Explorando a estrutura do sucesso com André Chaperon

“You get to choose who you do business with. So, that’s the first thing. When you zoom all the way out, that’s the goal. And then once you know that, it’s like, okay… It’s these sorts of people that think in these sorts of ways, and want to achieve a certain sort of thing. And as a byproduct of that there’s going to be a huge segment of people that we don’t want to do business with purposefully. We then engineer our funnels, and within that, we purposefully weed out people. So, if you’re this sort of person that thinks this sort of way, well then what we have is not going to be for you.”

INTRO:

Thank you so much for joining me here on the Subscription Entrepreneur Podcast.

I am beyond excited to share today’s episode with you for two reasons:

The first reason is because my guest and I have a profound and almost philosophical discussion on online marketing, audience attraction, and business building. I think you’re going to love it.

And second, because the person I have that conversation with is none other than André Chaperon. If you’re not familiar with who André is and what he does, you are in for a real treat today.

You see, it’d be nearly impossible to tell the story of online marketing without devoting at least one chapter to André and his work.

He’s the creator of courses like Auto-Responder Madness and Sphere of Influence – which have been carefully studied and used by scores of successful online entrepreneurs over the years.

André rarely appears on podcasts and I am truly grateful for the opportunity to share his wisdom and perspective with you.

And while it’s true that André can teach you email marketing strategies that result in greater profits for your business, he’s also capable of helping you realize something much more important.

André is a systems thinker at heart and has a true gift when it comes to helping people understand the frameworks they need to succeed. And that’s what this episode is all about.

So, go grab yourself a cup of tea and be sure to pay attention. André freely shares from the wisdom he’s acquired over his past 17 years of creating income online.

As always, I’m your host Eric Turnnessen and this is Episode 142 of The Subscription Entrepreneur Podcast.

Eric: Bem-vindo ao programa, André.

André: Muito obrigado. É uma honra e um prazer estar aqui.

Eric: O prazer é todo meu. Estou muito feliz por termos finalmente conseguido um tempo para sentarmos e conversarmos. Estou muito animado para analisar esses itens com você.

André: Sim, cara. Acho que isso foi o primeiro a acontecer há muito tempo, mas as coisas acabaram atrapalhando, então é bom que finalmente esteja acontecendo agora.

Eric: Sim. Com certeza. Então, você tem um histórico muito variado. Você faz coisas há 17 anos neste mundo. Então, para começar, podemos ter uma visão geral de quem você é e o que faz?

André: Quem eu sou é apenas um cara normal, eu acho. Nasci na África do Sul e saí de lá em 99, pouco antes do Y2K, e nos mudamos para o Reino Unido, imigramos para lá, e foi aí que comecei a fazer as coisas. Pouco depois de trabalhar em Londres, perdi meu emprego, em 2003, e foi quando tudo isso aconteceu. Foi quando o mundo todo mudou. Então, essa foi uma jornada estranha e muito rápida, mas o que eu faço é oferecer perspectivas e lentes diferentes sobre o mundo para as pessoas que atendemos.

Portanto, gostamos de ajudá-las a mudar suas visões de mundo e a expandir suas capacidades e, dentro desse contexto, ajudá-las a obter liberdade e receita. Portanto, as duas categorias em que ajudamos as pessoas foram desenvolvidas de forma muito vaga.

Eric: Na verdade, eu não esperava que você o descrevesse dessa forma, mas é muito interessante como você diz que se trata de ensinar as pessoas a colocar as coisas em perspectivas diferentes. Como você mesmo cria essas perspectivas únicas?

André: Eu não sei. Acho que, em parte, é porque... Talvez eu esteja programado de uma certa maneira. Sou disléxico, então não sei se isso tem alguma influência. Não faço ideia, mas sou muito curioso e gosto de entender o mundo, e porque sinto que não entendo completamente, e quem entende, não é mesmo? Mas sou muito ativo na tentativa de desvendar ideias e aprender coisas novas.

Assim, em função disso, acabei descobrindo algumas coisas diferentes ao longo do caminho que eu mesmo considero interessantes e que, mais tarde, se transformam no marketing que faço e, depois que isso passa por alguma versão de iteração, quando sinto que é suficientemente interessante e útil para outras pessoas, isso acaba no trabalho que fazemos, nos cursos que criamos e, em última análise, na forma como atendemos às pessoas.

Eric: Sim. É verdade, e isso se encaixa no que você estava falando sobre o início da sua jornada em 2003. E para qualquer pessoa que já tenha se deparado com você e seu trabalho, sua história de origem é um exemplo de marketing na Internet. Você se fechou em um quarto de hotel em Las Vegas, escreveu uma série de e-mails para uma promoção de afiliados e, alerta de spoiler, ganhou $70.000 em comissões de afiliados nessa única série de e-mails.

Você pode nos contar o que estava acontecendo com você antes de isso acontecer? E como sua vida nos negócios evoluiu depois que você decifrou o código, por assim dizer?

André: Sim. Essa é uma história interessante, e não houve um momento por pessoa, um ponto de virada. As coisas acontecem gradualmente, mas essa foi uma história realmente interessante que demonstrou algumas coisas para mim, porque decidi fazer algo em um palco maior, melhorar meu jogo, por assim dizer, e foi realmente apenas uma validação de que o que eu estava fazendo e os conceitos que eu estava fazendo funcionam fora daquela pequena versão em que eu estava operando. Portanto, os preços dos ingressos são baixos.

Essa história antiga dizia respeito ao fato de eu ter aceitado promover um produto de afiliado e, na época, eu estava indo para Las Vegas. Minha esposa estava trabalhando para o Party Gaming, o maior site de pôquer do mundo na época. Então, ela estava indo de qualquer maneira, e eu pensei em ir junto, e não havia mais nada a fazer a não ser me trancar no quarto e tentar descobrir o que estava acontecendo, e escrever e-mails durante todo o tempo, e isso teve um final feliz, mas eu certamente não estava esperando por isso.

Eric: Muito bom. Agora, você tem feito algo desse tipo desde aquela época, mas isso já faz 17 anos. Então, você viu muitas tendências surgirem e desaparecerem ao longo desse tempo e, do seu ponto de vista, o que mudou desde então e o que permaneceu igual?

André: Bem, para mim, a maior mudança é a tecnologia que usamos, e quando comecei em 2003, 2004 e 2005, o WordPress mal existia. Não era uma plataforma de publicação robusta como é agora. Quer dizer, meus primeiros sites eram codificados manualmente. Acho que eu estava usando o Dreamweaver na época. Era horrível e feio. Na verdade, a maior parte da Internet era feia pra caramba.

Portanto, hoje em dia, quando você olha para a maioria dos sites, eles têm um visual incrível e bonito, e a tecnologia certamente mudou, e acho que isso é bom. Fora isso, as coisas que fazemos não mudaram muito. Só que agora podemos fazer isso com uma tecnologia melhor, acho que assim podemos passar mais tempo atendendo às pessoas.

Eric: E eu sei que você tem vários cursos que oferece às pessoas, mas quanto material há realmente para ensinar às pessoas? Isso se resume a buscar essas novas perspectivas de que você falou anteriormente?

André: Uma das coisas que me fascinam não tem tanto a ver com táticas. Na verdade, não tem nada a ver com táticas. As táticas mudam o tempo todo e, dependendo do contexto, podem mudar quase que diariamente. Por isso, sempre fui uma pessoa que tenta descobrir estruturas na forma como vejo as coisas no mundo e no trabalho que faço.

Portanto, grande parte disso se deve ao fato de que os cursos que criamos são todos orientados por estruturas que se baseiam muito em estratégias, e as táticas se tornam apenas o componente de execução em que você precisa fazer algo. Mas não se trata tanto de fazer, porque qualquer pessoa pode descobrir onde está o botão para clicar e fazer algo. Ir ao Facebook e criar um anúncio. Portanto, o botão para criar um anúncio.

Ok. Então, talvez esteja em um lugar diferente, mas é só descobrir, mas é a estratégia e as coisas que envolvem tudo junto, essa visão de longo prazo de como você vai usar isso como uma ferramenta é mais fascinante para mim, e isso acaba em nossos produtos. Portanto, os produtos não são apenas produtos de instruções.

Eric: Eu realmente me identifico com isso como engenheiro de software porque já disse várias vezes que ser um arquiteto é diferente de ser um implementador. Praticamente qualquer rapaz ou moça que acabou de sair da escola ou de alguma aula em que aprendeu a codificar pode implementar. Basicamente, você dá a eles um projeto e digita o código. De forma um tanto depreciativa, costumo chamar isso de trabalho de macaco.

Mas ser um arquiteto tem a ver com visão. Primeiro, você precisa entender todo o escopo do problema e, em seguida, criar, como você disse, uma estrutura para resolver o problema. Nesse ponto, você não está codificando nada, está apenas tentando relacionar ideias e conceitos de forma elegante e, quanto mais experiente você for, também levará em conta as questões de escalabilidade. Como isso vai evoluir com o tempo? Será que estou me limitando a fazer isso dessa forma e a fazer outra coisa cinco anos depois? Coisas desse tipo.

André: Sim, com certeza. Adoro conversar com pessoas como você, que têm formação em engenharia, porque elas definitivamente veem o mundo de forma diferente. Não se trata apenas do código, das táticas. Tudo o que fazemos está relacionado ao pensamento sistêmico. Portanto, estamos sempre pensando que tudo isso é um sistema, e todas as pequenas coisas que fazemos são apenas partes desse sistema, e você não pode necessariamente focar em uma determinada parte e achar que pode otimizar aquela pequena coisa e que isso terá um efeito positivo que raramente acontece.

Portanto, trata-se de ser capaz de reduzir o zoom e ver isso como um todo e, em seguida, descobrir como fazer com que todo esse sistema funcione e opere da maneira que você deseja.

Eric: Sim. E acho que o foco excessivo em táticas é como um vício para as pessoas, porque basicamente tira o foco de você, e o fato de que, para que haja realmente algum sucesso, há coisas que você tem que olhar para dentro de si mesmo, as determinadas ações que você toma a cada dia, como você organiza as coisas, seu nível de comprometimento, etc., porque as táticas terão qualquer impacto significativo.

André: As táticas são vistas como as coisas mais sensuais, ao passo que quando se trata de estratégia e pensamento sistêmico, elas são muito menos sensuais. Portanto, é fácil para os profissionais de marketing falarem sobre a última novidade que foi o principal

Eric: Exatamente porque as pessoas não querem fazer o trabalho essencialmente. Sempre queremos a solução rápida, seja no marketing ou em qualquer outra coisa. A solução rápida é mais atraente, mas é fácil vir, fácil ir, certo? Na verdade, não terá um impacto duradouro. Portanto, como os seus produtos e as coisas que você está vendendo envolvem trabalho, como você supera esse obstáculo em termos de apresentar isso às pessoas e fazer com que elas se comprometam?

André: Bem, acho que isso faz parte da nossa coisa, a nossa USP, e, na verdade, ela foi incorporada anos atrás, quando comecei a desenvolver uma coisa em nossa esfera de influência principal, e tudo isso está baseado em algo que aprendi com Jay Abraham, chamado de Estratégia de Preeminência, e a maneira como entendi essa filosofia foi essencialmente como acabei construindo meus sistemas, e essencialmente é que você pode escolher com quem faz negócios. Então, essa é a primeira coisa. Quando você amplia o zoom até o fim, esse é o objetivo ou a função do que fazemos, pois podemos escolher com quem fazemos negócios.

E quando você sabe disso, pensa: "Tudo bem. São essas fontes de pessoas que pensam dessa forma e querem alcançar um determinado tipo de coisa, e parte disso serão pessoas que querem fazer o trabalho ou que investiram na jornada". Portanto, podemos escolher com quem fazemos negócios e, como subproduto disso, haverá um grande segmento de pessoas com as quais não queremos fazer negócios propositalmente.

Em seguida, projetamos nossos funis e, dentro deles, eliminamos as pessoas propositalmente. Portanto, se você é esse tipo de pessoa que pensa dessa forma, bem, então o que temos não será para você. É estranho quando as pessoas ouvem isso pela primeira vez, porque elas são programadas para pensar que todo mundo é seu mercado. Por que você iria querer filtrar alguém? Você quer colocá-los em sua lista de e-mails. Você quer que eles tentem lhe vender coisas.

Portanto, todo o conceito de expulsar as pessoas antes mesmo de elas entrarem em sua lista de e-mails, por assim dizer. Sim, esse é um tema que nos acompanha há muito tempo. Portanto, não queremos fazer negócios com todo mundo e entrar em seu espaço de marketing, por exemplo. Só podemos optar por fazer negócios com nosso pequeno grupo de pessoas. Portanto, esse é o nome do nosso negócio, essa pequena empresa chegou, então escolhemos propositalmente ser pequenos.

Um público pequeno, uma pequena empresa, por assim dizer, e é um conceito diferente. É radicalmente diferente do que as pessoas já ouviram e, então, acabamos atraindo esse tipo de pessoa para nós, porque há o boca a boca em todas essas coisas.

Eric: Sim, com certeza. E essa abordagem de fazer as coisas, para mim, parece fazer muito sentido. Parece ser a maneira como a natureza opera em termos de como seleciona as coisas. Quero dizer, ela é muito seletiva, pois cada animal ou organismo tem certas coisas que come. Ele não come tudo. Quero dizer, os humanos são uma história diferente, mas tanto faz.

Mas, em geral, há fatores de qualificação para o que é consumido, e faz sentido que haja muitos benefícios decorrentes da implementação disso na estratégia de marketing, porque o problema é que, quando você tenta se lançar à loucura, abrindo uma rede muito grande e atraindo todo mundo, pode obter a recompensa de curto prazo do fato de que "Oh, veja todas essas pessoas que se inscreveram". Mas o fato é que, com o passar do tempo, se elas não forem as pessoas certas para você, causarão todos os tipos de problemas e você acabará criando coisas diferentes dentro da sua organização para lidar com essas pessoas, e então isso se tornará essa avalanche de coisas que uma coisa afeta as outras.

André: Sim, com certeza. E isso remete a toda a lente do pensamento sistêmico sobre o mundo, pois as pessoas estão acostumadas a pensar que certas coisas, como: "Quero que minha taxa de adesão seja muito, muito alta, então estou atraindo mais pessoas para o nosso próximo site, para a minha lista de e-mails e, portanto, posso vender-lhes coisas". Mas isso não funciona assim, porque você não consegue os clientes que deseja. Você não consegue clientes excelentes.

Portanto, se você pensar nisso de forma sistêmica, pode começar com: "Como posso gerar clientes satisfeitos?" E, em segundo lugar, "Como posso atingir essa meta?" E então você descobrirá que, bem, a resposta não é fazer com que todas as pessoas se inscrevam em sua lista de e-mails. Quero dizer, é muito claro. Essa não é a maneira de resolver esse problema.

Eric: Então, digamos que aceitemos essa ideia de que queremos pessoas superqualificadas em nossos funis para garantir que sejamos muito diretos, honestos e abertos sobre o que fazemos, quem estamos procurando e quem não está qualificado. Agora, depois que as pessoas entram, você ainda tem uma maneira de ajustar as coisas após esse ponto? Você analisa as métricas? Você analisa outras coisas para ajudá-lo a seguir em frente com as pessoas que acabam entrando pela porta?

André: Eu certamente não. Passo muito tempo olhando para métricas e números. Para mim, o valor que trago para o mundo no próximo nível é que, se eu quiser mover essas grandes alavancas, não posso me preocupar com todas as pequenas coisas. Acho que é 80, 20, mas provavelmente é ainda mais do que isso. São os 95, cinco.

Portanto, preciso gastar meu tempo criando o melhor conteúdo possível, e é menos importante para mim ver: "Consegui 130 opt ins hoje em comparação com 96 no dia anterior ou algo assim?" Não posso afetar algo que já aconteceu. Posso apenas fazer meu trabalho, divulgar o conteúdo e saber que, a longo prazo, o negócio será melhor, por exemplo, e olhar para um número agora não vai necessariamente mudar isso.

Obviamente, há certos números que são importantes, mas, via de regra, não fico olhando para planilhas e...

Eric: Você deposita muita fé em si mesmo e no que oferece. E também há coisas mais brandas? Você está ouvindo o feedback da comunidade e respondendo a ele?

André: Sim. Os ciclos de feedback são extremamente importantes. Portanto, meu maior e mais importante ciclo de feedback sobre meu público é quando ele vem e, na verdade, cada e-mail que recebemos... Bem, eu digo cada e-mail. Em cada e-mail, alguém pode clicar em responder e ele vai parar em nossa central de suporte e, se precisar ser respondido por mim, será respondido por mim. Mas estamos sempre pedindo às pessoas que cliquem em responder ou estamos criando coisas dentro do texto que levam as pessoas a responder ou a responder: "Você gostou disso? Você não gostou? Isso repercutiu em você? Não foi?"

Portanto, o ciclo de feedback é constante e, todos os dias, porque há um horário entre 16h e 17h, eu entro no Help Scout, que é para onde vão todos os nossos e-mails, e os que eu deveria estar vendo estão em uma fila, e eu entro lá. Assim, todos os dias acabo tendo conversas com prospects, com clientes, com várias pessoas, algumas que nunca compraram nada, que acabaram de ouvir falar de mim e têm perguntas, e acabamos tendo esse diálogo, que não é escalável, mas é escalável para nós porque conseguimos nos conectar com nosso público, entender o que ele quer e quais são suas necessidades. E, por fim, podemos atender a esse público criando coisas que respondam a essas perguntas.

E muitos dos nossos, nós os chamamos de Superfãs, que são clientes que compram tudo. Comece uma conversa como um cliente em potencial que clicou em responder em um e-mail e nunca esperou que respondêssemos ou, certamente, que eu respondesse. Portanto, sim. Acho que isso é muito importante.

Eric: Isso me faz pensar no que estávamos dizendo anteriormente sobre como, quando você vai na direção errada, o efeito dominó continua a ir em direções ruins. Isso me faz pensar hoje em como o pão é, basicamente, você olha para os ingredientes. Existem cerca de 40 ingredientes, mas na verdade o pão tem três ingredientes, certo? E é isso que o pão é. E se você tentar automatizar, a automação é um tema tão importante hoje em dia, e estamos tentando automatizar tudo, inclusive as conversas, certo?

Você tem bots de bate-papo e maneiras pelas quais as pessoas podem se ajudar por meio da criação desses funis ou sequências automatizadas, que têm seu valor. Mas na sua situação, ter essas conversas individuais é criar a base fundamental do seu relacionamento com essas pessoas, e não é apenas isso com o indivíduo, é criar a base desse relacionamento, que essas pessoas acabam se tornando superfãs provavelmente muito por causa do fato de terem uma conexão tão pessoal, mas, em segundo lugar, você também está fazendo sua pesquisa de mercado. Você está ouvindo dessas pessoas o que elas precisam e, portanto, criando produtos no futuro.

Portanto, apenas com essa única coisa que você está fazendo, a disposição de ter uma conversa em tempo real com essas pessoas, você obtém esses enormes benefícios, ao passo que, se tentar automatizar isso, novamente terá todos esses problemas posteriores. Você ficará desconectado e talvez as pessoas não tenham um relacionamento forte com você, o que significa que elas irão embora mais rapidamente.

André: Sim, sem dúvida. E adoro a analogia que você usou com o pão. E se você quiser desvendar isso ainda mais, se você for ao supermercado local e pegar qualquer pão barato, realmente barato, e ler os ingredientes, como você disse, há uma lista de 20 coisas e você pensa: "Que diabos? Para que serve isso?" E então você vai até o fim da rua e há uma padaria artesanal onde tudo é feito à mão.

O pão tem apenas dois ou três ingredientes, custa quatro vezes o preço, e há uma fila na porta para comprar o pão do jeito que ele deve ser feito, certo? E acho que isso remete à ideia de que, se você se preocupar em fazer o melhor com esses ingredientes crus, as pessoas farão fila para isso.

Eric: Certo. E se formos mais longe, a razão pela qual há todos esses ingredientes no pão é porque começaram a tentar industrializar o processo, e as pessoas não estavam recebendo os nutrientes. Então, em vez de voltar à forma como as coisas eram, eles pensaram: "Ah, as pessoas estão com deficiência de ferro. Vamos acrescentar ferro. As pessoas estão com deficiência disso. Vamos acrescentar isso".

Então, essencialmente, você acaba com essa comédia de erros, que agora é uma coisa aceita, e tenho certeza de que isso acontece em todo o mundo do marketing, essa comédia de erros de sistemas e coisas que surgiram porque houve um caminho errado, e então você acabou tendo que abordar e resolver problemas que, na verdade, já estavam resolvidos se você fizesse isso de uma maneira diferente.

André: Sim. Sim, sem dúvida. E isso facilita nossa vida de várias maneiras quando observamos como todo mundo está fazendo as coisas nos contratos, porque isso cria um contraste na mente dos clientes em potencial. Então, eles veem o mundo, veem todas essas coisas chamativas, essas ferramentas ou essa harpa, todos esses produtos que podem fazer tudo, e então eles vêm para o nosso mundo e não é assim. É muito diferente.

E então eles começarão a ver o porquê, e essa história se encaixará em suas mentes, e então ela ressoará completamente com eles. Portanto, isso facilita nossa vida.

Eric: Mas há um equilíbrio, certo? Porque...

André: Com certeza.

Eric: ... você também disse que algumas das coisas que mudaram nos mais de 17 anos em que você vem fazendo isso é a tecnologia. Portanto, queremos tirar proveito da tecnologia, mas também não jogar o bebê fora com a água do banho. Então, como você, pessoalmente, elimina as coisas? Como analisar as novas tecnologias, os serviços e a automação que são lançados e determinar: "Ok, sim. Isso é algo que faz sentido para o meu negócio e eu posso usar, e realmente sei que isso é apenas uma moda passageira, que vai arruinar algum aspecto do meu negócio".

André: Bem, minha resposta a essa pergunta provavelmente será pessoal para mim, e pode ser que ela seja comum a outras pessoas. Mas, para nós, e certamente para mim, quero o site mais rápido e eficiente, e o código é importante para mim, portanto, quero o código HTML mais eficiente por baixo do capô, por assim dizer. Portanto, usamos o WordPress e o hospedamos em uma hospedagem muito rápida. O tema que uso é muito importante para mim, portanto, como escolhemos um determinado tema, isso cria restrições e há certas coisas que podemos fazer e certas coisas que não podemos fazer, e então, dentro disso, escolhemos usar o MemberMouse, e isso cria algumas restrições que são boas para nós.

Portanto, não podemos ser tudo para todas as pessoas por causa da tecnologia que escolhemos usar e, como parte disso, há também esses componentes humanos, como mencionei agora, sou a pessoa que responde a muitos dos e-mails.

Eric: Certo.

André: ... porque isso é importante para mim. Existem ferramentas por aí que automatizam a segmentação dessas coisas, principalmente em planilhas, e que acionam todos os tipos de outras automações. Mas, como você mencionou, há essa distância que se cria porque a tecnologia está fazendo tudo, e não necessariamente melhor do que um ser humano pode fazer. Ela é dimensionada dessa forma, mas talvez você não queira dimensionar esse tamanho a ponto de perder o contato com a realidade e uma das necessidades do público.

Eric: Agora, se você olhar para daqui a cinco anos ou algo assim, você tem uma noção de para onde as coisas estão indo?

André: Bem, eu tenho e não tenho. Como não posso controlar o futuro, sempre achei que, para nós, se apenas abaixarmos a cabeça e nos concentrarmos em fazer o trabalho, e não nos concentrarmos muito nas coisas que não podemos controlar, a mudança não acontecerá da noite para o dia. Ela acontece com o tempo. Não vou acordar amanhã e tudo estar diferente e pensar: "Que merda. O que vou fazer?"

Enquanto eu estiver executando e fazendo o melhor trabalho que puder, o futuro virá e nós o acompanharemos, e as coisas se revelarão, e nós escolheremos o que queremos usar e o que queremos ignorar. Eu seguia Peter Diamandis, e esse cara está tão distante no futuro. Às vezes, é impressionante ler como ele vê o mundo apenas cinco anos, 10 anos, 20 anos à nossa frente. Portanto, nem sempre consigo traduzir isso para as coisas que estou fazendo agora, por isso tenho a tendência de simplesmente ... Sei que está chegando, mas vou me concentrar no que estou fazendo agora.

Eric: E com base em seu padrão de operação, você está preparado para qualquer eventualidade, pois o essencial é ouvir e se adaptar?

André: Exatamente. E a mudança é uma constante. As coisas mudam o tempo todo, e não se trata de resistir à mudança. Trata-se de mudar com a mudança, com a situação atual.

Eric: Portanto, costuma-se dizer que se dermos um peixe a um homem, ele será alimentado por um dia. Ensine um homem a pescar, você o alimenta por toda a vida, e parece que a maneira como você está abordando seus cursos com o pensamento sistêmico e tudo dessa natureza é exatamente isso. Processos versus táticas. Como olhar e perceber as coisas em vez de apenas dar a alguém uma coisa brilhante que pode ou não funcionar hoje.

Portanto, quando você vai abordar a criação de um produto ou de algo novo, às vezes começa com um peixe. Você precisa olhar para ele e pensar: "Eu quero um peixe. Quero poder dar um peixe às pessoas". Mas então é preciso descobrir como ensinar alguém a fazer isso. Então, qual é o seu processo de decompor e descobrir isso?

André: Acho que é difícil conceituar certas ideias ou conceitos. Portanto, uma das coisas que fazemos e que consideramos muito útil, e é como penso com mais clareza, é que estou sempre fazendo desenhos. Faço esboços de mapas mentais. Assim, sempre que estou tentando entender um determinado conceito ou ideia, faço pequenos desenhos, e isso me ajuda a ver tudo de forma visual, e então começo a desenhar as linhas, como isso é aquilo, e esse é o preço ideal que alguém está comprando aqui, e posso então conectá-lo onde ele se encaixa em nosso sistema principal como um todo, ou seja, nosso negócio.

E então, como isso se traduz no que fazemos, também ajudamos a entender esses conceitos usando imagens. Portanto, se você navegar em qualquer lugar em nossos sites, há outros desenhos estranhos, todos feitos à mão por mim.

Eric: Excelente.

André: Vou para o Notability e faço apenas um esboço, e as pessoas parecem gostar desses esboços bem grosseiros porque isso as ajuda...

Eric: São como desenhos rupestres.

André: Sim. São meus desenhos rupestres. Isso os ajuda a visualizar e, em seguida, explicamos o que isso significa, e então eles dizem: "Ah, tudo bem". Então, você pode ouvir todas as engrenagens girando em suas cabeças agora. Então, acho que isso faz parte.

Então, depois de subirmos, desenharmos a imagem, mostrarmos algo e eles entenderem, esse é o nosso processo de ajudar as pessoas a pescar, porque assim elas podem ver visualmente em sua mente como isso se encaixa no quadro geral, porque, às vezes, conceitualmente, quando você diz: "Bem, pense nisso como um sistema e use o pensamento sistêmico". É complexo e é difícil criar algum tipo de estrutura mental a partir disso.

Eric: Certo.

André: Portanto, a imagem para nós ajuda muito.

Eric: Sim. E a imagem é um subproduto, mas, na verdade, imagino que seja um processo muito semelhante ao que fazemos quando estamos projetando software, certo? Desenhamos modelos. E parte da vantagem de fazer isso é que se trata de um processo iterativo. A imagem que eles veem no site provavelmente não é a primeira imagem que você desenhou, e o que você está procurando é fluxo. Fluxo de alguma coisa. Nesse caso, estou analisando sua esfera de influência, o fluxo de clientes potenciais.

Mas poderia ser o fluxo de qualquer coisa, e essas coisas fluem por meio de coisas, são influenciadas pelas coisas pelas quais fluem e acabam em um determinado ponto com um resultado. A entrada e as saídas, e o que você está fazendo aqui é decompor como isso funciona e dividi-lo em áreas que podem ter ações associadas a elas por meio do processo de transformação da entrada em saída.

André: Sim. E também são ações que produzem determinados resultados, mas os resultados se baseiam em uma pergunta diferente que você fez. Portanto, ajudamos as pessoas a fazer perguntas melhores, por exemplo. Muitas pessoas estão concentradas em gerar leads, o maior número possível de leads, por exemplo. E se elas conseguem fazer isso, pensam: "Então, posso conseguir muitos clientes".

Portanto, serão 1%, 2%, 5% desses leads que se voltarão para o nosso cliente. Em sua mente, esse é o negócio, certo? Gerar o maior número possível de clientes potenciais, e as métricas vão se desenrolar, e os clientes vão aparecer magicamente. Mas, quando ajudamos as pessoas a entender que o sistema funciona de forma diferente disso, e se você fizer uma pergunta diferente, e não quantos leads posso obter, o processo vai além disso.

Se você quer ter um cliente feliz, o que significa feliz? Bem, então você precisa fazer certas coisas e, se optar por fazer essas coisas, isso significa que não poderá fazer outras. Portanto, isso cria restrições, o que é bom. Então, "Ok. Feliz significa isso. Bem, portanto, não há problema em gerar menos clientes porque agora eles são clientes felizes, e os clientes felizes terão um LTV mais alto porque, em última análise, eles vão querer comprar tudo."

E então você começa a reproduzir isso de trás para frente e, novamente, sempre desenhamos essas pequenas imagens para ajudar as pessoas e, em algum momento, tudo isso faz sentido para todos.

Eric: Então, você está começando com o melhor resultado possível para a pessoa que está tentando atender, em vez do melhor resultado possível para você?

André: Exatamente.

Eric: Mas, muitas vezes, eles podem acabar sendo os mesmos?

André: Eles podem ser os mesmos e, mais uma vez, para nós, em nosso negócio, nossa métrica é gerar clientes satisfeitos e, por fim, superfãs. Para eles, pode ser diferente, mas nossos produtos são os mesmos. Essa é a beleza de criá-lo de forma que ele seja mapeado para estruturas, em vez dessa fórmula rígida, passo a passo, em que, assim que algo muda no mundo, o que sempre vai acontecer, a coisa toda se desfaz.

Portanto, preferimos que nossas coisas sejam mais robustas e, mesmo que isso signifique que há partes das coisas que ensinamos que talvez sejam menos claras, é um pouco mais conceitual que, desde que você entenda que isso precisa acontecer, como fazer isso acontecer, você só precisa descobrir isso. Não vamos necessariamente pintar essa parte do componente.

Eric: Certo.

André: Se você ler qualquer e-mail ou material de Seth Godin, não há táticas em lugar algum. É tudo muito conceitual. Portanto, não somos tão conceituais, vamos mais perto de onde as pessoas precisam estar, mas nunca será o passo a passo.

Eric: Mas acho que o "como" cuida de si mesmo, e sei que muitas vezes podemos ficar estressados com o "como", mas acho que é porque estamos tentando descobrir o "como" em breve.

André: Sim.

Eric: Estamos procurando a tática que resolverá nosso problema, mas no quadro que você está pintando e, a propósito, em tudo o que estamos falando aqui, esse é um exemplo do que você chama de marketing liderado por empatia. É disso que estamos falando aqui?

André: Sim.

Eric: Está bem.

André: Sim.

Eric: Então, basicamente, ao se tornar empático com seu cliente, quando você se sintoniza com alguém, o como se manifesta. Por exemplo, se eu vir um cachorro e me sintonizar com a energia dele, posso perceber se ele quer ser acariciado, se quer comer, se quer que eu o deixe em paz. Portanto, o como, apenas a ação que tomo, torna-se evidente por si só e, além disso, eu diria que o que experimentamos no espaço de associação, vimos isso repetidamente nas métricas que, em última análise, o design do seu site não tem nada a ver com o seu sucesso.

Mas, muitas vezes, as pessoas acabam se fixando no tema, na aparência e em tudo o mais quando começam a criar o site, antes de percorrerem todo esse caminho conduzido pela empatia de que estamos falando, antes de se fazerem as perguntas e até mesmo de pensarem em qual é a sua oferta. O que estamos oferecendo às pessoas? Eles estão preocupados com a aparência da oferta. Como arrecadar dinheiro antes de descobrirem qual é a oferta.

E o fato é que já vi alguns dos sites de maior sucesso serem superbásicos. Quero dizer, na verdade, seu site não é chamativo.

André: Não.

Eric: Mas ela fala. Além disso, acho que quando você se sintoniza com o que as pessoas realmente precisam, isso permite que o seu modo de agir seja algo diretamente relacionado à sua personalidade, porque você não se importa em ser você mesmo. Você não está procurando a resposta de outra pessoa e, no seu caso, você mesmo desenha as imagens e as pessoas acabam se identificando com isso, mas isso acabou sendo a coisa mais natural para você.

Portanto, o "como" se resolveu por si só.

André: Sim. Totalmente. Nosso website, que já passou por muitas iterações, é uma extensão de nossas crenças e da maneira como escolhemos fazer negócios. Ele é limpo, com muito espaço em branco, porque isso é importante para nós, e isso se reflete na forma como fazemos nosso trabalho e como ensinamos as pessoas, e você verá que os vídeos não são meus, os áudios não são meus, são apenas escritos, porque é assim que me expresso com mais clareza e isso parece causar mais impacto nas pessoas. Esse é o caminho que escolhi quando estou fazendo áudio, é o mais desconfortável para mim, por isso não faço muitos deles.

Mas, no final das contas, o objetivo é divulgar a palavra e ajudar a alcançar e servir as pessoas.

Eric: Bem, eu certamente agradeço por ter feito isso. Estou gostando muito de conversar com você sobre isso, e concordo com tudo o que está dizendo em vários níveis, então isso é ótimo. Também me identifico com isso. Prefiro não falar, prefiro não aparecer em vídeo.

Algo aconteceu, não sei, há cerca de um ano e meio, porque sou engenheiro de software. Essa foi minha primeira carreira e comecei a trabalhar no MemberMouse como programador e o desenvolvi. Depois, aconteceu algo em que o negócio começou a tomar seu próprio rumo e tive que pular de uma função para outra. Tive que atuar como suporte, tive que fazer todas essas coisas.

Parte disso foi a compreensão empática do que está sendo pedido de mim. Certo, estão me pedindo mais para ter voz e dizer as coisas dessa forma, e escrever é difícil para mim. É mais fácil para mim falar. Foi como se eu dissesse: "Tudo bem. Bem, eu tenho que fazer isso". E aqui estamos nós.

André: Sim, posso dizer com certeza porque você diz que é engenheiro. Isso transparece no MemberMouse. Está lá, mesmo sem saber que está lá. Não tenho certeza se isso faz sentido, mas...

Eric: Isso fazia sentido para mim.

André: ... dá para perceber que ... Sim. Dá para ver que alguém que entende de engenharia está por trás disso. Não se trata apenas de alguém que decidiu criar um plug-in.

Eric: E quero falar com você sobre isso, pois acho que você se identificaria com o assunto. Então, engenharia, sim. E quando estou escrevendo código, para mim é uma forma de arte. O espaço em branco é importante, mesmo que ninguém o veja, exceto, obviamente, os desenvolvedores da minha equipe, mas eu realmente acredito que, se eu organizar bem o meu código, nomear as coisas adequadamente, mantiver tudo limpo e tiver o espaçamento apropriado, isso fluirá para a experiência do usuário, mesmo que não haja uma pedra de toque. Não há nada que eles possam ver que indique por que isso acontece.

André: Bem, a maneira como você faz uma coisa é a maneira como você faz tudo, certo? Então, tudo começa com o código que ninguém mais pode ver além de você e sua equipe, certo? Isso termina com a interface e a usabilidade que os clientes podem ver, e você pode sentir que há algo poderoso por baixo, mesmo que não possa realmente vê-lo e tocá-lo.

Eric: Imagino que existam coisas desse tipo em sua empresa também porque, como você disse, você presta atenção a todo o espaço em branco. Fica muito claro quando você lê uma de suas postagens que há uma quantidade deliberada de espaço entre os parágrafos, e esse espaço é diferente do espaço entre as linhas de um parágrafo. E a largura da página é única. Não é uma largura padrão.

Fica claro que todas essas decisões foram intencionais, não apenas por acaso.

André: Sim.

Eric: Mas sim, isso é legal. Estou interessado em saber um pouco mais sobre a função que o MemberMouse desempenha em sua empresa, se não se importar em compartilhar isso.

André: Um pouco de história porque, como você sabe, faço isso há algum tempo, e em 2009 foi quando começamos a vender cursos. Portanto, foi em 2009 que começamos nosso primeiro curso. Antes disso, eu era afiliado em tempo integral. Então, tive de procurar qual plataforma eu poderia usar naquela época. Não me lembro qual foi a primeira. Pode ter sido a Wishlist Member. A Wishlist Member era certamente uma das maiores, depois, em algum momento, passamos para a DAP, D-A-P e, em seguida, para a aMember, e uma delas parecia lenta e cheia de bugs, a outra parecia complicada. Ele tinha código externo fora do espaço do WordPress.

O último que usamos, do qual eu realmente gosto, é o aMember, mas ele é um pouco exclusivo e também é externo ao WordPress em termos de não ser apenas um plugin. Então, há alguns anos, decidimos que queríamos sair da hospedagem VPS. Não queríamos gerenciar nossos próprios servidores e todas essas coisas, queríamos optar por uma empresa de hospedagem dedicada cujo único trabalho fosse criar a plataforma WordPress mais rápida para hospedagem e, nesse ponto, pensamos: "Merda. Não podemos usar o aMember mesmo que quiséssemos, não podemos usar o DAP mesmo que quiséssemos". O que não fizemos.

Então, não me lembro como encontrei o MemberMouse, mas o encontrei e experimentei, e foi como amor à primeira vista, eu acho. Na época, ele não fazia tudo o que eu queria, mas era tão diferente dos outros e, por isso, optamos por ele. Funcionou com o que precisávamos, então sim. Usamos o ClickBank por alguns motivos específicos, mas temos que usar... Bem, nós, entre aspas, temos que usar o ClickBank, e minha única preocupação no início era que vocês não tinham suporte total para o IPN do ClickBank, e isso era um pouco problemático.

Então, há algum tempo, quando você mencionou que daria suporte total ao novo IPN do ClickBank, eu pensei: "Ah, sim. Graças a Deus".

Eric: Sim.

André: Sim. Então, posso falar sobre os detalhes.

Eric: Pessoalmente, eu me interessaria porque, assim como você administra sua empresa, uma das vantagens que tivemos no início do MemberMouse foi que tivemos a sorte de nossa primeira clientela ser formada por pessoas grandes. Elas faziam muito volume. Portanto, uma parte essencial da evolução do software foi o ciclo de feedback desses clientes, que diziam: "Ei, isso é o que realmente vai nos ajudar a mudar o patamar se pudermos fazer isso". E, é claro, nós respondíamos ao que dizíamos: "Ok. Sim. Isso é algo que seria bom para todo mundo". Ou: "Não. Esse é apenas um projeto de estimação para você. Não vamos fazer isso". Certo?

Portanto, o ciclo de feedback foi essencial para o sucesso do MemberMouse e, nesse caso, nós, como equipe, não assumimos a responsabilidade total pelo benefício que ele proporciona às pessoas atualmente. Quero dizer, implementamos coisas e tivemos nossas próprias ideias sobre determinados assuntos, mas muitos dos elementos estratégicos essenciais vieram de conversas diretas com os clientes. Portanto, dentro desse espírito, eu adoraria saber como você está usando o sistema e talvez algumas coisas que você ache que poderiam melhorar.

André: Sim, tenho uma pequena lista do que chamo de minha lista de desejos, mas, antes disso, acho que uma das coisas de que realmente gostamos, na verdade, não sei se é para ajudar a demonstrar a ideia, eu uso uma ferramenta chamada Archive. Portanto, isso não tem nada a ver com as associações ao site. É uma ferramenta que uso para gerenciar informações internas.

Assim, à medida que aprendo coisas novas, elas vão para o que chamo de PKN, que é meu sistema pessoal de gerenciamento de conhecimento, e uso uma ferramenta de software chamada Archive, e o Archive é baseado no método Zettelkasten, mas não impõe o método Zettelkasten ao usuário. Ele não força o usuário a se comportar de uma determinada maneira. É literalmente uma tela em branco e tem a capacidade de fazer essas coisas, caso você queira ser tão rigoroso quanto quiser com o método Zettelkasten ou apenas queira fazê-lo de forma mais flexível.

E achei que o MemberMouse parecia ter uma filosofia semelhante à nossa, já que, da mesma forma que criamos nossos botões e nosso carrinho, queríamos ter controle sobre todos esses elementos e não queríamos usar as versões de modelo. E o bom do MemberMouse é que ele nos permite fazer isso. Ele tem todos esses pequenos códigos curtos e códigos que permitem que alguns ignorem completamente todos os modelos e, em seguida, apenas coloquem nossa funcionalidade na aparência que desejamos para o nosso site. E, ao usar as outras plataformas, há muitas outras. Elas quase o forçam a se comportar de uma determinada maneira e, se você não gostar, sinto muito, mas é assim que funciona.

Então, isso foi logo no início, porque obviamente há certas ferramentas necessárias para fazer uma determinada coisa, caso contrário, não podemos usá-las, e descobri logo no início que era flexível o suficiente para nos permitir usar a ferramenta de uma maneira que fizesse sentido para nós e da maneira que queríamos usá-la, e não nos impunha uma estrutura.

Eric: Sim. E essa é, na verdade, uma das críticas que o MemberMouse recebe muito...

André: Ah?

Eric: Bem, e você entenderá por quê. Há uma curva de aprendizado um pouco maior com o MemberMouse, e a questão é que isso se resume ao tipo de cliente que estamos procurando, certo? Quando você constrói uma plataforma de software ou qualquer outra coisa, não pode ser a única coisa para todo mundo e, para nós, era muito importante ter flexibilidade. Agora, se você quiser ter flexibilidade na implementação, terá que fazer uma troca entre o botão de clique e o botão de pressão da única coisa que todos precisam, certo? Porque, quando você usa o botão de clique, isso é limitante, pois agora todos fazem a mesma coisa.

Mas se você tiver flexibilidade, sim, é preciso aprender um pouco mais a girar os botões. Mas, para nós, essa troca, especialmente por causa da clientela com a qual estávamos trabalhando no início, basicamente as pessoas estão fazendo grandes volumes. A flexibilidade é fundamental, e uma das principais desvantagens das soluções na época era que você podia ter tudo bem configurado, mas o que acontece em um ano se você precisar mudar alguma coisa em seu negócio? O que acontece se você precisar adicionar novas coisas?

Pessoalmente, era muito importante para mim que o software não ditasse a estratégia de negócios. Esse era um foco fundamental. Como resultado disso, se não quisermos ditar a estratégia de negócios, teremos que fornecer as ferramentas às pessoas e dividi-las em conceitos, como na sua foto. Certo, mas como fazemos isso? Como são os conceitos? Quais são as partes disso? E foi aí que criamos os produtos, as associações e os pacotes. Como tudo isso flui?

E, sim, é preciso se acostumar um pouco com isso, e nem todo mundo tem paciência para fazer isso, mas o resultado é que você pode fazer qualquer coisa com ele.

André: Sim, sem dúvida. E acho que, como todo mundo está usando a ideia de associações, pacotes e produtos de forma um pouco diferente, optamos por operar de uma determinada maneira. Portanto, há mais de uma maneira de obter um determinado resultado. Então, o que acabamos fazendo foi usar associações gratuitas para tudo. Assim, se um cliente entra, ele recebe uma conta gratuita, caso ainda não exista uma conta, mesmo que seja para nossos produtos pagos, e então ela vai para o que chamamos de nossa academia, onde usamos seus atalhos para exibir se ele é membro desse grupo, mostrar esse botão que leva ao produto que ele comprou.

Mas todas as pessoas que têm uma conta, essencialmente uma associação gratuita, podem acessar a página da academia. Portanto, na verdade, mesmo que todos os produtos sejam reembolsados e agora eles não tenham mais acesso a nenhum pacote, eles ainda mantêm sua associação gratuita, de modo que ainda podem fazer login na academia e, em seguida, há apenas palavras em branco. Bem, não está em branco, mas não há produtos para eles clicarem. E, de fato, temos um pequeno presente animado e engraçado para eles.

Eric: Isso é ótimo. Eu adoro isso.

André: Mas podemos fazer isso graças às tags de vocês. Se eles tiverem isso, mas não tiverem aquilo, faça isso. Se ele não tiver nada disso, exiba esse trecho de código, que é o gif animado que indica que algo deve ter dado errado. Você só precisa comprar produtos.

Eric: Gosto muito das etiquetas inteligentes, e o ponto de partida foi novamente como podemos dar às pessoas a capacidade de conversar com um cliente com base em dados sobre ele, que é o que você faria na vida real. Eu conversaria sabendo que você mora em tal lugar e que estudou em tal escola, certo? Como faço isso sem ter que programar nada e fazer pesquisas no banco de dados? E foi daí que surgiram as etiquetas inteligentes.

E, por alguma razão, por uma questão de personalidade, sempre tive interesse em fazer coisas desse tipo. Lembro-me de que, quando era consultor, passei um tempo na sede da British Airways, onde estávamos criando um sistema de análise de receita para eles, e havia um processo em que criávamos relatórios. Basicamente, a equipe de gerência dizia: "Precisamos deste relatório". E então minha equipe e eu criávamos esse relatório, codificando-o em HTML, PHP, Java, o que quer que estivéssemos usando. Esqueci-me das linguagens.

Mas eu pensava: "Isso é bobagem. Eles deveriam ser capazes de criar seus próprios relatórios". Então, criei essa linguagem XML personalizada para que eles pudessem definir seus próprios relatórios, a ponto de se tornar uma coisa em que o cara do negócio vinha até a minha mesa e dizia: "Ei, precisamos de um relatório para isso". Eu respondia: "Cinco minutos".

Nós meio que nos unimos por causa disso. Foi engraçado ver a rapidez com que isso foi feito, pois costumava levar uma eternidade. Mas coisas como essa realmente são... É por isso que adoro tecnologia. Como você consegue o que precisa o mais rápido possível sem que a própria tecnologia guie o que você está fazendo?

André: Sim, exatamente. E acho que é um fato que nos permite atender ao nosso público de uma forma que torna a experiência deles muito melhor. Houve uma época em que estávamos usando o MemberMouse e, por causa do RPN, ele ainda estava no RPN anterior. Não podíamos ter páginas de agradecimento dedicadas aos diferentes produtos. Tínhamos que ter uma única página de agradecimento, independentemente dos produtos que alguém comprasse.

Embora tenhamos feito isso funcionar porque era genérico, "Obrigado por comprar. Aqui está o botão para entrar na academia, e isso é o que você pode esperar. Verifique seu e-mail e seus detalhes de login". Então, fizemos isso da melhor forma possível, mas agora que você tem o suporte de integração total, podemos ter páginas de destino diferentes para produtos diferentes, portanto, agora podemos ter uma história congruente em cada página de agradecimento relacionada ao produto que eles acabaram de comprar, e achamos que é ainda melhor... Então, não há área cinzenta. Para alguém que acabou de fazer uma compra, essa pessoa acabou de lhe dar $500, o que não é uma quantia pequena de dinheiro.

Eric: Certo.

André: E em nenhum momento eles se perguntam: "Isso é um golpe? Será que fui enganado?" Tudo parece certo.

Eric: Sim. E esse também é o benefício real, porque agora você pode inserir sequências de upsell, se quiser, e basicamente iniciar a conversa imediatamente. "Ei, eu sei que você acabou de trazer isso. Seja bem-vindo. Aqui está tudo o que você precisa. Ei, aqui estão outras coisas que podem lhe interessar". A tecnologia não é... Não é que estamos apenas tentando facilitar as conversas entre humanos com volumes maiores, certo? Porque este é um mundo tão distribuído e, por meio da tecnologia, podemos nos conectar com tantas pessoas.

Mas será que tudo não se resume a esse relacionamento humano com humano? E se não pudermos ter essa conversa, então há algo errado nisso.

André: É preciso haver um nível de confiança na tecnologia porque, antes de chegarmos ao MemberMouse, usamos vários sistemas em que algo acontecia, depois funcionava, depois você fazia exatamente a mesma coisa de novo, depois não funcionava, e isso é frustrante, porque eu, como alguém que está testando, estou construindo nosso sistema da maneira que queríamos operar, e depois sabemos que ele simplesmente não funciona 100% do tempo. Há alguns bugs ao longo do caminho, e isso é terrível, e há aquela sensação de que, se um cliente passar por isso e não conseguir... Então, o que ele está pensando?

Então, eles precisam encontrar um e-mail de suporte e nos enviar um e-mail dizendo que algo deu errado, enquanto nunca tivemos esse problema ou preocupação com o MemberMouse. Ele sempre foi muito robusto, o que é muito bom. Assim, podemos nos concentrar em tornar essa experiência o mais incrível possível para nossos usuários.

Eric: É para isso que trabalhamos, basicamente... Temos uma equipe em tempo integral. Todos os dias estamos trabalhando nisso. Agora, no MemberMouse, você verá que não teremos os widgets e os gadgets mais recentes que todos os sites e produtos que fazem parte de associações ou outros produtos têm, mas muito disso se deve ao fato de optarmos por nos concentrar em coisas fundamentais. Confiabilidade, escalabilidade. O que acontece quando temos uma varredura de relatórios, e nosso CTO criou esses relatórios considerando o fato de que não podemos controlar o ambiente em que o WordPress é executado.

Não sabemos quais servidores as pessoas estão usando, quais recursos de servidor elas têm, CPU, velocidades de banco de dados, etc. Então, e se eles tiverem um milhão de membros em um servidor que não tem muitos recursos? Então, mais uma vez, as pessoas não verão isso e não saberão disso, mas há todo um mecanismo de cache incorporado por trás do conjunto de relatórios para facilitar a entrega desses relatórios de forma eficiente em qualquer sistema, e isso leva tempo. Para desenvolvê-lo, foram necessários meses.

Ben e eu somos ex-arquitetos, portanto, estamos construindo coisas para os clientes, mas também as construímos para nós. Se não acreditarmos nele, não o construiremos. Portanto, muitas vezes isso significa que não podemos economizar e, por isso, leva mais tempo. Mas o resultado é que ele é superconfiável, porque essa era a intenção de fazê-lo dessa forma.

André: Sim, certamente é essa a sensação.

Eric: Especificamente, mais no lado do ClickBank, porque não sou usuário do ClickBank e, portanto, não estou 100% familiarizado com todo esse mundo, e você mencionou que era importante para você poder usar as páginas de destino personalizadas com base no que foi comprado. Há mais alguma coisa sobre a integração que seja muito impactante?

André: Especificamente para o ClickBank, adoro o fato de podermos agrupar produtos. Podemos pegar dois pacotes ou dois produtos e criar um botão de pedido que inclua os dois e, em seguida, aplicar um código de cupom, por exemplo. Assim, se alguém comprar os produtos A e B, também receberá um desconto, e o sistema lhe dará acesso a esses dois produtos como se os tivesse comprado individualmente. Isso não existia antes, então tive que criar pacotes extras que representavam outras coisas, e o member mouse tem uma restrição em que não é possível aplicar dois pacotes que estão chegando, então foi difícil contornar isso sem criar coisas adicionais.

Portanto, tivemos que criar pacotes adicionais na lógica dentro do sistema back-end para tentar facilitar isso, o que foi um pouco trabalhoso, mas funcionou. Mas esta versão atual é muito mais elegante. Está nos poupando muito mais tempo, e agora é fácil agrupar produtos, enquanto antes era como: "Ah, eu realmente tenho que agrupar esses dois produtos?"

Eric: Sim, não me surpreende que você goste desse recurso, pois ele está lá por sua causa. Falando em ciclos de feedback, sabendo que você é um usuário avançado do ClickBank, nós definitivamente o consultamos para perguntar o que está faltando. E como não usamos esses sistemas todos os dias, certo? Como podemos saber? Portanto, todos os que usam o ClickBank e se beneficiam da capacidade de comprar vários produtos ao mesmo tempo por meio do ClickBank e de adicionar automaticamente os direitos de acesso apropriados, e o MemberMouse tem que agradecer a você por isso.

André: Devo dizer que há outro recurso. Não é específico do ClickBank, é específico do MemberMouse. É o recurso de ferramentas do desenvolvedor, no qual você pode criar notificações por push.

Eric: Sim.

André: Nunca vi isso antes, pelo menos implementado dessa forma em qualquer outro software de associação, e ele pode enviar um e-mail externo a um e-mail que eles receberão do nosso ESP. Assim, quando a compra é efetuada, ele os adiciona pela API para converter cliques, por exemplo, para que você possa enviar esses e-mails transacionais também. Eu mesmo envio e-mails quando há uma compra ou um reembolso, por isso fui sinalizado de forma privada. Se alguém reembolsa um produto, eu posso me apressar e entrar em contato com o cliente individualmente e perguntar: "Qual foi o problema?" Adoro a forma como você implementou isso.

Eric: Bem, sim. Fico muito feliz que esteja encontrando utilidade nisso. E, mais uma vez, é claro que você está usando isso para aumentar sua capacidade de ter essa conversa individual com um cliente. Então, isso tem sido ótimo. Estou muito feliz por termos tido a chance de conversar e, para finalizar, você tem alguma palavra final de sabedoria para os nossos ouvintes que ainda não tenhamos abordado?

André: Não, não tenho. Mas, além disso, dedique um tempo para entender como usar o MemberMouse, por exemplo. Mergulhe fundo por algumas horas e descubra todos os códigos curtos, e então você poderá relaxar e usar o sistema em todos os seus recursos. E isso é algo que faço sempre que compro qualquer ferramenta. Sempre há uma curva de aprendizado e, muitas vezes, é como se eu tivesse que fazer isso. Então, você acaba arranhando a superfície, clica em alguns botões e consegue fazê-lo funcionar, mas nunca consegue entender o impacto total do que essa ferramenta pode realmente fazer por você.

Portanto, estou sempre gastando. É como se eu comprasse algo novo, gastasse uma hora. Assisto a vídeos, faço o download dos arquivos de ajuda, vou ao YouTube, procuro tutoriais e me aprofundo no assunto por cerca de duas horas, e então é como se dissesse: "Pronto, já sei". E então você pode projetar o que quiser e construir. Portanto, acho que essas são as únicas palavras de despedida.

Eric: Sim. Bem, agradeço por compartilhar isso para mim, a plataforma de experiência. E onde nossos ouvintes podem saber mais sobre você?

André: Tudo está consolidado sob uma única marca, e a marca é Tiny Little Businesses. Esse é o plural, empresas. Sim. Tudo está lá. Legal, cara. Isso tem sido ótimo, Eric.

Eric: Sim. Bem, mais uma vez, muito obrigado, André. Eu realmente agradeço.

OUTRO:

Thank you so much for listening to this entire episode of The Subscription Entrepreneur Podcast. I hope you’re walking away with a more expansive perspective on marketing and business.

I’d also like to extend my gratitude to André for coming on the show and sharing so freely from his experience. I hope you enjoyed what he had to say.

If you’d like to get links to all the resources we talked about in this episode, head on over to SubscriptionEntrepreneur.com/142. There you’ll also find the show notes and a complete transcript of our conversation.

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Obrigado por estar aqui e nos vemos na próxima vez!