos esses Airbnb, o tipo de economia compartilhada. As pessoas estão criando software para acomodar isso. As pessoas também estão entendendo a ideia desse tipo de experiência compartilhada e centralizada. Isso está indo naturalmente nessa direção.

Eric: É interessante porque muitas das reclamações, não é a palavra certa, mas não consigo pensar em uma melhor, que as pessoas têm ao administrar sites de associação on-line em termos de pessoas que fazem parte da comunidade, seus clientes, é a falta de conexão. Portanto, o fato de que você, nesse espaço, também obtém benefícios naturais por meio da forma como o administra é que, inerentemente, está obtendo conexão porque as pessoas estão fisicamente no espaço, interagindo umas com as outras.

Jordan: Eu diria que esse é o ativo ou recurso mais difícil de quantificar e o mais valioso que fornecemos. Algumas pessoas só querem ter acesso a um cortador a laser porque sabem o que podem fazer com um cortador a laser, e vão até lá e o fazem. Mas a maioria das pessoas chega com uma ideia ou com alguma necessidade que está tentando suprir, mas sem informações suficientes para isso. Então, fornecemos a elas os recursos, a base de conhecimento e o suporte inerente à comunidade para que possam atingir seu objetivo ou sua ideia. Essa meta-camada é, na verdade, o que nos torna realmente valiosos.

Eric: Sim, com certeza. Esses tipos de serviços, em que as pessoas oferecem treinamento adicional ou algo assim, fazem parte de seus planos padrão ou são complementos ou algo assim em termos de como você está definindo seus preços?

Jordan: Eles vêm em diferentes formas. Portanto, oferecemos segurança e uso básico a todos os membros gratuitamente com a associação. Portanto, se você vier e quiser usar o cortador a laser, por exemplo, deverá fazer uma aula de segurança e uso básico de uma hora e quarenta e cinco minutos. E aí você começa a se preparar. Muitas vezes, isso não é suficiente para ter sucesso com algo elaborado, porque não vou lhe mostrar como usar o software para projetar algo. Vou apenas mostrar como pegar seu projeto e colocá-lo nas máquinas.

Então, o próximo nível é: como você consegue terminar sua coisa legal? E isso pode ser feito por meio de um curso que oferecemos e pelo qual cobramos. Pagas, com um instrutor, e mostraremos como usar o Adobe Illustrator para criar um modelo de dobradiça viva de uma cadeira, ou ensinaremos o CorelDRAW para quebra-cabeças com ranhuras com o cortador a laser.

Portanto, essas são coisas que oferecemos e tentamos oferecer. É algo que acabou ficando de lado em vez de termos que nos concentrar em certas coisas, em vez de sermos tão dispersos. Há tantas coisas acontecendo e, às vezes, é difícil fazer todas as coisas que poderíamos ou que as pessoas querem que façamos, e fazê-las bem. Mas o modelo inclui um cenário de aulas e workshops que, quando estivermos todos, quando tudo estiver realmente avançando, haverá um conjunto regular de aulas todas as semanas das quais as pessoas poderão participar.

Eric: Quero me aprofundar um pouco mais nisso. Mas, antes disso, você é um cliente do MemberMouse e está usando o MemberMouse de uma forma que considero única, pois você está administrando um espaço físico. Você pode falar um pouco sobre como o MemberMouse se encaixa em seu modelo?

Jordan: Bem, talvez eu deva lhe dar um pouco de informação sobre mim primeiro. Sou desenvolvedor da Web há quase toda a minha vida. Quando começamos este espaço, eu estava trabalhando em tempo integral na Universidade de Chico, a CSU Chico. Portanto, passei muito tempo com o WordPress e, quando estávamos procurando criar o site para essa nova comunidade de membros que estávamos construindo, fizemos algumas pesquisas e o MemberMouse parecia ser a ferramenta que decidimos que atenderia às nossas necessidades. Acho que se tivéssemos alguma ideia do que estávamos fazendo, talvez tivéssemos optado por algum software de academia. Acho que demorou cerca de um ano para percebermos que o que estávamos construindo era uma academia, mas não para equipamentos de ginástica.

Eu me sinto bastante confortável. Não costumo entrar nos arquivos principais e hackear as coisas, porque depois elas são substituídas, mas definitivamente me sinto à vontade para fazer o que for necessário no WordPress. Então, sim, vocês foram uma opção interessante porque, mais uma vez, não se trata de um espaço físico, então temos pequenos hacks para pagamentos em dinheiro e temos hacks para... bem, ele funciona com pacotes, então temos armários no local para aluguel, apenas usamos os pacotes para isso.

Muitas das coisas são apenas um pouco distorcidas, nem mesmo um hack. Vamos usar essa coisa para isso, em vez de usá-la para o que você provavelmente pensou que a construiu.

Eric: E fale sobre esse componente de acesso às instalações.

Jordan: Uma das coisas legais que fizemos foi que os Maker Spaces são muito semelhantes aos espaços de hackers. É difícil dizer qual é a diferença, a não ser talvez uma inclinação para software e hardware eletrônico, por isso também temos essa sensação. Pegamos uma raspberry pie e uma caixa de proteção de sprinkler, um leitor RFID e um teclado, colocamos do lado de fora, perto da porta, e conseguimos uma fechadura elétrica. Assim, quando você aplica eletricidade a ela, ela destrava a dobradiça para que você possa abrir a porta.

Eric: Para as pessoas que não sabem, um Raspberry Pi não é aquela coisa deliciosa que você come, é uma placa de circuito, certo?

Jordan: É um computador do tamanho de um cartão de crédito. Instalamos tudo isso do lado de fora, passamos um cabo ethernet e o conectamos à rede. Em seguida, configuramos o MemberMouse para que, quando um novo membro concluísse a orientação e se inscrevesse, nós lhe déssemos um código de acesso e o colocássemos em seus campos personalizados no backup do MemberMouse. Em seguida, escrevi uma pequena chamada de API para que a porta entre no site, baixe a nova lista de usuários ativos e verifique se o usuário está ativo, vá até o campo personalizado e pegue o código e, se corresponder, abra a porta.

Eric: Bem, isso é muito legal. Nunca ouvi falar de alguém que usasse o MemberMouse para abrir o controle de acesso físico a um espaço por meio de um teclado.

Jordan: Obrigado. O que faríamos agora é usar a API do WordPress para fazer as chamadas, pois não havia uma API do WordPress quando criamos isso, isso foi há alguns anos.

Eric: Certo. Mas, é claro, e isso está voltando ao ponto que eu estava pensando em abordar, à medida que sua empresa cresce, como muitos de nós temos experiência em empresas em crescimento, há muita coisa que você quer fazer, há muita coisa que seus clientes querem que você faça, há muita coisa que você poderia fazer, mas há muito poucas coisas que você pode realmente realizar com seus recursos.

Jordan: O que fazer?

Eric: Deveria, sim. Vamos falar um pouco sobre isso. Como tem sido essa jornada em termos disso, por meio dessa lente para você?

Jordan: Sim, é muito fácil se distrair porque a natureza do espaço é meio lúdica. Incentivamos as pessoas a testar, a experimentar, e há uma espécie de arte pela arte, cortando a laser algo bacana e simplesmente colocando-o na parede. É muito fácil fazer algo só porque você pode. Portanto, é preciso ter cuidado com isso ao administrar um negócio tão elaborado, pois posso passar muito tempo ajudando as pessoas com seus problemas de design, passo muito tempo consertando equipamentos, limpando o que as pessoas fazem. Há muito disso acontecendo.

Por isso, ultimamente, minha principal motivação tem sido a de reduzir as coisas de forma mais eficiente e utilizar os recursos de que disponho. Temos um programa de voluntariado em que oferecemos às pessoas o nível mais alto de associação pelo preço mais baixo, com um adicional de quatro horas por semana de voluntariado. Isso é muito bom, e estou aprendendo a utilizar melhor esses recursos de uma forma que seja benéfica para o espaço.

Eric: Sim. Parece que você está procurando estratégias para trazer recursos adicionais para que possa cuidar de itens contínuos que precisam ser resolvidos e, por fim, para que possa se liberar para fazer o quê? Quais são as oportunidades que você vê?

Jordan: Certo. Sou formado em marketing, em marketing na web. Provavelmente, meus esforços são mais bem empregados na divulgação, no marketing e na comunicação com outras organizações comunitárias e na formação de parcerias. E meu parceiro de negócios, Erin, também é muito bom em muitas dessas coisas. Ele também é muito bom em gerenciamento de instalações. Vamos derrubar esta parede e mover esta zona para cá, resolvendo vários problemas de uma só vez ao mudar o espaço de lugar.

Quanto maior for a comunidade, mais estável ela será e maior será a renda. Portanto, a função principal é apenas aumentar a conscientização sobre nossa existência, trazer as pessoas e garantir que elas tenham uma boa experiência. Mas há muitas outras maneiras de obtermos recursos.

No momento, Erin está concentrada na criação de instalações para museus infantis. Portanto, temos um produto legal que não foi criado por nós, mas vimos uma versão dele e criamos a nossa. Trata-se de uma caixa de areia de realidade aumentada. O software é de código aberto e o que ele faz é usar um Microsoft Kinect para escanear uma caixa de areia e, em seguida, um projetor alinhado a ele para lançar uma topografia na areia. E quando você move a areia, ela é atualizada, de modo que você pode reformar a topografia da areia em tempo real. E há todos os tipos de joguinhos divertidos que você pode jogar e lições que você pode ensinar nessa caixa de areia de realidade aumentada. É muito legal.

Ele está revisando e iterando esse produto e o está vendendo. Recentemente, vendemos um para o Aquário da Baía de Monterrey, algumas escolas, alguns museus infantis. Temos alguns outros clientes de alto nível em andamento no momento. Portanto, ele está trabalhando duro nisso agora, o que é empolgante. Portanto, há uma espécie de elemento de produto no que podemos fazer. Podemos fabricar qualquer uma dessas coisas para que possamos produzir produtos com facilidade. Há um caminho para isso também.

Eric: É bom. E quanto a isso, parece que haveria uma oportunidade natural para algum treinamento on-line em que você poderia fazer um curso. Por exemplo: "Ah, você está interessado em impressão 3D? Adquira este curso em nosso site e ele mostrará tudo o que você precisa fazer e, depois, você pode vir à loja e usar nosso material ou podemos mostrar como adquirir o seu próprio ou o que for. Isso já foi mencionado? Você acha que poderia haver um desejo nesse sentido?

Jordan: Sim, isso já aconteceu no passado. Já filmamos vídeos antes. Acho que, na maioria dos casos, não chegamos ao topo da montanha. Porque parece fácil.

Eric: Não, eu entendo. Não é fácil.

Jordan: Há um nível de produção lá. Acho que tudo se resume a riscar as caixas até chegar a esse ponto. No momento, é adequado que a pessoa que administra a zona de impressão 3D mostre como fazer isso por uma hora e meia e forneça recursos que existem on-line. Acho que, a longo prazo, é tentador projetar todo o nosso próprio currículo. E filmar esse currículo sendo executado e, em seguida, colocá-lo no site por trás de um muro pago ou colocá-lo no YouTube e fazê-lo dessa forma.

Eric: Além disso, não moro em nenhum dos lugares em que vocês têm locais. Portanto, não há como você obter receita de mim no momento. Mas há muitas pessoas interessadas em todas essas áreas diferentes que vocês têm, como impressão 3D, digitalização 3D, bordado digital ou eletrônica, impressão a laser, serigrafia etc. Portanto, internacionalmente, há um mercado para treinamento sobre essas coisas. Internacionalmente, há um mercado para treinamento sobre essas coisas. Já existem toneladas de pessoas fazendo isso no YouTube, mostrando coisas, mas todo mundo sempre tem sua própria voz e isso é valioso.

Jordan: Acho que ele é valioso na sala de longa duração. Portanto, se você puder reproduzi-lo, o que é muito benéfico para nós é um vídeo sobre como usar nosso equipamento. Então, se você for um membro aqui, ele estará em casa. Você pensa: "Tudo bem, isso me ajuda muito. Estou pagando para estar aqui, quero ter sucesso com o equipamento, e aqui está uma pessoa que acabei de conhecer me mostrando como usar isso neste vídeo. Ótimo. Mas talvez possamos levar isso para a próxima etapa e dizer: "Bem, não nos importamos se você é membro ou não, aqui está este vídeo, caso você tenha o mesmo equipamento". Então, se você chegar à nossa página pesquisando, será um jogo de SEO. Então, nós nos esforçamos um pouco mais para chegar à frente de mais pessoas.

Eric: Como empreendedor, em primeiro lugar, você decidiu ser um empreendedor ou isso simplesmente aconteceu?

Jordan: Sim, acho que sempre foi um pouco assim para mim. Porque eu estava tentando criar sites para as pessoas quando tinha 13 anos. Sempre fui meu próprio chefe, mesmo quando tinha um chefe para outra coisa. Portanto, isso parece bastante natural para mim, não sei se foi uma decisão. Acho que foi uma decisão recente, quando deixei meu emprego em Chico e me mudei para Santa Cruz para administrar essa instalação, foi uma decisão.

Eric: E há quanto tempo isso aconteceu?

Jordan: Já se passaram dois anos. Assim como a decisão de abrir um espaço onde damos uma chave a todos, que é uma ideia meio radical, também começamos o espaço em Santa Cruz remotamente. Erin e eu estávamos morando em Chico e administrando o espaço lá, e ele tinha acabado de ter seu primeiro filho, então estávamos bastante sobrecarregados, mas mesmo assim decidimos abrir o espaço em Santa Cruz, que é a cidade natal dele. Tínhamos tudo planejado, mas tentar abrir uma empresa inovadora e um pouco radical da maneira que estamos falando sem estar lá para fazer isso é provavelmente um pouco louco demais.

Depois de cerca de dois anos contratando pessoas, as coisas não deram certo por vários motivos diferentes: não eram boas o suficiente, não havia a liderança certa, não havia a quantidade certa de investimento das pessoas. Isso foi o que nos fez pensar, ok, ou fechamos a loja ou um de nós tem que ir até lá e administrá-la, porque ninguém mais pode fazer isso. Não há nenhum unicórnio que possa fazer isso apenas por razões financeiras, depois de você ter passado dois anos tentando administrar o negócio e não ter mais capital. Certo. Então, eu me mudei para cá para fazer isso.

Tem sido um desafio porque não tivemos um início tão bom quanto poderíamos ter tido se tivéssemos dito no início que um de nós iria para lá para fazer isso com todo o capital. Essa teria sido uma medida melhor. Mas aqui estamos.

Eric: Sim, bem, quem sabe. Quem sabe. Porque há muitas coisas em que olho para trás e penso: "Ah, eu poderia ter feito isso, eu teria feito aquilo de forma diferente". Mas, de uma forma ou de outra, você chega lá.

Jordan: Tem sido um desafio no bom sentido, mas é ótimo aqui. As pessoas que fazem parte da comunidade são incríveis. Temos cerca de 140 membros no momento, e eu conheci todas essas pessoas e passei um tempo com muitas delas. Elas são criativas, curiosas e talentosas. Pessoas de todas as idades, é realmente fantástico. E Santa Cruz também não é um lugar ruim para se viver.

Eric: Não, não é. Então, o que você diria que, neste momento, são seus fatores motivadores em termos de visão para a empresa de vocês?

Jordan: Sinto que estou no meio da resposta a essa pergunta porque acabei de fazê-la novamente. Tipo, espere, o que está acontecendo aqui? O que estou fazendo? Qual é a minha visão e como ela se alinha com o espaço? Então, acho que o que realmente me inspirou e a direção que quero dar ao espaço é que ele é um espaço de aprendizado. É um lugar onde as pessoas vêm para ter acesso às ferramentas, mas mesmo quando estão apenas usando algo que já sabem usar, ainda há esse processo iterativo de aprendizado constante para desenvolver sua arte ou aumentar seu conhecimento. E todas as pessoas em torno das ferramentas que ajudam estão ensinando.

Portanto, acho que realmente precisamos nos concentrar em quantificar isso. Gosto de brincar com jogos e acho que as pessoas gostam de ver seu progresso quantificado, por isso discutimos coisas como sistemas de crachás, certificação para diferentes coisas. No momento, não há como, eu tenho uma lista em algum lugar que diz sim, você fez o treinamento a laser, então você está bem. Mas, e se houvesse um caminho para atingir um nível mais alto em cada uma das estações, essa é uma ideia que eu tenho discutido.

Eric: Essa parece ser uma ideia muito legal.

Jordan: Então, agora você está no espaço e tem, por exemplo, uma escada à sua frente para cada zona e você pode tentar subir essa escada. E é para isso que usaríamos seu software, certo? Diríamos que dentro do painel traseiro da conta de associação, nós mantemos o controle dessas coisas e, quando você estiver na sua página inicial dentro do sistema, você poderá ver isso e outras pessoas poderão ver isso se quiserem clicar em você.

Eric: Acho que essa é uma ideia muito legal, pois realiza várias coisas. Primeiro, você tem o benefício do espaço físico e das pessoas que estão lá, a vibração disso, então é melhor usá-lo. As pessoas, especialmente as que são novas, precisam ter uma trajetória. Em algum lugar, por exemplo, há cinco emblemas nessa fase específica para chegar a esse ponto, certo? Há um fator de motivação psicológica nisso. Sim, é útil para eles verem que realizaram algo, mas também para seu próprio benefício. Isso os ajuda a ter orientação em termos de... nem todo passo é um passo cego. Se você estiver fazendo uma coisa de cada vez, não terá o benefício de ver o quadro geral e o que está acontecendo.

O que é realmente interessante na sua situação é que, quando você faz isso, quando introduz algo, qualquer coisa, basta sentar e observar um pouco, e a comunidade mostrará e dirá claramente como está reagindo a isso.

Jordan: Certo. Outra coisa é que isso nos daria essas postagens de guia e restringiria coisas como quais aulas oferecemos? Ok, bem, as aulas que oferecemos são relevantes para que as pessoas tenham o conhecimento necessário para atingir esses níveis. Isso também ajuda, porque às vezes é como qualquer coisa, certo? Poderíamos muito bem tentar ser tudo para todas as pessoas, mas sabemos que essa não é uma maneira saudável de administrar um negócio. Portanto, esses tipos de guias de restrição que ficam ao redor da missão são algo que descobri ser muito importante.

Eric: Sim. E voltando à ideia de treinamento on-line e coisas do gênero. Uma coisa que eu gostaria de dizer é que o treinamento pode ser apenas um subproduto do que você já está fazendo. É quase como se eu já estivesse fazendo isso, deixe-me instalar uma câmera e gravar. Não é como se eu precisasse planejar algo especificamente para filmar. Não sei como me sinto em relação a isso, mas, para mim, minha reação inicial a esse tipo de coisa é pensar: "Ah, bem, a qualidade não vai ser isso e aquilo" e começo a pensar nos aspectos da produção. Mas, como consumidor de conteúdo, eu realmente gosto de coisas que são feitas na hora. Não acho que isso deva ser uma limitação.

Jordan: Sim, acho que essa é uma boa sabedoria. A Erin já me ensinou isso no passado. Eu costumo ser da mesma forma. Eu penso: "Bem, não é perfeito, então ninguém vai ver". E ele diz, bem, está tudo bem e todos vão ver e ficarão felizes.

Eric: Bem, você sabe que o mais estranho é que, há cerca de três minutos, você disse a mesma lição, mas é tão estranho como aprendemos as lições em uma área, mas não as aplicamos na outra. Então, você disse que tudo é um processo iterativo. Por exemplo, se você pensar na primeira vez em que usou uma dessas máquinas. A primeira coisa que você fez com ela não foi incrível. Você aumenta suas habilidades fazendo algo repetidamente e construindo um relacionamento com ele, trazendo suas próprias nuances e estética, o que não pode ser feito de outra forma a não ser tentando repetidamente em diferentes circunstâncias e praticando.

Jordan: Aqui está. Sim. Não, é real. Acabei de comprar uma câmera de nível médio... bem, não sei. Não sou muito versado em equipamentos de câmera, mas comprei uma Canon DSLR na Costco. E sim, estou pronto para usá-la, para configurá-la.

Eric: É bom. Portanto, nessa situação, é provavelmente bom que você tenha optado pelo MemberMouse e não pelo software de academia.

Jordan: Aqui está.

Eric: Porque você não quer se limitar a ser apenas uma academia também.

Jordan: Certo, somos mais do que isso. É um pouco reducionista quando dizemos isso, mas ajuda as pessoas a entenderem. Então, esse tipo de construção tem seu momento. Ah, somos como uma academia, mas para ferramentas criativas. As pessoas apreciam isso. Mas você tem razão, somos mais do que isso.

Na verdade, há algo que eu gostaria de mencionar, apenas para acrescentar a tudo isso, é que somos muito centrados em arte em nossas instalações. E isso se deve ao fato de Erin ser um artista, um artista de instalações em grande escala, e ele faz vários tipos diferentes de arte. Portanto, desde o início, seu objetivo era realmente poder fazer arte no espaço e fazer com que outras pessoas participassem disso. Dentro de sua motivação, é realmente onde você pode ver as sementes do que temos agora.

Portanto, temos um programa de artistas residentes. Nós o chamamos de programa de Incubadora de Arte Tecnológica do Idea Fab Lab, e ele tem sido o treinador desde o início. Temos toda essa linha de trazer um artista para o espaço, dar a ele acesso às ferramentas, mostrar a ele como pegar seu fluxo de trabalho existente e aumentá-lo com técnicas de fabricação digital, e ele concorda em fazer uma exposição de arte inteira de 25 a 35 peças. É uma experiência realmente intensa. Assim, a comunidade realmente se sente.

Eric: Sim. Como você disse, tudo isso surgiu devido ao interesse da Erin, em parte ou na maior parte. Então, literalmente, você poderia seguir a mesma coisa. Se você encontrar uma pessoa que realmente goste de qualquer uma dessas coisas e colocá-la no espaço e torná-la uma mentora, você poderia fazer a mesma coisa, mas para coisas funcionais de trabalhadores de equipamentos ou algo assim. Mas essa é uma das coisas muito legais de se ter uma empresa em geral, eu acho, é que nós a iniciamos e as pessoas que se tornam parte de nossas comunidades e lançam ideias, seu entusiasmo pode, em última análise, inspirar mudanças na direção de tudo isso. E então, no final das contas, o MemberMouse, dez anos depois, e o Idea Fab Labs, quantos anos se passaram? Seis anos depois. Não foi o que você, entre aspas, se propôs a fazer, mas você basicamente firmou um acordo de que vamos montar as coisas e nos comprometer a manter o ambiente, mas também vamos responder ao que as pessoas querem. E quando você faz isso, cria essa vibração que não poderia ter sido planejada.

Jordan: Então, deixe-me fazer uma pergunta sobre o MemberMouse depois de dez anos. Quais são algumas das surpresas ao longo do caminho?

Eric: Acho que o mais surpreendente para mim em relação ao MemberMouse foi o meu envolvimento com ele. Sou engenheiro de software por profissão, comecei a desenvolver o software. Mas agora tenho que ser um CEO entre aspas. E ainda não sei bem o que isso significa. E, a propósito, acho que essa é a abordagem correta. Aprendi que essa é a abordagem certa porque, assim que você acha que sabe o que significa, você meio que para de ouvir um pouco.

Para mim, a maior surpresa é como tive que evoluir durante a jornada. Mais ou menos como o timoneiro. Não posso ficar na mesma posição por muito tempo. Se eu ficar em um lugar por muito tempo, acabo atrasando a empresa. Comecei como desenvolvedor, depois me mudei e passei a lidar com milhares de tíquetes de suporte e, em seguida, tive que me envolver com finanças, marketing e coisas do gênero. Chega um ponto em que me sinto confortável em uma função porque a desempenho há muito tempo, mas acho que o trabalho do líder é ter de encontrar constantemente pessoas para substituí-lo. Acho que você está falando sobre fazer isso também com os voluntários. Você precisa encontrar esse apoio para poder fazer a próxima coisa que a comunidade está pedindo.

Isso foi uma grande surpresa para mim, porque na verdade eu não tinha a intenção de abrir uma empresa. De certa forma, simplesmente aconteceu.

Jordan: Sim, eu sinto isso. E acho que também estou passando pela mesma metamorfose.

Eric: Sim. Pessoalmente, acho que empreender é uma das melhores... é apenas uma daquelas ferramentas que podem realmente melhorar sua vida pessoal. Se você estiver disposto a entrar totalmente nela, a acompanhá-la e a não resistir, porque, de certa forma, é como ter um filho. Você traz algo ao mundo e se compromete a cuidar dele e, aconteça o que acontecer, não o abandonará. Portanto, quando surgem os desafios, você os supera e, sempre que os supera, acaba aprendendo e se tornando mais.

Isso vale para todos os setores. Os desafios existem, os testes existem para que possamos aprender e crescer com eles. Se estivermos sempre confortáveis, qual é a vantagem disso? Você se cansa de ficar sentado na praia por um mês, certo? E é para isso que servem os testes. Mas o problema dos testes é que é por isso que você vê as estatísticas das empresas: nove em cada dez empresas fracassam, ou seja, as estatísticas são qualquer coisa, pessoas que se inscrevem em academias e cancelam, porque os testes vêm, e eles sempre vêm em qualquer coisa que façamos, mas não há nada que o impeça de fugir dos testes. Não há esse compromisso. Acho que quando você é realmente um empreendedor, você se compromete a tornar seu negócio um sucesso.

Durante muito tempo no MemberMouse, eu só tinha uma visão. Nada estava funcionando durante seis anos. Não havia muitos clientes entrando, a receita não estava lá, não era lucrativa, eu ainda estava trabalhando. Mas, por alguma razão, e não faço ideia do motivo, eu tinha uma visão de que seria bem-sucedido e tinha de continuar. Então, é interessante.

Jordan: Obrigado por compartilhar isso. Sim, vejo que, por mais que eu sinta que entrei naturalmente nesse papel em que estou, isso aconteceu naturalmente e agora tenho de perceber que há papéis diferentes que vou assumir que talvez não sejam naturais para mim, vejo que as razões pelas quais começamos isso, pelas quais nos encontramos naturalmente nessa direção são porque estamos buscando as recompensas que vêm com esse tipo de coisa. Isso é ter uma grande comunidade ao nosso redor. É a camaradagem. É a experiência compartilhada de celebrar a arte e celebrar algo assim... Ficamos muito empolgados quando fazemos algo e o melhoramos, e depois o melhoramos e pensamos: "Sim! Veja como isso está muito melhor do que quando começou e como isso é satisfatório. Somos nerds da engenharia assim.

Então, estamos nos sentindo realizados por todas as coisas que acontecem na loja, portanto, para manter isso em andamento e manter essa experiência e as recompensas, temos que fazer essas coisas para garantir que ela continue viva.

Eric: Essa é uma bela força orientadora, que tem a ver com a comunidade e tudo o mais porque, bem, não há motivo para eu dar. É uma bela abordagem a ser adotada e que seja sua luz orientadora. E estou definitivamente honrado por vocês, seja qual for o processo pelo qual se tornaram clientes do MemberMouse, seja acidentalmente ou não, estou definitivamente honrado por estarem usando-o. Porque, para mim, é uma ferramenta de marketing que ajuda a manter a empresa em funcionamento. Porque para mim é um pouco diferente, mas para mim também se trata de comunidade e de ajudar as pessoas. Sei disso hoje mais do que sabia quando comecei. Portanto, sempre que vejo que as pessoas estão usando o software para criar coisas que realmente trazem alegria ao mundo, obviamente não posso levar o crédito por isso de forma alguma, mas é bom fazer parte disso de alguma forma. Portanto, eu certamente agradeço por vocês fazerem parte da nossa comunidade.

Jordan: Totalmente. Deve ser legal que você tenha pelo menos um pouco de conexão com todas essas comunidades diferentes, sendo a maioria delas digital. Mas você tem uma espécie de participação em todas as coisas diferentes que estão acontecendo na Internet.

Eric: Sim, com certeza.

Jordan: Estou muito animado por vocês terem entrado em contato comigo. Isso me ajudou a pensar sobre o espaço de uma maneira diferente e a pensar sobre o site de algumas maneiras diferentes. Também estou animado porque agora tenho seu ouvido e posso enviar várias sugestões que tenho para o software.

Eric: É claro que adoraríamos isso. Acabamos de lançar uma nova versão do software com algumas atualizações.

Jordan: Essa é a versão 2.2.9?

Eric: Sim, 2.2.9. Mas temos muitas melhorias planejadas. A maioria das coisas em que nos concentramos foi no suporte de back-end. Porque o MemberMouse é assim mesmo. Temos sites muito grandes em execução no MemberMouse, com centenas de milhares de membros. Portanto, parte do nosso argumento de venda e parte do nosso sucesso é o fato de sermos muito confiáveis. Muitas vezes, as pessoas nos procuram porque já usaram outra plataforma e chegaram a um ponto em que as rachaduras no buraco do navio começaram a vazar água. Por isso, fazemos um grande esforço no back-end, que você não consegue ver. Não há influência da interface do usuário sobre o que estamos fazendo. Mas estamos fazendo atualizações de segurança, atualizações de desempenho, todos os tipos de coisas, como acompanhar as atualizações dos provedores de pagamento e as coisas de conformidade com API e PCI.

Muitas das coisas que fazemos não aparecem tanto na superfície, porque não é como "oh, veja esse novo recurso". Mas fazemos isso porque temos todos esses clientes que dependem do software, que são grandes, e isso é essencial para manter o negócio funcionando. Temos o MemberMouse.com em nossos produtos, portanto, estamos no mesmo barco. Mas temos uma série de coisas e projetos em andamento para realmente melhorar coisas que você poderá ver visivelmente e que terão implicações no desempenho em termos de operações diárias. Coisas como recursos de edição em massa nas grades de dados, capacidade de pesquisar as grades de dados para que, se você tiver muitos produtos, possa encontrar um produto com mais facilidade. Todas essas coisas estão em nossa lista e serão lançadas.

Como estávamos falando com você antes, especialmente quando se tem sucesso, você quer fazer todas essas coisas, mas assim que se propõe a fazê-las, alguém tem um incêndio que precisa ser resolvido. Você precisa usar seus recursos para essas coisas e se concentrar em outra coisa, porque é mais urgente, então você faz isso e volta, e é apenas um ato de malabarismo.

Jordan: Qual é o próximo passo do seu produto em relação ao que você oferece? É sobre os 100.000 usuários? Qual é a sua capacidade de atender a pessoas como nós, que temos 300 pessoas e 100.000 e...

Eric: Bem, o que eu sempre apreciei, e esse foi um dos primeiros benefícios do MemberMouse que aconteceu por acaso ou naturalmente, foi basicamente trabalhar em estreita colaboração com os clientes e obter feedback de cenários do mundo real e fazer melhorias no software com base nisso: se funciona para 100.000, basicamente funciona para um. E é assim que eu vejo as coisas.

E é por isso que nossos preços são como são. E é por isso que não há muita diferenciação entre os planos. Damos às pessoas nos planos iniciais as mesmas ferramentas que os especialistas têm, são apenas os limites de membros que fazem a diferença. Porque minha filosofia é: veja, você está recebendo todas as mesmas ferramentas que esses sites bem-sucedidos estão recebendo, portanto, não há desculpa. Se alguém está fazendo isso, então qualquer um pode fazer, essa é basicamente a premissa.

Agora, é interessante porque o resultado para nós é mais ou menos o mesmo que para você. Você tem um cortador a laser, você tem uma impressora 3D, nós temos esse software maluco; tudo se resume a treinamento. É nisso que estamos nos concentrando muito no momento. Parte disso é fazer esses podcasts. Mas fornecer mais informações às pessoas, orientação.

Analisando ao longo dos anos, por que as pessoas não tiveram sucesso com o MemberMouse? Qual é o problema? É o nosso produto? E a resposta para isso é praticamente não, não é o nosso produto. O produto funciona, e é por isso que pessoas muito grandes podem usá-lo. Certo, então o que é? Por que as pessoas não estão conseguindo ir do zero ao sucesso? E acontece que isso se deve a vários motivos. Todo mundo entra no jogo com um conjunto diferente de ferramentas. Algumas pessoas precisam apenas de motivação e orientação, daí os podcasts, daí o horário de expediente ao vivo, dando às pessoas a oportunidade de conversar sobre qualquer assunto. Para algumas pessoas, o que importa são as porcas e os parafusos do software, daí a necessidade de mais treinamento.

Portanto, há vários ângulos diferentes pelos quais estamos abordando o WordPress, que é um espaço interessante para se estar, porque você obtém nosso software, mas não pode simplesmente partir daí. É preciso adquirir um tema, um provedor de hospedagem. Nem todo mundo está preparado para fazer isso. Portanto, temos uma série de ações em andamento para facilitar o uso do nosso software pelas pessoas por meio de orientação. Acho que uma das principais áreas de nosso foco é ajudar as pessoas a realmente fazer algo. Como você é um desenvolvedor, não teve necessariamente todos esses problemas, mas muitas pessoas têm.

Jordan: Agora, de repente, você é um consultor de negócios em vez de um desenvolvedor de software.

Eric: Sim, bem, não de repente. Mas sim, um engenheiro de software...

Jordan: De repente, naquele momento em que você optou por usar esse produto de software, para ter sucesso e fazer com que as pessoas continuem a usar seu software, é do seu interesse fornecer a elas essas orientações.

Eric: Exatamente. E, na verdade, é como toda evolução que acontece para mim no negócio. Inicialmente, eu me rebelava contra ela. Porque ela estava claramente chegando. Oh, as pessoas querem ter essas conversas. Eu pensava: "Bem, eu não faço conversas ou algo assim. Não sou um cara da frente da casa, sou um cara do back-end. Ou qualquer que fosse a minha história.

Jordan: Você chegou tão longe. Aqui estamos tendo uma conversa.

Eric: Exatamente. Portanto, sou obviamente muito grato por tudo o que me levou a chegar a esse ponto, porque estou feliz com a situação atual. E agradeço as oportunidades de conversar com as pessoas e oferecer qualquer perspectiva que eu tenha e que possa ajudar. Sinto-me muito humilde em relação à minha posição. Não me sinto como se fosse uma pessoa grande com muita experiência para oferecer, mas tenho um pouco de experiência e, se ela puder ajudar alguém, ficarei feliz em compartilhá-la.

Mas, sim, parece que estou fazendo muito mais isso. Gravando vídeos, eu mesmo adquiri uma DSLR recentemente, portanto, provavelmente gravaremos mais vídeos e treinamentos. Mas também há algumas grandes mudanças que faremos no produto. Portanto, é mais um quadro completo para mim porque tenho uma perspectiva abrangente. Há muitos ângulos estratégicos diferentes que estamos adotando e parcerias com diferentes empresas que estamos trabalhando e diferentes melhorias no produto.

Foi um pouco desafiador por dois anos e não acho que estejamos sozinhos nisso. Acho que muitas empresas tiveram certos desafios nos últimos dois anos, por qualquer motivo. Mas tenho a sensação de que haverá uma virada de página e acho que o que estamos fazendo agora é plantar todas as sementes e nossa colheita virá no próximo ano, como todos esses projetos. Porque a questão é que você se torna uma empresa maior. Antigamente, quando eu era desenvolvedor, se eu tivesse uma ideia, eu a lançava em um fim de semana. Pensava: "Ah, isso vai ser legal, vou construir isso". Mas agora não é mais assim. Agora, preciso ter um pouco mais de paciência, há mais planejamento, preciso interagir com diferentes equipes e obter a aprovação das pessoas, temos que ter várias conversas, é preciso garantir que o...

Jordan: É preciso ter muito cuidado...

Eric: Sim, você precisa garantir que, se for investir dinheiro nisso, obterá o ROI, que todo mundo quer isso. É que existem todas essas ferramentas e abordagens diferentes que surgiram, e eu costumava pensar que elas eram um fardo porque eu gostava de poder fazer algo no fim de semana. Mas quando se tem milhares de clientes, não se pode ser tão arrogante com isso. Lançar algo que não funciona e acabar com os sites das pessoas. Portanto, é preciso ter um processo de controle de qualidade e todas essas coisas.

Jordan: Quer falar um pouco mais sobre sistemas de associação e experiência com hardware?

Eric: Sim, continue.

Jordan: Lembram-se de que eu disse a vocês que fazemos isso, que temos um programa de residência artística?

Eric: Sim.

Jordan: Comecei uma coisa nova. É um conceito de sistemas eletrônicos em que trazemos esses artistas, eles constroem uma galeria de trabalhos e depois culminamos em uma exposição. Trata-se de uma exposição de arte à qual as pessoas comparecem. E temos sido razoavelmente bons em conseguir que entre 250 e 500 pessoas compareçam a esses eventos. E da mesma forma que eu pensava: "Bem, seria divertido se pudéssemos jogar mais jogos com todas as pessoas na sala".

Então, comecei a projetar essas instalações com outros membros da loja. Construímos as instalações para que pudéssemos entender a eletrônica o suficiente para ajudar os artistas e trabalhar com eles para instalar alguns desses sistemas de hardware em sua arte. Porque realmente gostamos de combinar tecnologia com arte. Então, comecei a desenvolver esse sistema em que, quando todos vêm para o evento, eles se inscrevem para se tornar membros, mas é diferente... não são os mesmos níveis de membros sobre os quais falamos anteriormente, eles são separados.

As pessoas pagam. Elas criam uma conta no site e recebem um talismã. E o talismã tem um chip NFC nele. Então, construímos essas esculturas dentro do espaço com as quais elas podem interagir. Um exemplo de uma delas é a fachada, que tem dois pequenos soquetes nos quais você pode colocar o talismã. Uma pessoa pode fazer um, outra pessoa pode fazer outro. E quando ambos ativam essa instalação, ela tem um texto de LED com rolagem e vai buscar a fortuna compartilhada e contar a fortuna compartilhada.

Eric: Isso é fantástico. Essa é uma ideia muito legal. Acho que essa é outra coisa que poderia ser um produto seu. Porque, assim como o fator de quebrar o gelo em termos de um evento.

Jordan: Sim, é verdade. A visão de longo prazo é poder expandir isso para eventos, para eventos maiores que outras pessoas estão organizando e ter isso como um serviço que fornecemos. Então, você tem essa conta dentro do site e quando você... meu objetivo era poder jogar a longo prazo com isso. Então, você e eu vamos a esse evento, temos nosso pequeno token e jogamos esse jogo, e ele nos mostra nossa fortuna compartilhada e rimos, é uma citação de filme de alguma série de comédia ou ficção científica ou qualquer outra coisa.

E, mais tarde, voltamos para outra exposição de arte e, de alguma forma, fazemos o acompanhamento. Como se houvesse você e eu e depois houvesse o nós global. E nós acompanhamos. Sabemos que você e eu temos essa coisa em comum. Então, talvez cheguemos a uma caixa e ambos coloquemos nossos talismãs, vamos até lá e ela tira uma foto de nós. E ele faz uma sobreposição de realidade aumentada da foto que não podemos ver até que a foto seja impressa. Mas a legenda é nossa citação compartilhada da última vez ou de quatro vezes anteriores.

Portanto, esses são os tipos de interações orientadas pela comunidade de associados que estamos tentando fazer no espaço físico.

Eric: Sim. E também pode combinar isso com a experiência off-line entre os eventos. Acho que já ouvi isso ser feito em eventos de namoro, onde há algo assim, em que você é apresentado. Não é tão legal quanto o que você está falando. Mas você é apresentado, mas tem a opção de escolher se quer ou não que as pessoas a quem foi apresentado tenham acesso a você após o evento. Algo do gênero. Então, talvez seja possível ter a opção de que haja alguma maneira de se conectar no site de associação para as pessoas que eles realmente conheceram no evento.

Jordan: Perfeito.

Eric: O que seria legal, porque isso seria ótimo para eles, mas também quando houver um acompanhamento, ou seja, quando houver outro evento entre os períodos em que você teve esses eventos, eles podem ter...

Jordan: Você pode percorrer uma lista de todas as citações da noite e escolher as que você lembra que foram de pessoas com as quais deseja se conectar, algo assim.

Eric: De qualquer forma, obviamente é uma ideia muito legal, porque sempre que você começa automaticamente a fazer um brainstorming sobre como melhorá-la e usá-la, isso significa que há inspiração ali, sabe?

Jordan: Pois é. Esse tipo de coisa divertida baseada na nuvem, mas com interatividade física, é algo que me fascina.

Eric: Sim, bem, eu também estou. Espero que mantenha contato e nos diga como está indo com tudo. E eu certamente agradeço por ter dedicado seu tempo para vir ao programa e conversar.

Jordan: Sim, eu também agradeço. Tem sido muito esclarecedor e também quero ver vocês continuarem a ter sucesso, portanto, obrigado por todo o apoio e por todo o software bacana.

Eric: Muito obrigado. E, para finalizar, onde nossos ouvintes podem saber mais sobre você e sua empresa?

Jordan: A coisa mais fácil a fazer é acessar IdeaFabLabs.com. Isso é I-D-E-A-F-A-B-L-A-B-S.com e você pode acessar nossas duas instalações por lá. Também estamos no Facebook e no Instagram.

Eric: Fantástico. E se algum dia eu estiver em Santa Cruz ou Chico, com certeza passarei por seu espaço.

Jordan: Incrível.

Eric: Obrigado, Jordan.

Jordan: Saúde.

OUTRO:

Thank you so much for listening to my entire conversation with Jordan.

I hope you enjoyed it and are walking away with an expanded perspective about what you can create in your business.

Many thanks to Jordan for coming on the show and sharing so freely from his experience.

To get links to all the resources we talked about in this episode, you can head on over to SubscriptionEntrepreneur.com/182.

Lá você também encontrará as notas completas do programa e uma transcrição da nossa conversa que pode ser baixada.

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Temos uma biblioteca crescente de episódios envolventes e muitos outros estão por vir.

One last thing before we wrap up… If you’re curious to see how another “maker space” uses MemberMouse to run their business, you can check out the Columbia Valley Maker Space at cvmakerspace.ca. It looks like they’re up to some cool stuff!

Obrigado por estar aqui e nos vemos na próxima vez!