Wie Sie eine Abonnement-Website erstellen, die Ihre Benutzer lieben werden, mit Ryan Jordan

Eric: Willkommen in der Sendung, Ryan.

Ryan: Danke, dass ich dabei sein durfte. Ich weiß das wirklich zu schätzen.

Eric: Ja, es ist mir ein Vergnügen. Bevor wir anfangen, haben Sie kürzlich eine Rucksacktour unternommen oder werden Sie dies demnächst tun?

Ryan: Ja, das stimmt. Mein Sohn macht sich auf den Weg zur Graduiertenschule in Hartford, Connecticut, und ich fliege Mitte August dorthin, um ihm beim Einzug zu helfen. Wir versuchen also, noch ein letztes Hurra zu geben, bevor wir gehen.

Eric: Sehr schön. Das ist großartig. Und für die Leute, die es nicht wissen: Der Grund, warum ich dich das frage, ist, dass du eine Website hast, seit wann? Anfang der 2000er Jahre, vielleicht sogar darüber hinaus, richtig? Wann hast du Backpacking Light gegründet?

Ryan: Die Website selbst ging im Jahr 2000 online, und das Konzept wurde in den Jahren davor entwickelt.

Eric: Ja, genau. Erzählen Sie uns ein wenig darüber, worum es auf der Website geht und wie die Reise für Sie in den letzten 20 Jahren verlaufen ist.

Ryan: Sicher. Backpacking Light ist im Kern eine Gemeinschaft von Menschen, die sich für Reisen in die Wildnis, Rucksacktouren und Mehrtageswanderungen interessieren. Der Klebstoff, der uns alle zusammenbringt, ist, dass wir wirklich daran interessiert sind, dies mit Ausrüstung und Techniken zu tun, die es uns ermöglichen, unser Rucksackgewicht zu reduzieren. Für manche ist das ein Selbstzweck, aber für andere ist es eine Möglichkeit, länger in der Wildnis zu bleiben, mehr Tage am Stück zu wandern, mehr Kilometer zurückzulegen oder längere Expeditionen zu unternehmen.

Eric: Welche Veränderungen hat Ihre Website im Laufe der Jahre erfahren? Ich glaube, sie wurde mehrmals überarbeitet, und ich weiß, dass Sie in diesem Moment an einer neuen arbeiten.

Ryan: Als wir im November 2000 an den Start gingen, war es eine einseitige Website. Die erste Seite war ein Leitartikel, den ich über die Verwendung von Steppdecken für Rucksacktouren und anstelle von Schlafsäcken geschrieben hatte. Dann fügten wir eine weitere Seite hinzu, als wir einen weiteren Artikel schrieben, und wir fügten eine weitere Seite hinzu, als wir einen weiteren Artikel schrieben. Erst im Jahr 2003 haben wir uns für ein Content-Management-System entschieden. Es wurde also zu einem Riesen, der immer schwieriger zu verwalten wurde. Im Jahr 2003 haben wir dann ein maßgeschneidertes CMS eingeführt und sind auf eine Template Toolkit-Site umgestiegen. Für die Techniker da draußen, die sich an die Technologie erinnern, die unseren WordPress-Tagen vorausging: Wir arbeiteten mit Template Toolkit bis etwa 2007, Mitte 2007. Dann migrierten wir zu einer Template Toolkit-Site, die ein Content-Management-System auf Unternehmensebene hatte. Und dann schließlich WordPress im Jahr 2015. Und wir bereiten uns darauf vor, die nächste Iteration unserer WordPress-Website zu starten.

Eric: Es ist interessant, wenn ich daran denke, wie du den Prozess der Technologieentwicklung durchläufst und daran arbeitest, dein Unternehmen zu vergrößern, kann ich nicht anders, als eine Verbindung herzustellen zwischen der Tatsache, dass es beim Backpacking Light darum geht, zu lernen, mit einer Ausrüstung in die Wildnis zu gehen, die dich auf die leichteste Art und Weise unterstützt, was auch dieser Reise mit dem Unternehmen ähnlich ist, richtig? Wie in der Wildnis des Geschäfts, welche Ausrüstung nehmen Sie mit? Unterstützt sie Sie? Ist sie zu schwer für die Reise, die Sie unternehmen? Wie können Sie sie ständig verbessern, so dass sie Sie unterstützt, aber nicht all diese Probleme verursacht?

Ryan: Ja, dem stimme ich voll und ganz zu. Und ich glaube, wir sind 2015 tatsächlich vom Weg abgekommen, indem wir eine Website erstellt haben, die so aufgebläht war mit einem Haufen verschiedener Dinge. Und einiges davon ist heute in das Design eingeflossen. Und ich denke, dass wir bei der nächsten Iteration die Philosophie der Leichtigkeit wirklich anwenden werden, um die Ästhetik und die regionale Erfahrung sowie die Benutzererfahrung im Allgemeinen für unsere Website-Besucher zu verbessern. Ja, wir wenden diese Philosophie auf eine ganze Reihe verschiedener Aspekte unseres Lebens an, und das ist bei der Technologie nicht anders.

Eric: Wenn ich mir Ihre Website jetzt ansehe, würde ich sagen, sie ist ziemlich leichtgewichtig, ich meine, sie ist sehr minimalistisch, nicht viel Flash, richtig? Sie haben nicht zu viele Grafiken. Sie machen eindeutig keine Dinge, die Sie nicht tun müssen. Welche Verbesserungsmöglichkeiten ziehen Sie also in Betracht? Was gefällt Ihnen an der derzeitigen Website nicht, und wie wollen Sie sie im Hinblick auf die Benutzerfreundlichkeit verbessern?

Ryan: Ich bin froh, dass Sie das Einfache sehen, denn das ist ermutigend für mich. Viele unserer Benutzer sehen auch einfach, was ich zu schätzen weiß, aber ich nicht. Ich denke, ein großer Teil davon wird sein, dass ich es mir ansehe und sage: Okay, wir werden jetzt alles von Grund auf neu aufbauen. Wenn wir uns also einen Artikel auf der Seite ansehen, was muss dort sein, und dieser Artikel wird der Inhalt des Artikels und die Fotos sein, die zu dem Artikel gehören. Alles andere steht dann zur Debatte. Wir werden also sehen, was es schafft und überlebt. Und ich denke, wir werden viele Widgets, Seitenleisten und Anzeigen vereinfachen, damit sich der Nutzer auf den Inhalt konzentrieren und ihn besser verarbeiten kann.

Eric: Ihr Leitmotiv für diese Entscheidungen sind also die Erfahrungen der Nutzer?

Ryan: Ja, absolut. Und wir wollen sicherstellen, dass ein Nutzer, der sich auf einer bestimmten Seite der Website befindet, das bekommt, was er auf dieser Seite braucht, denn das führt letztendlich zu einem engagierteren und zufriedeneren Nutzer. Und es ist wirklich verlockend, überall auf der Website und an allen möglichen Stellen Banner und Gateways in Konversionstrichter und dergleichen einzubauen, aber wir gehen jetzt eigentlich in die andere Richtung. Wir wollen wirklich eine solide Nutzererfahrung bieten, denn das ist es, was letztlich die Einnahmen aus der Mitgliedschaft und die Bindung an das Unternehmen steigern wird, während wir nur versuchen, aus Nebeneinnahmen wie Werbung Kapital zu schlagen.

Eric: Okay. Das ist eigentlich eines der Dinge, die ich dich fragen wollte. Denn ich schaue mir gerade eine deiner Artikelseiten an und sehe, dass es hier all diese Werbeblöcke gibt, die offensichtlich... Also, lass mich dich fragen, ist das im Moment eine gute Einnahmequelle für dich?

Ryan: Nicht genug, nein. Und ich denke, dass die Schaltung von Werbung auf unserer Website mit enormen Kosten verbunden ist. Es ist sinnvoll, aber können wir das durch eine positivere Mitgliedererfahrung wettmachen? Und dann versuchen wir, diese Frage zu beantworten und die Daten zu erstellen, die es uns ermöglichen, eine fundierte Entscheidung zu treffen.

Eric: Das stimmt. Und Sie sind jetzt in einer sehr starken Position, weil Sie nicht gerade erst anfangen. Ich meine, wenn wir gerade erst anfangen, sagen wir, jemand, der gerade seine Website aufbaut, hat vielleicht nicht das Gefühl, dass er den Weg der Integrität gehen kann, weil...

Ryan: Ja, das stimmt. Ja, das stimmt.

Eric: ... sie bekommen so viele Informationen darüber, was sie tun sollen, und sie haben nicht unbedingt die Erfahrung, um sich gegen Dinge zu wehren, von denen man sagt, dass sie zu den Grundpfeilern gehören. Aber Sie sind gut etabliert, also haben Sie einen einzigartigen Blickwinkel, in dem Sie sich auf eine Art und Weise für die Nutzererfahrung einsetzen können, wie es viele andere nicht können.

Ryan: Ja, genau. Und so haben wir auch angefangen. Ich meine, wir sind seit 2003 eine Mitgliederseite. Damals dachten alle, es wäre Selbstmord, ein Mitgliedschaftsmodell ohne Werbung zu entwickeln, und Affiliate steckte damals noch in den Kinderschuhen. Und als Publisher war es für uns ein großes Risiko, aber das ist unser Kern. Und dann ging es uns schon immer um den Inhalt. Wir können also zu diesen Wurzeln zurückkehren und stark in die Nutzererfahrung und die Mitgliedschaft investieren und wissen, dass es gut gehen wird, denn wir haben das im Laufe der Jahre mehrmals getan und hatten eine positive Rendite.

Eric: Sie haben die Erfahrung gemacht, dass Ihre Mitglieder oder Personen immer auf Ihre Mitgliedschaft reagiert haben und somit für die entsprechenden Einnahmen gesorgt haben, die Sie zur Unterstützung Ihres Unternehmens benötigen.

Ryan: Ja, das stimmt. Ja, das stimmt. Und der Rest, Werbung und Und der Rest, die Werbung und die Partnerschaften, die wir in der Vergangenheit mit anderen Unternehmen eingegangen sind, waren nur Soße. Das war gut, denn so konnten wir die Kasse auffüllen, damit wir uns weiterentwickeln konnten. Und ich wäre dumm zu glauben, dass die Einnahmen aus Werbung und Partnerschaften nicht dazu beitragen, dass wir die nächste Ära der Website finanzieren können. Aber gleichzeitig sehen wir unser profitabelstes Wachstum in der Mitgliedschaft und das war schon immer so.

Eric: Wir haben vorhin über Ihren Ansatz bei den Affiliate-Einnahmen gesprochen. Und ich denke, du machst definitiv eine Menge Testberichte und sprichst viel über Ausrüstung auf deiner Seite, aber du machst nicht immer diese Affiliate-Links. Kannst du ein wenig darüber sprechen, wie du entscheidest, wann du etwas zu einem Partnergeschäft machst?

Ryan: Das ist wirklich eine Herausforderung. Ich habe eine Hassliebe zu Affiliate. Ich liebe es, weil ich keine automatisierten Tools im Backend entwickeln kann, um automatisch Affiliate-Links zu erstellen, ohne dass unsere Redakteure, unsere Content-Redakteure, sich sozusagen die Hände mit Affiliate schmutzig machen und Interessenkonflikte verursachen. Ich schätze es also sehr, dass es leicht von unserer redaktionellen Berichterstattung zu trennen ist. Was mich daran stört, ist, dass es inzwischen zu einer solchen Grundlage der Content-Publikationsbranche geworden ist, und zwar in verschiedenen Branchen, aber in der Outdoor-Branche ist es sehr weit verbreitet. Wenn Sie jetzt nach einer Produktbesprechung oder einem Artikel suchen, der einen Ausrüstungsratgeber oder etwas Ähnliches enthält, wird er fast immer von Konzepten zur Generierung von Affiliate-Marketing-Inhalten angetrieben. Daher ist es für die Nutzer wirklich schwierig, den Unterschied zu erkennen zwischen etwas, das der Rezensent tatsächlich in der Praxis verwendet hat, das er getestet hat und für das er qualifiziert ist, und einer Publikation, die einen Ausrüstungsratgeber oder eine Produktbesprechung ausschließlich zu dem Zweck veröffentlicht, ihre Haupteinnahmequelle zu generieren, die ein gültiges Einkommen ist.

Eric: Ja, das stimmt. Ich kann mir vorstellen, dass Ihnen Ihr guter Ruf dabei hilft. Aber im Grunde ist es eine Einstiegshürde für jeden, der wie Sie neu hinzukommt, für neue Leute, die im Grunde ein starkes natürliches Verlangen haben, über diese Dinge zu sprechen. Denn sie konkurrieren mit Leuten, die, wie Sie sagten, nicht über die direkte Erfahrung verfügen, aber vielleicht die Fähigkeiten und das Instrumentarium für Werbung, Traffic und all diese anderen Dinge haben.

Ryan: Ja, ja, ja. Ja, ja, ja. Richtig.

Eric: Im Grunde genommen sind also die Inhalte im Web, die am meisten beworben werden, nicht unbedingt die nützlichsten Inhalte aus Sicht der Nutzer. Sie sind nur deshalb am weitesten verbreitet, weil Leute mit einem Profitmotiv und mit Erfahrung sie pushen können.

Ryan: Ja, klar. Darauf kannst du wetten. Und deshalb ist es so wichtig für uns, in unsere Mitglieder zu investieren und einen Mehrwert für sie zu schaffen, sei es vor oder hinter der Bezahlschranke.

Eric: Ja, genau. Ich springe ein bisschen herum und es gibt einfach all diese Fragen, die mir in den Sinn kommen. Ich kann mir vorstellen, dass Sie viel organischen Traffic bekommen und viele Leute auf Ihre Seite kommen, die vielleicht keine Mitglieder sind. Wie gehen Sie vor, um eine Beziehung zu den Besuchern Ihrer Website aufzubauen und sie letztendlich dazu zu bewegen, ein zahlendes Mitglied zu werden?

Ryan: Die allgemein akzeptierte Einstiegsdroge in alle Konversionstrichter ist Ihre E-Mail-Liste. Richtig? Hier versuchen wir also, eine echte Zwei-Wege-Beziehung zu den Menschen aufzubauen. Ich erhalte eine Menge Antworten auf E-Mails, und auf einige kann ich antworten, auf andere nicht. Aber allein die Kontaktaufnahme per E-Mail ist immer noch unsere Goldgrube. Es ist keine Goldmine, die man einfach einschalten kann, um die Einnahmen zu steigern, aber es ist der Ort, an dem man eine Beziehung aufbaut, an dem man kostenlose Inhalte bereitstellen kann, um den Kunden weiterzubilden und ihn auf die Website zu bringen, damit er das Thema, das er studiert, vertiefen oder erweitern kann. Und so ist die E-Mail immer der erste Schritt. Und so haben wir hoffentlich E-Mail-Widgets, die auf jeder Seite zu finden sind und mit denen wir ihre Aufmerksamkeit sofort gewinnen können.

Ryan: Wenn das nicht der Fall ist, ist SEO definitiv der wichtigste Faktor für den Traffic. Ich meine, wir haben eineinhalb Millionen Beiträge in unserer Datenbank. Das ist also ein riesiger SEO-Fußabdruck. Und das meiste davon sind natürlich Long-Tail-Keywords. Die Leute kommen aus den unterschiedlichsten Gründen hierher, aber das ist der Hauptgrund, warum sie die Website besuchen. Und wenn sie dann auf unserer E-Mail-Liste stehen oder die unterste Mitgliedsstufe erreicht haben, die ihnen Zugang zu Foren und zur Teilnahme an unserer Gemeinschaft gibt, dann kann die Beziehung von dort aus gedeihen.

Eric: Ja, das stimmt. Und mir ist aufgefallen, dass du ein Backpacking-Light-Handbuch verwendest, von dem ich annehme, dass es als PDF im Austausch gegen eine E-Mail-Adresse heruntergeladen werden kann, aber da steht: "Erste Auflage, 2020". Haben Sie so etwas schon früher gemacht?

Ryan: Ja, das stimmt. Wir hatten ein Online-Seminar gemacht, ein Videoseminar. Es war etwa 15 Minuten lang. Es diente nur dazu, den Leuten zu erklären, was Backpacking Light ist und wie man mit leichtem Gepäck reisen kann, wenn man das noch nie gemacht hat. Und wir haben es immer noch, es ist immer noch in unserem E-Mail-Trichter für neue Mitglieder. Wir haben diese Ressource einfach hinzugefügt, weil die Leute nach etwas gefragt haben, das sie ausdrucken und auf der Couch lesen, sich Notizen machen und darüber nachdenken können. Deshalb haben wir das PDF erstellt.

Eric: Perfekt. Also, die Leute melden sich an, geben ihre E-Mail-Adresse an, bekommen das Handbuch und dann haben Sie einen Trichter, in dem Sie ihnen über einen bestimmten Zeitraum E-Mails schicken. Und dann erhalten sie unter anderem dieses Seminar und wahrscheinlich noch ein paar andere Dinge. Und zwischendrin sprechen Sie über die Mitgliedschaft.

Ryan: Das stimmt. Später im Prozess tun wir das. Wir sind gerade dabei, unseren E-Mail-Trichter umzubauen, weil wir versuchen, die Leute darüber aufzuklären, was Backpacking Light zu bieten hat. Das ist eine große Herausforderung für uns, weil wir mehrere tausend verfasste Artikel und eine Million fremde Beiträge in unserer Datenbank haben. Und es ist eine schwierige Website, wenn man versucht, eine Frage zu stellen und beantwortet zu bekommen. Wir versuchen also, die Dinge in unserem Trichter ein wenig zu ändern, so dass wir die Leute tatsächlich darüber aufklären, wie sie etwas auf unserer Website finden können. Und in zweiter Linie helfen wir ihnen, die Hauptprobleme zu lösen, die sie überhaupt zu uns geführt haben, nämlich: Wie kann ich das Gewicht meines Rucksacks reduzieren, ohne auf Sicherheit und Komfort zu verzichten.

Eric: Das stimmt. Das ist eine interessante Frage, denn Sie haben schon viele Umgestaltungen Ihrer Website erlebt. Nun kann es sein, dass Leute eine Website starten. Es kann sein, dass die Dinge nicht gut laufen, richtig? In den ersten drei Monaten. Und sie sagen: "Oh, mein Trichter funktioniert nicht. Also muss ich ihn neu gestalten. Ich muss meine Website neu gestalten, weil sie nicht das tut, was ich tun muss. Wie haben Sie festgestellt, wann der richtige Zeitpunkt für eine Neugestaltung gekommen ist, so dass Sie nicht den Fehler machen, sich nicht genug Zeit gelassen zu haben oder es vielleicht von Anfang an falsch umgesetzt zu haben? Wie vermeidet man im Grunde den Fehler, zu denken, dass man nur um der Tatsache willen umgestaltet, dass etwas nicht funktioniert, und dass es in Wirklichkeit nicht an der Zeit ist, ein Redesign durchzuführen? Es ist vielleicht an der Zeit, mehr Fragen zu stellen. Was funktioniert für die Leute nicht? Vielleicht sollten Sie mehr Aufklärungsarbeit leisten. Wie haben Sie die Entscheidungen getroffen, wann Sie die Neugestaltung vornehmen?

Ryan: Das ist eine gute Frage. Die Entdeckung ist nie ein Punkt in der Zeit. Ich würde jeden, der mir zuhört, dazu ermutigen, die Entdeckung als Teil des laufenden Prozesses zu betrachten, denn nur so können Sie die Trends erkennen, die Ihre Nutzer erleben, wenn sie sich über einen Zeitraum von Jahren mit Ihnen beschäftigen.

Als wir im Jahr 2007 unsere erste Unternehmenswebsite aufbauten, lief sie bis 2015 hervorragend. Ich meine, diese Website war acht Jahre alt. Sie war schnell. Sie war einfach zu bedienen. Wir hatten die Kontrolle über hundert Prozent des Codes, sodass wir tun konnten, was wir wollten. Dann gab das Unternehmen, das die Website gehostet und die Codebasis für uns gepflegt hatte, bekannt, dass es sein Geschäft aufgeben würde, und wir hatten zwei oder drei Monate Zeit, eine neue Website zu erstellen. Das war also eine reaktive Reaktion, richtig? Der Wechsel zu WordPress für uns. Das geschah also 2015. Wir hatten keine Zeit, um das, was wir wollten, strukturell zu entwickeln. Wir waren in einem Modus, in dem wir einfach nur die neue Website aufsetzen und die Zugänglichkeit der Inhalte der alten Website replizieren mussten. Also starteten wir. Und wie Sie bereits erwähnt haben, war die Seite drei bis sechs Monate lang fehlerhaft. Es hat eine Weile gedauert, bis wir das Problem in den Griff bekommen haben.

Aber dann kamen wir an den Punkt, an dem wir sagten: "Das ist nicht das, was wir wollten." Aber das ist nicht die Seite, die wir vorher hatten. Und das ist auch nicht die Richtung, die wir einschlagen wollten. Oder? Das war unsere Zwischenlösung. Leider wurde daraus eine vierjährige Lücke, weil wir uns damals noch von der Rezession zwischen 2009 und 2011 erholten. Wir sparten Geld und zahlten Schulden ab. Wir wussten also, dass wir mehrere zehntausend Dollar sparen mussten, um in ein vernünftiges Redesign der Website zu investieren. Also haben wir uns hingehockt, das repariert, was wir konnten, einige der kritischen Fehler beseitigt und dann so viel Geld wie möglich gespart. Und das ist der Stand der Dinge. Wir mussten also kurzfristig einige schmerzhafte Entscheidungen treffen, um langfristig eine gesunde Wirtschaft für unser Unternehmen zu haben und um heute in der Lage zu sein, das zu tun, was wir mit der Website jetzt tun wollen.

Eric: Ja. Ich meine, wenn man eine reaktionäre Entscheidung treffen muss, dann ist im Grunde alles möglich, man muss einfach tun, was man tun muss.

Ryan: Ja. Aber zurück zu Ihrer Frage nach der Entdeckung und wie die Entdeckung fortgesetzt wird. Wir haben sozusagen regelmäßige Umfragen und Feedback-Mechanismen in unseren Prozess eingebaut, über die unsere Nutzer mit uns kommunizieren können. Und dann verfolgen wir das und protokollieren es und verfolgen es in Tabellen. So kann ich Trends, Nutzererfahrungen, Frustrationen und solche Dinge erkennen. Für mich ist das die Goldgrube, oder? Das ist die Fähigkeit zu sagen: "Okay, das ist die Richtung, in die unsere Nutzerbasis geht. Und so müssen wir darauf reagieren." So können wir Trends frühzeitig erkennen, bevor sie zu einer Katastrophe werden, und eine langfristige Planung vornehmen.

Eric: Das ist unerlässlich. Und ich weiß, dass wir im Laufe der Geschichte von MemberMouse immer einen aktiven Entdeckungsprozess hatten. Aber unsere Fähigkeit, auf das zu reagieren, was wir entdecken, hat im Laufe der Jahre zu- und abgenommen. Wie Sie schon sagten, gibt es manchmal Zeiträume, in denen andere Dinge einfach überhand nehmen und Priorität haben, nur weil Ihr Gastgeber die Dinge herunterfährt und Sie einfach reagieren müssen. Jemand, der eine Ressource ist, kündigt und man hat keine... Es passiert alles Mögliche. Die Fähigkeit, auf Entdeckungen zu reagieren, ist also Teil der Herausforderung, ein Unternehmen zu führen. Allerdings ist ein ständiges Zuhören unerlässlich, denn die Mitglieder und die Community werden Ihnen sagen, vor allem bei Mitgliederseiten, wo Sie ansetzen müssen, um die Kundenbindung zu erhöhen, was letztlich das Lebenselixier des Unternehmens ist. Ich meine, wenn die Leute durch Ihren Trichter kommen und sich anmelden, ist das großartig. Aber wenn sie genauso schnell wieder gehen, wie sie gekommen sind, ist das nicht hilfreich.

Ryan: Ja, ganz sicher. Und ich glaube, das Wichtigste, was ich bei der Entdeckung gelernt habe, ist, dass mein Ansatz, wie ich die Website auf praktischer und emotionaler Ebene betrachte, sich sehr, sehr von dem unterscheidet, wie meine Mitglieder sie sehen. Und es ist wichtig, dass man diese beiden Dinge integriert, damit man eine gemeinsame Vision entwickeln kann.

Eric: Ja, ganz sicher. Nur um das klarzustellen: Die Website, die jetzt online ist, ist das die Übergangslösung?

Ryan: Dies ist die Lücke. Ich meine, es sind unsere drei Versionen dieser Zwischenlösung. Sie hat also nicht alle strukturellen Probleme, die die alte Website hatte, aber es gibt immer noch einige Altlasten.

Eric: Richtig. Und mit der Neugestaltung, die Sie in Angriff nehmen, machen Sie also eine solide Investition, wie ich höre. Sie sagen im Grunde: "Okay, dieses Mal machen wir es. Wir werden es genau so machen, wie es gemacht werden muss. Und wir werden so viel investieren, wie es nötig ist. Aber das Ziel ist es, etwas zu bauen, das genau das ist, was Sie brauchen. Wir haben also ein wenig über die Benutzerfreundlichkeit gesprochen. Was sind einige der anderen Dinge, die Sie in der neuen Version verbessern wollen?

Ryan: Ich sollte sagen, dass wir jetzt schon seit etwa 18 Monaten daran bauen. Und es wird nicht in einer Weise aufgebaut, die für die Öffentlichkeit sichtbar ist. Aber um zu skalieren und eine stabile Plattform zu schaffen, wussten wir, dass wir in den Server investieren mussten. Und so haben wir die letzten 18 Monate damit verbracht, die Datenbank zu studieren und Daten darüber zu sammeln, wie man Abfragen für eine Million Datenbankeinträge optimieren kann, was eine enorme Herausforderung darstellt. Ich hatte ja keine Ahnung. Und dann haben wir eine Server- und Hosting-Umgebung aufgebaut, die erstens sicher, zweitens stabil und drittens schnell ist. Wir sind also immer noch in diesem Prozess, aber wir nähern uns dem Ende. Im August oder so, wenn wir mit dem Aufbau der neuen Website, der UI UX auf der neuen Website beginnen, sollte alles ziemlich eingespielt sein. Wenn diese drei Dinge gegeben sind, Stabilität, Sicherheit und Geschwindigkeit, dann haben wir eine gute, solide Grundlage, auf der wir mit dem Benutzererlebnis machen können, was wir wollen. Und das ist der aufregende Teil. Das ist der Teil, in dem die Öffentlichkeit die Früchte unserer Arbeit der letzten Jahre genießen kann.

Eric: Die Datenbank mit den Inhalten wird also nicht in einer WordPress-Datenbank gespeichert?

Ryan: Wir haben die Datenbanken auf einem völlig separaten Server gespeichert. Ich bezweifle, dass sich Ihre Zuhörer für die technische Umsetzung interessieren werden. Aber das Ziel ist es, sie vom Host-Server zu lösen, damit die Abfragen schnell und in einer isolierten Umgebung laufen können, wo sie nicht durch andere Dinge gestört werden.

Eric: Wenn ich zum Beispiel im neuen Design auf einen Artikel klicke, um ihn anzusehen, ist das kein WordPress-Post, sondern kommt von einer benutzerdefinierten Datenbank, von einem speziellen Server, der mit dieser Infrastruktur entwickelt wurde, um Dinge wirklich schnell zu liefern, richtig?

Ryan: Nein, sie sind immer noch WordPress-Datenbank, ist, dass sie in einem separaten Hosting gespeichert werden, in dem Sinne, als der Rest der Website.

Eric: Okay. Sie werden also im Grunde zwei WordPress-Datenbanken haben. Eine, die Ihre Inhalte enthält, und dann eine, die Ihre Front-End-Benutzererfahrung hat, die das UX-Zeug wie das liefert.

Ryan: Das wäre die einfache Art, die Dinge zu betrachten. Zurzeit haben wir 175 Datenbanken. Eine echte Herausforderung ist zum Beispiel unsere Forendatenbank mit 150.000 Forenthemen und 1,1 Millionen Beiträgen oder Antworten auf diese Themen. Diese müssen also in separate Datenbanken aufgeteilt werden, und dann muss ein benutzerdefinierter Index erstellt werden, damit die Abfragen daran vorbeigehen können und dergleichen. Das ist ein wirklich anspruchsvolles technisches Problem.

Eric: Und eine interessante Frage. Ist das in Ordnung? Sie haben also 175 Datenbanken. Ich verstehe vollkommen, warum man aus technischer Sicht mit einer WordPress-Site anfängt, man hat all diese Plugins. Es ist alles großartig. Ein paar hundert, ein paar tausend Beiträge. Kein Problem, alles in Ordnung. Aber dann kommen Sie auf Millionen von Beiträgen, und jetzt haben Sie Ihre Foren-Plugins, oder was auch immer diese Software betreibt, die eine Datenbank mit Millionen von Einträgen hat. Sie haben Ihre Beiträge, die Millionen von Dingen enthalten, und was sonst noch so los ist. Sie sind also in einer Situation, in der Sie all diese Datenbanken verteilt haben, aber letztendlich, um das Bild nicht zu kompliziert zu machen, gibt es aus Sicht der Benutzererfahrung nur einen Auslieferungsmechanismus. Sie gehen auf backpackinglight.com. Sie klicken darauf, um einen Artikel anzufordern. Sie browsen durch Ihr Forum, unabhängig von der Tatsache, dass hinter den Kulissen die Daten von verteilten Datenbanken auf verschiedenen Servern kommen, ist ihre Erfahrung eine einzige Seite.

Ryan: Ganz genau. Und sie kümmern sich nicht um die Datenbanken.

Eric: Ganz genau. Welchen Mechanismus verwenden Sie also zwischen der Erfahrung eines einzigen Clients und den verteilten Datenbanken?

Ryan: Das sind Konnektoren, die Sie selbst erstellen müssen, denn alles, was standardmäßig geliefert wird, versucht, zu viele Probleme zu lösen, um effizient zu sein, und benötigt zu viele Serverressourcen, um effizient zu sein. Das ist also die Art von Dingen, bei denen man die Datenbankabfragen von Grund auf neu schreiben muss.

Eric: Das ist großartig. Ich liebe das. Also, okay. Du hast im Grunde eine mittlere Ebene, richtig? Das hast du selbst gebaut. In der Architektur, in der Softwarearchitektur, nennen wir den Teil, der nicht der Client ist. Die Client-Erfahrung ist im Grunde das, was der Client erlebt, das ist die Client-Schicht. Und dann gibt es noch die mittlere Schicht, das ist der Teil, der zwischen dem Client steht. Der Kunde stellt also Anfragen. Wenn ich auf Ihrer Website auf eine Schaltfläche klicke, wird eine Anfrage erzeugt. Die mittlere Schicht in Unternehmenssoftware bearbeitet die Anfrage. Wenn ich das, was Sie gerade erklärt haben, als Software-Ingenieur übersetzen soll, dann heißt das, dass Sie Ihre Middle Tier selbst entwickeln.

Ryan: Das ist genau richtig.

Eric: Wenn also jemand auf eine Schaltfläche auf Ihrer Website klickt, haben Sie auf der mittleren Ebene eine benutzerdefinierte Software entwickelt, die die vom Kunden angeforderten Daten abfragt. Und dann weiß sie, wo sich die Daten befinden, und verarbeitet sie im Grunde auf die effizienteste Art und Weise, um die Daten von der spezifischen Datenbank anzufordern, wo sie sich auf einem verteilten Server oder wo auch immer befinden.

Ryan: Das ist genau richtig. Ja, genau.

Eric: Das, woran Sie die letzten 18 Monate gearbeitet haben, ist also a) die Frage, wo all die Daten gespeichert werden sollen und welche Datenbanken und wo. Und b) die mittlere Schicht, die die Anfragen vom Client bearbeiten kann, so dass sie mit den Datenbanken kommunizieren und die Daten von ihnen anfordern kann.

Ryan: Richtig. Und die Schaffung einer Hosting-Architektur, die die Datensicherheit und Stabilität gewährleistet, wenn diese riesigen Abfragen laufen. Ja.

Eric: Fantastisch. Der letzte Schritt, der im Grunde genommen der einzige Schritt ist, an den die Leute denken, an den sie denken müssen, ist das Aussehen und das Gefühl der Website, das, was der Benutzer erlebt, wenn er durch die Dinge navigiert, und solche Dinge. Ich bin also sehr gespannt darauf, zu hören, wie Sie das angehen. Denn es ist definitiv nicht etwas, mit dem sich nur 5% oder weniger unserer Kunden jemals befassen müssen, weil es Skalierungsprobleme und Herausforderungen gibt. Ich wollte also nur ein wenig ein Bild davon zeichnen, aber das würde den Rahmen des Machbaren sprengen, wenn wir das hier im Forum vertiefen würden. Aber ich wollte es mit den Leuten teilen, damit sie sich ein Bild davon machen können und damit ich verstehe, womit ihr euch beschäftigt, denn es ist ziemlich cool.

Ryan: Darauf kannst du wetten. Ja, klar. Ich verwende hier eine Analogie zum Wandern. Eine meiner Lieblingsbeschäftigungen ist es, einfach gedankenlos auf einem Weg zu wandern. Das ist erholsam für den Geist, weil man keine geistige und emotionale Energie in die Suche nach dem Weg investiert. Man folgt einfach dem Weg. Und dann kommt man vielleicht an eine Kreuzung, die einem die Möglichkeit gibt, in die eine oder andere Richtung zu gehen. Normalerweise schaut man dann auf seine Karte, trifft eine Entscheidung und geht los. 

In der Nähe meines Hauses gibt es einige Wegkreuzungen, an denen buchstäblich vier Wege an einer Stelle zusammenlaufen. Und sie sind mit diesem riesigen Netz von Wanderwegen verbunden, das wie ein Spinnennetz aussieht. Man kann also unendlich viele Wege in diesem bestimmten nationalen Waldgebiet schaffen. Das erfordert viel mehr geistige Energie. Und ich sehe das Webdesign als sehr ähnlich.

Wenn jemand eine Website besucht, muss ich davon ausgehen, dass er nicht nur kommt, um auf der Website herumzuhängen. Sie kommen, um ein Problem zu lösen, Informationen zu suchen oder sich in Ihrer Gemeinschaft zu engagieren. Das sind die drei Gründe, warum die Leute auf unsere Website kommen. Möchte ich also, dass sie ihre geistige Energie darauf verwenden, die Entscheidung zu treffen, wohin sie gehen sollen, je nachdem, auf welcher Seite sie sich befinden? Die Antwort lautet immer: Nein. Ich möchte, dass sie finden, was sie suchen, und dann ihre geistige Energie darauf verwenden, das Gefundene zu verdauen. Richtig? Was das UI- und UX-Design betrifft, so besteht unser Ziel darin, die Reibungsverluste bei der Arbeit mit der Website zu verringern, damit die Nutzer nicht abgelenkt werden und leichter zum Ziel gelangen.

Eric: Und das ist ein Prozess, den Sie für die neue Website noch nicht unbedingt mit Stift und Papier begonnen haben, oder haben Sie mit der Erstellung von Drahtmodellen begonnen?

Ryan: Ja, das haben wir. Ja, das haben wir.

Eric: Das haben Sie. Okay. Was sind die interessantesten oder einzigartigsten Elemente der Benutzererfahrung, die auf Ihrer neuen Website zu finden sein werden, die Sie aufgrund Ihres Engagements für diesen Ansatz gefunden haben?

Ryan: Ja, das stimmt. Eine der Fragen war, wie wir Leads für unseren E-Mail-Newsletter gewinnen. Wir kommen aus dem Verlagswesen und dem Nachrichtenbereich. Und so hatte ich immer die Vision: "Ich möchte, dass meine Website, die Titelseite, wie die New York Times aussieht", die eine wirklich schöne, elegante Nachrichten-Website mit einer unglaublichen Vielfalt an Inhalten hat, die man erkunden kann. Richtig? Und dann haben wir im Januar ein Experiment gemacht und gesagt: "Okay, wenn du ein neuer Besucher auf der Website bist, der noch nicht eingeloggt ist, was ist das Erste, was du sehen sollst? Wir möchten, dass Sie unsere Newsletter-Promo sehen." Und so haben wir das für nicht eingeloggte Benutzer installiert. Und unsere E-Mail-Konversionen gingen durch die Decke, was die Anmeldungen angeht.

Wir haben also unsere E-Mail-Anmeldungen pro Tag verdreifacht. Und das hatte tatsächlich schon einen großen Einfluss auf eine solide Rendite auf unsere Investition, weil diese E-Mail-Abonnenten schließlich zu zahlenden Mitgliedern werden, richtig? Das war also eine wirklich augenöffnende Erfahrung für mich. Und es hat mir gezeigt, dass ein neuer Besucher das Handbuch in die Hand nehmen sollte. Es ist das Handbuch, denn wenn sie erst einmal im Handbuch sind, haben sie Zugang zu dieser enormen Ressource an kostenlosen Informationen, die sie dann praktisch sofort nutzen können. Es bietet ihnen also einen Mehrwert. Es bringt sie auf unsere E-Mail-Liste. Und es macht den ersten Besuch wirklich einfach.

Eric: Außerdem bauen Sie eine Beziehung zu Ihrem Kunden auf, indem Sie ihm etwas geben, anstatt ihn um etwas zu bitten.

Ryan: Ja, das stimmt. Und es bleibt nicht bei einem einmaligen Geschenk, richtig? Ich meine, Sie sind dabei, eine Beziehung zu einem Kunden aufzubauen, die hoffentlich jahrelang halten wird. Ich meine, wir haben immer noch Mitglieder, die seit dem Tag, an dem wir 2003 die Mitgliedschaft eröffnet haben, bei uns sind. Und es ist so cool zu sehen, dass jemand seit 17 oder 18 Jahren bei uns ist. Und ich möchte, dass es mehr davon gibt, denn das ist es, was letztendlich das Grundgerüst einer Gemeinschaft ausmacht. Die Pflege von Kundenbeziehungen braucht also viel Zeit, und man muss über Wochen, Monate und Jahre hinweg Vertrauen aufbauen. Und das ist keine einmalige Sache.

Eric: Wenn man sich nur ein bisschen Zeit nimmt, um darüber nachzudenken, funktionieren alle Beziehungen so. Ich meine, wir alle haben schon Menschen getroffen, von denen wir wissen, dass sie etwas von uns wollen, sei es finanziell, emotional oder was auch immer. Das fühlt sich im Vorfeld wie eine Last an, und wir wollen so schnell wie möglich aus der Sache herauskommen. Aber wenn man auf viele Websites geht, fühlt es sich manchmal so an, als ob ich gerade erst hierher gekommen bin, aber schon soll ich eine Entscheidung treffen und etwas tun.

Ryan: Ja. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass ich bei der Suche nach... Wir verwenden natürlich eine Menge Software-as-a-Service-Produkte. Wenn ich also nach etwas suche, schaue ich bei solchen Unternehmen fast immer zuerst in ihrem Blog nach. Ich möchte sehen, was sie dem breiten Markt zur Verfügung stellen. Und wenn mir ihr Blog gefällt und ich einen Nutzen daraus ziehe, bin ich viel eher geneigt, ihr Produkt in Betracht zu ziehen, als nur auf die Preisseite zu gehen und zu sehen, was die Funktionen sind.

Eric: Richtig. Und ich denke, dass dies auf etwas hinausläuft, worüber Sie bereits gesprochen haben, nämlich den langfristigen Prozess, die langfristige Vision im Gegensatz zum kurzfristigen Gewinn, richtig? Wir haben das gerade schon ein wenig angesprochen, aber was sind die Nachteile, die Sie bei Leuten sehen, die den Fehler machen, nach dem kurzfristigen Gewinn oder der schnellen Rendite zu streben, oder dem Home Run oder so etwas?

Ryan: Ich meine, Schlangenölverkäufer gibt es schon seit Jahrhunderten, oder? Die moderne Version davon ist die Internet-Marketing-Hausmarke, bei der man ein Produkt erstellt, bezahlte Anzeigen kauft, um Besucher auf die Landing Page zu bringen. Man konvertiert, presst die Zitrone aus, so gut man kann, um so viel Saft wie möglich aus ihr herauszuholen. Und dann verpufft sie. Und dann ist man fertig und sendet und wiederholt, richtig? Das hat mich aus verschiedenen Gründen nie gereizt. Als Unternehmer hatte ich immer das Gefühl, dass man jemandem etwas bieten muss, das einen langfristigen Wert hat, das es ihm ermöglicht, sein Leben zu verändern und ihm eine gewisse Lebenszufriedenheit zu geben. Und das geht über den schnellen Erfolg hinaus. Und das war immer die Grundlage für unsere Entscheidungen. Es ging nie darum: "Okay, was müssen wir in den nächsten drei Monaten tun, um zu überleben und unsere Rechnungen zu bezahlen?" Es ging darum, wie wir in den nächsten 10 Jahren in diesem Geschäft bestehen können. Und ich schaue mir die nächsten 10 Jahre gerade jetzt an.

Eric: Aber die Sache ist die, dass es natürlich immer Schlangenölverkäufer geben wird. Es gibt die Leute, über die wir vorhin gesprochen haben, die Affiliate-Vermarkter, die im Wesentlichen nur einer Formel folgen, genau wissen, wie man es macht, sich nicht unbedingt für die Materie interessieren oder dies in unterschiedlichem Ausmaß tun. Aber es gibt auch Leute, die die Absicht haben, von der Sie gerade gesprochen haben. Sie wollen den Menschen tatsächlich helfen. Sie wollen ihr Wissen weitergeben. Aber es fehlen ihnen notwendigerweise die Modelle, die richtigen Modelle, denn es gibt eine Menge Kurse da draußen. Schlangenölverkäufer, die verkaufen, wie man ein Schlangenölverkäufer wird. Aber wenn man nicht die nötige Erfahrung hat, weiß man nicht unbedingt, ob man in diese Falle tappt. Ich stelle diese Frage also eher aus der Perspektive, dass jemand die Absicht hat, es langfristig zu tun, aber nicht unbedingt die Erfahrung hat, um zu wissen, dass etwas, für das er sich jetzt entscheidet, tatsächlich eine Wahl ist.

Ryan: Ja. Und das ist ein enorm schwieriges Problem für alle Unternehmer. Und ich denke, meine Frau und ich haben uns im Laufe der Jahre damit auseinandergesetzt, dass wir das tun wollen. Wir wollen einen Versuch wagen. Wir wissen, dass es länger als fünf Jahre dauern wird, um zu sehen, ob es funktioniert. Was können wir also tun, um sicherzustellen, dass es klappt? Also haben wir beide unsere Zeit, unsere Finanzen und alles andere investiert und dann beschlossen, die Backpacking-Light-Ideologie auf unser eigenes Leben zu übertragen, um unsere Erfolgschancen zu maximieren. Und das bedeutete, dass wir das Geschäft nicht mit unnötigen Dingen aufblähen sollten, und dass wir unser Privatleben nicht mit unnötigen Dingen aufblähen sollten, einschließlich der persönlichen Ausgaben und der Häuser, in denen wir wohnen, und solche Dinge. Die Fähigkeit, ein schlankes Leben zu führen, war für uns die absolute Geheimsauce, die es uns ermöglichte, langfristig dabei zu sein.

Eric: Ja, das ist es. Und nicht umsonst. Ich meine, dass man an so einen Punkt kommt, ist auch nicht unbedingt super einfach.

Ryan: Nein.

Eric: Wie Sie vorhin über das Wandern sagten, gehen Sie gedankenlos einen Weg entlang. Nun, für Sie ist das schon eine Selbstverständlichkeit. Aber zu jedem Zeitpunkt gedankenlos zu sein, ist nicht unbedingt einfach, oder? Aber es gibt eine Beziehung, die man durch die Beständigkeit des Wanderns entwickelt hat. Das ist ein wirklich interessantes Thema für mich. Ich mache Teezeremonien. Und ich habe das Gefühl, dass meine Teezeremonie wie eine Wanderung ist, weil ich sie konsequent durchführe. Es ist ein sehr einfacher Prozess. Beim Wandern setzt man einen Fuß vor den anderen, man geht im Wesentlichen auf einem Pfad, beim Tee gibt man ein Blatt in eine Schale und gießt Wasser darüber. Wenn man sich konsequent auf diese Praktiken einlässt, geschieht etwas Magisches: Man lernt, auf einer tieferen Ebene zuzuhören. Und ich glaube, daraus entsteht Vertrauen. Und aus einer Position des Vertrauens heraus kann man gedankenlos werden, weil man die Kontrolle abgibt.

Ryan: Das ist eines der Markenzeichen einer meditativen Praxis. Ich meine, wenn Sie nicht persönlich verletzlich genug sein können, um die Emotionen zu erleben, die Sie auf dieser Reise erleben werden, weil es schwierig ist, ein Unternehmer zu sein, richtig? Und diese Emotionen dann loszulassen, ist eine Praxis, die über einen langen Zeitraum hinweg ein enormes Maß an Disziplin erfordert, um wirklich in die Gänge zu kommen. Und man muss erkennen, dass es nicht immer perfekt sein wird, und das ist auch in Ordnung.

Eric: Oder dass es perfekt sein wird. Aber wie Perfektion aussieht, ist nicht das, was Sie sich wünschen.

Ryan: Ja, richtig. Das ist ein guter Punkt.

Eric: Auch hier gilt: "Ich wünschte, der Weg wäre nicht so steil." Nun, ist der Weg nicht perfekt oder ist es die Tatsache, dass Sie Hindernisse vermeiden wollen?

Ryan: Das ist genau richtig. Ja, genau. In den Kursen der National Outdoor Leadership School habe ich unter anderem gelernt, mit Ungewissheit und Widrigkeiten umzugehen. Und ich kann mir keine zwei besseren Lektionen vorstellen, die sich jeder Unternehmer zu eigen machen sollte.

Eric: Nun, im Leben im Allgemeinen. Ich meine, Unternehmertum ist großartig, weil man zumindest in den Bereich der Unwahrscheinlichkeit eintritt. Im Gegensatz zu einem 9:00 bis 17:00 Uhr Job gibt es jetzt zum Beispiel ein bisschen mehr Vorhersehbarkeit. Es gibt sicherlich Argumente, die dagegen sprechen. Aber sagen wir einfach, die Dinge sind beständig. Man weiß, wie viel Geld man jeden Monat verdienen wird, man weiß, wo man zu bestimmten Zeiten sein wird, man weiß, wie viel Urlaub man hat, und so weiter und so fort. Aber wegen dieser Vorhersehbarkeit verliert man eigentlich die Tests, die es einem ermöglichen, mehr über sich selbst zu erfahren.

Und ich glaube, der Fehler, den die Leute machen, wenn sie in etwas einsteigen wollen, ist, dass sie sehen, dass sie es für die Früchte tun, wie: "Oh, ich will ein Unternehmer sein, weil ich so viel Geld verdienen will wie diese Person. Ich will so viel Freiheit haben wie diese Person." Aber sie wollen die Arbeit nicht machen. Sie wollen die Reise nicht wirklich antreten. Sie wollen wandern, aber sie würden lieber mit einem Hubschrauber zum Gipfel fliegen, damit sie das Gipfelbild sehen können, ohne den Weg zu Fuß gehen zu müssen, was im Grunde genommen seine Wirkung verliert.

Ryan: Sie wetten. Darauf kannst du wetten. Ja. Ich glaube, es gibt viele verschiedene Motivationen, in der Unternehmenswelt zu arbeiten oder Unternehmer zu werden. Und einige davon sind die gleichen. Es kann darum gehen, viel Geld zu verdienen, oder es kann darum gehen, eine Karriere zu machen, die einem einen persönlichen Sinn gibt. Aber für mich war die Motivation auf meinem unternehmerischen Weg immer, dass ich ein Problem vor mir habe, und zwar ein geschäftliches Problem. Es ist ein gesellschaftliches Problem. Es ist ein Problem, das die Menschen mit der Art und Weise haben, wie sie ihre Freizeit verbringen. Und ich möchte mich an der breiteren Gemeinschaft beteiligen und einen Teil dieses Problems lösen. Ich glaube, dass man am Ende seines Lebens sagen kann: "Habe ich den Menschen geholfen?" Und das ist für mich eine stärkere Motivation, weiterzumachen, als das Unternehmen zu verlassen, um eines Tages eine große Auszahlung zu erhalten.

Eric: Und war das bei Ihnen schon immer so, denn ich weiß, dass Sie einen Doktortitel in Ingenieurwissenschaften haben?

Ryan: Das tue ich. Ja, ich weiß.

Eric: Gab es also einen Zeitpunkt, an dem... Übrigens, was für eine Art von Technik?

Ryan: Biologisch.

Eric: Gab es einen Zeitpunkt, an dem Sie einen anderen Plan hatten?

Ryan: Ja. Als ich meinen Doktortitel erwarb, wollte ich an der Universität forschen, und zwar hauptsächlich im Bereich der Biopharmazie. Ich habe auch einige Projekte im Bereich der Ölförderung durchgeführt. Und diese Branchen sind mit so viel gesellschaftlichem Ballast behaftet, dass es mir schwer fiel, das, was ich tat, unter einen Hut zu bringen, nämlich Forschung zu betreiben, damit diese börsennotierten Unternehmen enorme Geldsummen verdienen können, und zwar auf eine Art und Weise, die einen gewissen gesellschaftlichen Nutzen hat, aber sie werden auch als Haie im Gesamtbild der Unternehmen wahrgenommen. Richtig?

Ich habe also versucht, einen Weg zu finden, okay, meine Optionen waren, in der akademischen Welt zu bleiben und dies zu tun. Was ich wirklich tun wollte, war, Studenten in Technik zu unterrichten, aber das ist leider zweitrangig, wenn man ein Forscher ist und der Universität Fördergelder einbringt. Ich konnte also entweder das tun oder ich konnte in die Unternehmenswelt gehen und für einen dieser großen Konzerne arbeiten, woran ich so gut wie kein Interesse hatte, nur weil einige meiner Kollegen das getan hatten. Und sie hatten mir erzählt, wie gut die Bezahlung war, aber wie schwierig es war, kreativ zu sein und Dinge zu tun, bei denen man ein Mitspracherecht bei der Lösung von Problemen hatte.

Eric: Aus dem, was ich jetzt von Ihnen höre, geht eindeutig hervor, dass Sie zielorientiert sind. Sie wollen etwas bewirken. Sie wollen ein Vermächtnis hinterlassen, das sich positiv auf Ihre Gemeinschaft auswirkt, auf Ihre unmittelbare Gemeinschaft und auf Ihre größere Gemeinschaft. War Ihnen diese Diskrepanz zum ersten Mal nach Ihrer Promotion bewusst, oder waren Sie sich zu diesem Zeitpunkt noch nicht so klar über Ihre Zielorientierung?

Ryan: Ich muss zugeben, dass ich mir darüber nicht so im Klaren war. Es kam eher zufällig. Backpacking Light wurde im Jahr 2000 gegründet. Meine Frau und ich, wir wurden etwa anderthalb Jahre später schwanger. Sie brachte 2002 ein totgeborenes Baby zur Welt. Zu dieser Zeit wurde uns also bewusst, was in unserem Leben wichtig sein würde. Und das war ungefähr zu der Zeit, als ich eine Festanstellung hatte, 80 Stunden pro Woche arbeitete und all diese Förderanträge schrieb. Und mir wurde klar, dass es hier vielleicht eine Alternative geben muss, wie wir unsere Karriere verfolgen, denn ich weiß nicht, ob ich den ganzen Tag im Labor verbringen möchte. Oder? Also ging ich damals zurück zu Backpacking Light und sah mir einige der Verkehrsdaten und solche Dinge an. Und wir wuchsen wirklich wie die Wilden. Also haben wir 2003 beschlossen, ein kommerzielles Unternehmen daraus zu machen. Und hier sind wir heute. Es war eine Herausforderung, es war hart, aber ich kann nicht sagen, dass ich es bereue.

Eric: Ja, das stimmt. Und es hört sich so an, als ob du bereits 80 Stunden pro Woche gearbeitet hättest. Ich meine, es war ja nicht so, als wäre es neu für dich, dass du dich verausgabst.

Ryan: Ja, das stimmt. Aber der Vorteil des Unternehmertums ist, dass man manchmal nicht davonlaufen kann, oder? Es gibt viele Probleme in Ihrem Unternehmen, und Sie müssen sich damit auseinandersetzen, sei es mit Ihren eigenen Mitarbeitern oder einem technischen Problem auf der Website oder etwas anderem. Aber gleichzeitig können Sie entscheiden, wie viel persönliche Energie und Zeit Sie in Ihr Unternehmen investieren. Ich leide unter dem Gegenteil. Ich verbringe eher 10 oder 12 Stunden am Tag mit meinem Geschäft, weil es mir so viel Spaß macht. Aber es gibt ein Gleichgewicht, das man mit dem Rest seines Lebens finden muss. Und das kann manchmal sehr schwierig sein.

Eric: Und wie sieht Ihr Team heutzutage aus? Haben Sie im Laufe der Jahre viele Aufgaben delegiert und neue Mitarbeiter eingestellt?

Ryan: Darauf haben wir uns in den letzten drei Jahren ganz bewusst konzentriert. Wir haben ein kleineres Team aufgebaut als in der Vergangenheit, aber ein Team, das engagierter ist und länger bei uns bleibt. Und das war für mich der größte Unterschied bei der Personalausstattung. Zu Spitzenzeiten hatten wir ein Team von etwa 15 Mitarbeitern, die alle jeden Tag zur Arbeit in ein Büro gingen, und das war eine sehr stressige Zeit. Und jetzt sind wir alle verteilt. Wir kommen aus verschiedenen Bereichen. Wir befinden uns an verschiedenen Standorten in den USA, aber wir sind weniger geworden. Und es ist einfach ein angenehmeres Umfeld, und alle sind engagierter. Und ich glaube, dass wir dadurch viel mehr Arbeit erledigen können.

Eric: Ja. Das ist auch bei MemberMouse der Fall, denn ich hatte noch nie einen direkten Kontakt zu Leuten, die für das Unternehmen arbeiten. Aber ich habe viele Leute einfach dadurch kennengelernt, dass ich sie bei Dingen getroffen habe, die mir am Herzen liegen, wie zum Beispiel Tee. Es gibt also eine Reihe von Leuten, die für das Unternehmen arbeiten, und das schon seit einiger Zeit, die ich zuerst außerhalb des Unternehmens kennengelernt habe. Ist das auch bei Ihnen der Fall? Gibt es auch Leute, die mit dem Rucksack unterwegs sind?

Ryan: Ja, sicher, das hat sich im Laufe der Jahre geändert. Obwohl ich sagen würde, dass die meisten Leute, die auf unserer öffentlichen Seite arbeiten, die Mitarbeiter, die unsere Inhalte erstellen oder unsere Foren moderieren, aus unserer Community rekrutiert wurden. Das ist an und für sich schon eine sehr befriedigende Sache, dass eines Ihrer Mitglieder jetzt einer Ihrer Mitarbeiter ist. Und ich glaube, was mir als Arbeitgeber heute am meisten auffällt, ist, dass es mir das Herz brechen würde, wenn eines meiner Kernteammitglieder gehen würde, denn wir sind Freunde, und wir haben ein gemeinsames Ziel. Und wir teilen eine Menge gemeinsamer Lebenswerte. Und das war super cool.

Eric: Ja, das sehe ich auch so. Sie haben eingangs erwähnt, dass Ihr Sohn demnächst sein Studium aufnehmen wird.

Ryan: Ja. Ich hoffe, er fängt im Herbst an der Hartt School of Music an.

Eric: Oh, erstaunlich. Also, was wird er studieren?

Ryan: Er ist Bratschist und Komponist, Komponist klassischer Musik.

Eric: Unglaublich. Ich selbst komponiere auch Orchestermusik. Ich habe neun Jahre lang Geige gespielt.

Ryan: Nun, sehr cool.

Eric: Das ist großartig. Ich bin so froh, dass er das macht. Die Welt braucht definitiv mehr Musik in ihr. Ich hoffe also, dass er großen Erfolg hat. Gibt es irgendetwas, worüber ihr euch unterhaltet und was ihr ihm als Ratschlag mit auf den Weg gebt, wenn er seinen Abschluss in der Tasche hat?

Ryan: Nun, glücklicherweise ist er ein viel besserer Minimalist als ich es je war. Und so denke ich, dass er in jungen Jahren erfolgreicher sein wird, als ich es war.

Eric: Er hatte vielleicht auch einen besseren Ausgangspunkt für den Minimalismus.

Ryan: Sicherlich haben wir in den letzten 30 Jahren eine Menge gelernt.

Eric: Das ist großartig. Ich wünsche ihm viel Glück. Und Connecticut ist ein toller Staat. Mein älterer Bruder lebt dort. Er wohnt in Southbury. Das ist ein paar Stunden außerhalb von Hartford.

Ryan: Ja, ja, ja. Ja, ja, ja.

Eric: Gibt es irgendetwas, über das wir noch nicht gesprochen haben, das Ihnen einfällt und von dem Sie denken, dass es wertvoll wäre, es mit den Menschen zu teilen?

Ryan: Während ich mich auf die nächste Ära von Backpacking Light vorbereite, habe ich mich intensiv mit dem Konzept beschäftigt, wie man mit so wenig wie möglich das Wesentliche erreichen kann. Und eines der Bücher, die ich gerade lese - ich lese es gerade zum zweiten Mal, weil es so beeindruckend ist - heißt "Letting Go of the Words" von Janice Redish. Sie schreibt aus der Perspektive der Website-Texte. Die Erkenntnis, dass man ein schnelles, effizientes, leistungsfähiges und ansprechendes Nutzererlebnis bieten kann, indem man weniger sagt, ist wahrscheinlich eines der transformativsten Dinge, die ich je über die Kommunikation mit Menschen im Allgemeinen, aber speziell im Internet gelernt habe. Das ist also eine Ressource, die ich Ihnen allen ans Herz legen möchte und die ich sehr empfehle.

Eric: Das klingt nach etwas, das mich wirklich interessieren würde. Das klingt nach etwas, das mich wirklich interessieren würde. Also, bevor wir uns hier abmelden, möchte ich mich zunächst einmal persönlich bei dir bedanken. Du bist ein Kunde, erinnerst du dich, Ryan, seit du 2015 zu WordPress gewechselt hast, glaube ich.

Ryan: Ja, ja.

Eric: Ich weiß es wirklich zu schätzen, dass Sie bei uns sind und meine Arbeit und die meines Teams mittragen. Also, vielen Dank dafür.

Ryan: Auch Ihnen vielen Dank. Wir haben viel gelernt, indem wir euch zugeschaut haben.

Eric: Fantastisch. Nun, das freut mich zu hören. Wahrscheinlich haben wir auch eine Menge aus unseren Fehlern gelernt, so wie wir auch. Wir haben das schon angesprochen, aber wenn du immer noch nicht sagen willst, wo die Leute mehr über dich erfahren können.

Ryan: Unsere Website ist unter backpackinglight.com zu finden. Und wir sind in den sozialen Medien auf Instagram und Facebook unter Backpacking Light, und Twitter unter Backpacking, und YouTube unter Backpacking Light USA.

Eric: Fantastisch. Vielen Dank, Ryan, dass du bei uns bist, und ich hoffe, dass du und dein Sohn eine wirklich tolle Zeit auf eurer bevorstehenden Rucksacktour haben werdet.

Ryan: Ich danke Ihnen vielmals. Ich schätze es sehr, im Podcast zu sein.

Eric: Also gut. Tschüss, Ryan.

OUTRO:

Vielen Dank, dass Sie sich mein Gespräch mit Ryan komplett angehört haben.

Ich hoffe, Sie haben diese Folge genossen und gehen nun mit einer umfassenderen Perspektive darauf, wie langfristiger Erfolg im Leben und im Geschäft aussieht.

Ich möchte mich bei Ryan herzlich dafür bedanken, dass er in die Sendung gekommen ist und von seiner langjährigen Weisheit und Erfahrung berichtet hat.
Um Links zu allen Ressourcen zu erhalten, über die wir in dieser Folge gesprochen haben, können Sie auf SubscriptionEntrepreneur.com/155 gehen.

Dort finden Sie auch die vollständigen Aufzeichnungen der Sendung und eine herunterladbare Mitschrift unseres Gesprächs.

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Wir haben eine wachsende Bibliothek mit spannenden Episoden und viele weitere werden folgen.

Danke, dass Sie hier waren, und bis zum nächsten Mal!