Como criar um site de assinatura que seus usuários vão adorar com Ryan Jordan

Eric: Bem-vindo ao programa, Ryan.

Ryan: Obrigado por me receber. Eu realmente agradeço.

Eric: Sim, é um prazer. Antes de começarmos, você fez ou vai fazer uma viagem de mochila recentemente?

Ryan: Sim. Na verdade, meu filho está indo para a faculdade em Hartford, Connecticut, e eu vou viajar para lá para ajudá-lo a se mudar, em meados de agosto. Então, estamos tentando fazer uma última festa antes de irmos.

Eric: Muito bom. Isso é fantástico. E para as pessoas que não sabem, o motivo pelo qual perguntei isso é porque o que você faz é ter um website, desde quando? Desde o início dos anos 2000, talvez mais do que isso, certo? Quando você começou o Backpacking Light?

Ryan: O próprio site entrou no ar em 2000, e o conceito foi incubado nos anos anteriores.

Eric: Sim. Então, conte-nos um pouco sobre o que é o site e como tem sido sua jornada nos últimos 20 anos.

Ryan: Claro. Portanto, a Backpacking Light é, em sua essência, uma comunidade de pessoas interessadas em viagens na natureza, mochila nas costas e caminhadas de vários dias. A cola que nos une é que estamos realmente interessados em fazer isso com equipamentos e técnicas que nos permitam reduzir o peso da mochila. Isso é um fim em si mesmo para algumas pessoas, mas, para outras, é uma maneira de permanecer em um lugar selvagem por mais tempo, mais dias de cada vez, ou de percorrer mais quilômetros ou fazer expedições mais longas.

Eric: Então, quais são algumas das iterações que seu website sofreu ao longo dos anos? Porque acho que ele passou por várias iterações e sei que você está trabalhando em uma nova neste momento.

Ryan: Quando lançamos o site, em novembro de 2000, era um site de uma página. A primeira página era um editorial que eu havia escrito sobre o uso de edredons em mochilas e em vez de sacos de dormir. Depois, acrescentamos outra página à medida que escrevíamos outro artigo, e acrescentamos outra página à medida que escrevíamos outro artigo. E só começamos a usar um sistema de gerenciamento de conteúdo provavelmente em 2003. Então, ele se tornou um gigante que estava começando a ficar difícil de gerenciar. Em 2003, passamos a usar um CMS personalizado e fizemos a transição para um site do Template Toolkit. Portanto, para os técnicos que se lembram dessa tecnologia que antecedeu nossos dias de WordPress, quando usávamos o Template Toolkit até, caramba, provavelmente 2007, meados de 2007. Depois, migramos para um site do Template Toolkit que tinha um sistema de gerenciamento de conteúdo de nível empresarial. E, finalmente, para o WordPress em 2015. E estamos nos preparando para lançar a próxima iteração do nosso site WordPress.

Eric: É interessante que, quando penso em você passando pelo processo de tecnologia e trabalhando no crescimento de seus negócios, não consigo deixar de fazer o corolário entre o fato de que é disso que se trata o Backpacking Light, aprender a ir para a natureza selvagem com equipamentos que o apoiem da maneira mais leve possível, o que também é semelhante a essa jornada com os negócios, certo? Como na natureza selvagem dos negócios, que equipamento você está levando consigo? Ele está lhe dando suporte? Está ficando muito pesado para a jornada que você está fazendo? Como você pode melhorá-lo constantemente para que lhe dê apoio, mas não cause todos esses problemas?

Ryan: Sim, concordo plenamente. E acho que, na verdade, saímos do caminho em 2015, ao criar um site que era tão inchado com um monte de coisas diferentes. E um pouco disso se refletiu no design atual. E acho que em nossa próxima iteração realmente aplicaremos a filosofia de leveza para melhorar a estética e a experiência na região e a experiência do usuário em geral para os visitantes do nosso site. Portanto, é claro que aplicamos essa filosofia a vários aspectos diferentes de nossas vidas, e fazer isso na tecnologia não é diferente.

Eric: Bem, olhando para o seu site agora, eu diria que ele é bem leve, ou seja, é bem minimalista, sem muito flash, certo? Você não tem muitos gráficos. É evidente que você não está fazendo coisas que não precisa fazer. Então, quais são algumas das maneiras pelas quais você está pensando em melhorar isso? Quais são algumas das coisas que você não gosta no site atualmente e como está pensando em melhorá-las em termos de experiência do usuário?

Ryan: Fico feliz que você veja a simplicidade, pois isso é um incentivo para mim. Muitos de nossos usuários também veem simplicidade, o que eu aprecio, mas eu não vejo. Portanto, acho que uma grande parte disso será eu dar uma olhada e dizer: "Ok, agora vamos construir tudo do zero". Portanto, se formos olhar para um artigo na página, o que precisa estar lá, e esse artigo será o conteúdo do artigo e as fotos que acompanham o artigo. E todo o resto poderá ser discutido. Então, veremos o que vai sobreviver. Acho que vamos simplificar muitos widgets, barras laterais e anúncios, e todo esse tipo de coisa, para que o usuário possa se concentrar e digerir melhor o conteúdo.

Eric: Então, a sua luz orientadora, por assim dizer, para tomar essas decisões, é a experiência do usuário?

Ryan: Sim, com certeza. E queremos ter certeza de que, se um usuário estiver em uma determinada página do site, ele está obtendo o que precisa obter dessa página, porque, em última análise, isso fará com que o usuário fique mais engajado e satisfeito. E é realmente tentador colocar banners e gateways em funis de conversão e coisas desse tipo em todo o site e em todos os locais possíveis, mas, na verdade, estamos indo na direção oposta agora. E realmente queremos proporcionar uma experiência sólida ao usuário, porque, em última análise, é isso que vai gerar receita e retenção de associados, em vez de apenas tentar capitalizar formas auxiliares de receita, como a publicidade.

Eric: Certo. Essa é uma das coisas que eu queria lhe perguntar. Porque estou olhando para uma de suas páginas de artigos agora, e notei que há todos esses blocos de anúncios aqui, o que obviamente... Então, deixe-me perguntar: essa é uma boa forma de receita para você no momento?

Ryan: Não estou recebendo o suficiente, não. E acho que há um custo enorme em colocar anúncios em nosso site. É significativo, mas será que é algo que podemos compensar criando uma experiência de associação mais positiva? E estamos tentando responder a essa pergunta e criar os dados que nos permitam tomar uma decisão informada.

Eric: É verdade. E você está em uma posição de poder neste momento porque não está apenas começando. Quero dizer, quando estamos apenas começando, digamos que alguém que está apenas construindo seu site, talvez não sinta que pode seguir o caminho da integridade porque...

Ryan: É isso mesmo. Sim.

Eric: ... eles estão recebendo muitas informações sobre o que devem fazer e não têm necessariamente a experiência necessária para contestar as coisas que as pessoas dizem que são fundamentais. Mas você está bem estabelecido e, por isso, tem uma perspectiva única, pois pode defender a experiência do usuário de uma forma que muitas pessoas não conseguem.

Ryan: Sim. E foi assim que começamos. Quero dizer, somos um site de associação desde 2003. Naquela época, todos achavam que era suicídio criar um modelo de associação e não ter anúncios, e os afiliados ainda estavam em sua infância. E, como editor, foi um risco enorme para nós, mas essa é a nossa essência. E sempre nos preocupamos com o conteúdo. Portanto, podemos voltar a essas raízes e investir pesadamente na experiência do usuário e na afiliação e saber que tudo dará certo, pois já fizemos isso várias vezes ao longo dos anos e tivemos um retorno positivo.

Eric: Você já teve a experiência de ver que seus membros ou pessoas sempre responderam em termos de assinatura da associação e, portanto, forneceram a receita adequada de que você precisa para sustentar o negócio.

Ryan: É isso mesmo. Sim. Sim. E o restante, publicidade e afiliados e alguns dos patrocínios e parcerias que fizemos no passado com outras empresas, foram apenas o molho. Tem sido bom porque isso nos permite reforçar o cofre para que possamos continuar o desenvolvimento. E eu seria tolo se pensasse que as receitas de publicidade e afiliados não estão contribuindo neste momento para nossa capacidade de financiar a próxima era do site para nós. Mas, ao mesmo tempo, vemos nosso crescimento mais lucrativo, e ele sempre foi o de associados.

Eric: Falamos anteriormente sobre sua abordagem em relação à receita de afiliados. E acho que você definitivamente faz muitas avaliações de equipamentos e fala muito sobre eles em seu site, mas nem sempre faz esses links de afiliados. Você poderia falar um pouco sobre como você decide quando vai transformar algo em um negócio de afiliado?

Ryan: Isso é realmente desafiador. Tenho uma relação de amor e ódio com afiliados. E meu amor por ele é que não posso criar ferramentas automatizadas no back-end para criar automaticamente links de afiliados sem que nossos editores, nossos editores de conteúdo, sujem as mãos com afiliados, por assim dizer, e causem conflitos de interesse. Portanto, eu realmente aprecio o fato de ser fácil separar isso da nossa cobertura editorial. O que me deixa frustrado é o fato de ter se tornado um alicerce do setor de publicação de conteúdo, e isso ocorre em vários setores, mas é muito difundido no setor de atividades ao ar livre. Assim, agora, quando você tenta pesquisar uma análise de produto ou um artigo que ofereça um guia de equipamentos ou algo do gênero, quase sempre ele é orientado por conceitos de geração de conteúdo de marketing de afiliados. Portanto, é muito difícil para os usuários distinguir entre algo que o avaliador realmente usou em campo, testou e tem as qualificações necessárias para testá-lo e uma publicação que publica um guia de equipamentos ou uma avaliação de produto apenas com o objetivo de gerar sua principal fonte de receita, que é a renda válida.

Eric: Sim. Imagino que sua reputação estabelecida o ajude nisso. Mas, basicamente, é uma barreira de entrada para qualquer pessoa como você que esteja chegando, pessoas novas que tenham basicamente um forte desejo natural de falar sobre essas coisas. Porque elas estão competindo com pessoas que, como você disse, não têm a experiência direta, mas podem ter as habilidades e o conjunto de ferramentas para anunciar, direcionar tráfego e todas essas outras coisas.

Ryan: Sim. Sim. Pois é.

Eric: Portanto, basicamente, o conteúdo da Web que está sendo mais promovido não é necessariamente o conteúdo mais útil do ponto de vista do usuário. É apenas o mais predominante porque pessoas com fins lucrativos e com experiência podem promovê-lo.

Ryan: Sim. Com certeza. E é por isso que é tão importante investirmos em nossos associados e criarmos valor para eles, seja na frente ou atrás do paywall.

Eric: Sim. E, pulando um pouco, há todas essas perguntas que estão naturalmente surgindo em minha mente. Imagino que você receba muito tráfego orgânico e que muitas pessoas acessem seu site e talvez não sejam membros. Qual é a sua abordagem para desenvolver o relacionamento com as pessoas que visitam seu site e, por fim, incentivá-las a se tornarem membros pagantes?

Ryan: A droga comumente aceita como porta de entrada para todos os funis de conversão é a sua lista de e-mails. Certo? Portanto, é nela que tentamos iniciar um relacionamento real de mão dupla com as pessoas. Recebo muitas respostas por e-mail e consigo responder a algumas, mas não consigo responder a outras. Mas apenas estabelecer essa conexão por e-mail ainda é nossa mina de ouro. E não é uma mina de ouro no sentido de que você pode simplesmente ativá-la e criar essa receita de incentivo, mas é onde você começa seu relacionamento, é onde você pode começar a fornecer conteúdo gratuito para educar seu cliente e levá-lo ao site para ver mais profundidade ou amplitude no tópico que ele está estudando. Portanto, o e-mail é sempre a primeira coisa a fazer. Por isso, esperamos ter widgets de e-mail para inscrição, que estão em todas as páginas, e podemos captar a atenção deles imediatamente.

Ryan: Agora, na ausência disso, o SEO é, sem dúvida, o principal impulsionador do tráfego. Quero dizer, temos um milhão e meio de posts em nosso banco de dados. Portanto, essa é uma enorme pegada de SEO. E a maior parte disso, é claro, são palavras-chave de cauda longa. As pessoas vêm aqui por uma variedade de motivos obscuros, mas esse é o principal motivo pelo qual visitam o site. Depois que elas entram em nossa lista de e-mails ou no nível inferior de associação, o que lhes dá acesso a fóruns e à participação em nossa comunidade, o relacionamento pode florescer a partir daí.

Eric: Sim. E notei que você está usando o manual Backpacking Light, que imagino ser um PDF para download em troca de um endereço de e-mail, que agora, mas diz primeira edição, 2020. Então, você já estava fazendo algo assim antes?

Ryan: Sim. Estávamos fazendo um seminário on-line, um seminário em vídeo. Tinha cerca de 15 minutos de duração. Era apenas para apresentar às pessoas os prós e contras do que é o Backpacking Light e como fazer um mochilão leve, caso você nunca tenha feito isso antes. E ainda o temos, ele ainda está em nosso funil de e-mail para novos membros. Então, só adicionamos esse recurso porque as pessoas estavam pedindo algo que pudessem imprimir e ler no sofá, fazer anotações e pensar a respeito. Então, foi por isso que criamos o PDF.

Eric: Perfeito. Assim, as pessoas se inscrevem, optam por participar, fornecem seu endereço de e-mail, recebem o manual e, em seguida, você tem um funil em que envia e-mails durante um período de tempo. E uma das outras coisas que elas recebem é este seminário e provavelmente algumas outras coisas. E, em meio a isso, você fala sobre a associação.

Ryan: Sim. Mais adiante no processo, sim. Na verdade, estamos reconstruindo nosso funil de e-mail agora, porque estamos tentando educar as pessoas sobre o que a Backpacking Light tem a oferecer, o que é um grande desafio para nós, porque temos vários milhares de artigos de autoria e um milhão de publicações estrangeiras em nosso banco de dados. E é um site difícil para tentar entrar e obter uma resposta para uma pergunta. Portanto, estamos tentando mudar um pouco as coisas em nosso funil, de modo que estamos realmente educando as pessoas sobre como encontrar coisas em nosso site. E, em segundo lugar, ajudá-las a resolver os principais problemas que as trouxeram até nós, ou seja, como faço para reduzir o peso da minha mochila sem sacrificar a segurança e o conforto.

Eric: Certo. Agora, eis uma pergunta interessante, porque você passou por muitas reconstruções de sites. Agora, as pessoas podem lançar um site. As coisas podem não estar funcionando, certo? Nos primeiros três meses. E elas pensam: "Ah, meu funil não está funcionando. Então, preciso reformulá-lo. Preciso reformular meu site porque ele não está fazendo o que eu precisava fazer". Como você determina quando é o momento certo para fazer um redesenho, de modo que não cometa o erro de não ter dado tempo suficiente ou de ter implementado errado no início? Basicamente, como evitar cometer o erro de pensar que está redesenhando apenas pelo fato de que algo não está funcionando e, na verdade, não é hora de redesenhar? Talvez seja hora de fazer mais perguntas. O que não está funcionando para as pessoas? Talvez seja melhor fazer um trabalho de descoberta. Como você tomou as decisões sobre quando fazer o redesenho?

Ryan: Essa é uma ótima pergunta. A descoberta nunca é um ponto no tempo. Eu incentivaria qualquer pessoa que esteja ouvindo a considerar a descoberta como parte de seu processo contínuo, porque essa é a única maneira de identificar as tendências que seus usuários estão experimentando à medida que se envolvem com você durante vários anos.

Então, quando criamos nosso primeiro site corporativo em 2007, ele estava indo bem até 2015. Quer dizer, era um site com oito anos de idade. Era rápido. Era fácil de usar. Tínhamos controle sobre cem por cento do código e podíamos fazer o que quiséssemos. Então, a empresa que estava hospedando o site e mantendo a base de código para nós anunciou que estava saindo do mercado, e tínhamos dois ou três meses para criar um novo site. Então, essa foi uma resposta reativa, certo? Mudar para o WordPress para nós. E isso aconteceu em 2015. Não tivemos tempo para desenvolver estruturalmente o que queríamos. Estávamos em um modo em que tínhamos apenas que colocar o novo site no ar e replicar a acessibilidade do conteúdo do antigo. Então, fizemos o lançamento. E, como você mencionou antes, foi uma massa cheia de bugs por três a seis meses. Demoramos um pouco para nivelar o site.

Mas chegamos a um ponto em que pensamos: "Não era isso que queríamos". Mas este não é o site que tínhamos antes. E essa não é a direção que queríamos seguir. Certo? Esse era o nosso ponto de parada. Infelizmente, acabou sendo uma parada de quatro anos, porque naquela época ainda estávamos nos recuperando da recessão de 2009 a 2011. Estávamos economizando dinheiro, pagando dívidas. Assim, sabíamos que precisávamos economizar dezenas de milhares de dólares para investir em uma reformulação decente da Web. Então, nos concentramos, consertamos o que podíamos, resolvemos alguns dos bugs que eram críticos e economizamos o máximo de dinheiro possível. E é nesse ponto que estamos hoje. Portanto, tivemos que tomar algumas decisões dolorosas de curto prazo para ter uma economia saudável de longo prazo para nossa empresa, além de podermos estar em uma posição em que estamos prontos para fazer o que queremos com o site agora.

Eric: Sim. Quero dizer, se você tiver que tomar uma decisão reacionária, basicamente todas as apostas estão canceladas naquele momento, você só precisa fazer o que tem que fazer.

Ryan: Sim. Mas voltando à sua pergunta sobre a descoberta e como a descoberta é contínua, incorporamos em nosso processo, por assim dizer, pesquisas regulares e mecanismos de feedback em que nossos usuários podem se comunicar conosco. E então rastreamos isso, registramos e rastreamos em planilhas. Assim, consigo ver as tendências, as experiências dos usuários, as frustrações e coisas do gênero. Para mim, essa é a mina de ouro, certo? Essa é a capacidade de dizer: "Ok, é para onde nossa base de usuários está indo. E é assim que precisamos responder". Assim, podemos começar a identificar as tendências com antecedência, antes que elas se tornem desastres, e fazer um planejamento de longo prazo.

Eric: Isso é essencial. E sei que, no decorrer da história do MemberMouse, sempre tivemos um processo de descoberta ativo. Mas nossa capacidade de responder ao que estamos descobrindo tem aumentado e diminuído ao longo dos anos. Como você disse, às vezes há períodos de tempo em que outras coisas estão se adiantando e a prioridade é simplesmente porque o host desliga as coisas e você precisa responder. Alguém que era um recurso se demite e você não tem um... Todo tipo de coisa acontece. Portanto, a capacidade de responder às descobertas faz parte do desafio de administrar a empresa. No entanto, esse processo de escuta constante é essencial, porque os membros e a comunidade lhe dirão, especialmente nos sites de associação, onde você precisa ir para aumentar a retenção, que, em última análise, é a força vital do negócio. Quero dizer, se as pessoas estão entrando no seu funil e se inscrevendo, isso é ótimo. Mas se elas estão saindo tão rapidamente quanto entraram, isso não ajuda em nada.

Ryan: Sim, com certeza. E acho que a maior coisa que aprendi na descoberta é que minha abordagem de como eu vejo o site em um nível prático e emocional é muito, muito diferente de como meus membros o veem. E é fundamental integrar essas duas coisas para que você possa criar uma visão comum em movimento.

Eric: Sim, com certeza. Então, só para deixar claro, o site que está no ar agora é o que está parando?

Ryan: Esse é o intervalo de tempo. Quero dizer, são nossas três versões nesse intervalo. Portanto, ele não tem todos os problemas estruturais que o site antigo tinha, mas ainda existem alguns problemas herdados.

Eric: Certo. Assim, com a reformulação que você está abordando, entendo que está fazendo um investimento sólido. Basicamente, você está dizendo: "Ok, vamos fazer isso desta vez. Vamos fazer exatamente do jeito que precisa ser feito. E será necessário o investimento que for preciso". Mas o objetivo é criar algo que seja exatamente o que você precisa. Então, falamos um pouco sobre a experiência do usuário. Quais são algumas das outras coisas que você está realmente procurando melhorar na nova versão que está chegando?

Ryan: Devo dizer que já estamos construindo isso há cerca de 18 meses. E ele não está sendo construído de forma visível para o público. Mas, para escalonar e criar uma plataforma estável, sabíamos que tínhamos que investir no servidor. Assim, passamos os últimos 18 meses estudando o banco de dados e coletando dados sobre como otimizar as consultas para um milhão de registros do banco de dados, o que é um problema extremamente desafiador. Eu não tinha a menor ideia. Em seguida, criamos um ambiente de servidor e um ambiente de hospedagem que fosse, em primeiro lugar, seguro, em segundo lugar, estável e, em terceiro lugar, rápido. Portanto, ainda estamos nesse processo, mas estamos chegando ao fim. As coisas devem estar bem organizadas até agosto, quando começaremos a criar o novo site, a interface do usuário do novo site. Com essas três coisas no lugar, estabilidade, segurança e velocidade, teremos uma boa base sólida onde poderemos fazer o que quisermos com a experiência do usuário. E essa é a parte empolgante. Essa é a parte em que o público pode aproveitar os frutos do que temos feito nos últimos anos.

Eric: Então, seu banco de dados de conteúdo não está sendo feito em um banco de dados do WordPress?

Ryan: Temos os bancos de dados armazenados em um servidor completamente separado. Duvido que seus ouvintes se interessem pela implementação tecnológica disso. Mas o objetivo é retirá-lo do servidor host, para que as consultas possam ser executadas com rapidez e em um ambiente isolado, onde as outras coisas não as perturbem.

Eric: Mas, por exemplo, no novo design, quando clico para visualizar um artigo, não se trata de uma postagem do WordPress, mas sim de um banco de dados personalizado, de um servidor específico projetado com essa infraestrutura para fornecer as coisas com muita rapidez, certo?

Ryan: Não, eles ainda são bancos de dados do WordPress, mas estão sendo armazenados em uma hospedagem separada, no sentido, do restante do site.

Eric: Então, na verdade, você terá basicamente dois bancos de dados do WordPress. Um que contém o conteúdo e outro que contém a experiência do usuário de front-end, que fornece as coisas de UX como essa.

Ryan: Essa seria a maneira mais simples de ver as coisas. Portanto, no momento, temos 175 bancos de dados. O que é realmente desafiador é, por exemplo, nosso banco de dados de fóruns, onde temos 150.000 tópicos de fóruns e 1,1 milhão de mensagens ou respostas a esses tópicos. Portanto, eles terão de ser separados em bancos de dados distintos e, em seguida, será criado um índice personalizado para que as consultas possam ser executadas e coisas do gênero. É um problema de engenharia realmente desafiador.

Eric: E uma pergunta interessante. Certo? Então, você tem 175 bancos de dados. Entendo perfeitamente por que, de uma perspectiva técnica, você começa com um site WordPress, tem todos esses plugins. Tudo está ótimo. Algumas centenas, alguns milhares de posts. Não há problema, está tudo bem. Mas, no entanto, você está chegando a milhões e agora tem seus plug-ins de fórum, ou o que quer que esteja executando esse software, que tem um banco de dados de milhões de coisas. Suas postagens têm milhões de coisas e tudo o mais que está acontecendo lá. Portanto, chegamos a uma situação em que temos todos esses bancos de dados distribuídos, mas, no final das contas, para tentar não complicar muito esse quadro, há um mecanismo de entrega, do ponto de vista da experiência do usuário. Eles acessam o site backpackinglight.com. Estão clicando para solicitar um artigo. Estão navegando no seu fórum, independentemente do fato de que, nos bastidores, eles estejam vindo de bancos de dados distribuídos em servidores diferentes, a experiência deles é um único site.

Ryan: Com certeza. E eles não se importam com os bancos de dados.

Eric: Exatamente. Então, qual é o mecanismo que você está usando entre a experiência de um cliente e os bancos de dados distribuídos?

Ryan: Esses são conectores que você precisa criar de forma personalizada, pois tudo o que vem pronto para uso tentará resolver muitos problemas para ser eficiente e exigirá muitos recursos do servidor para fazê-lo de forma eficiente. Portanto, esse é o tipo de coisa que você precisa reescrever as consultas do banco de dados desde o início.

Eric: Isso é fantástico. Eu adoro isso. Então, tudo bem. Você tem basicamente uma camada intermediária, certo? Que você criou de forma personalizada. Na arquitetura, na arquitetura de software, chamamos a parte que não é o cliente. A experiência do cliente é basicamente o que o cliente experimenta, essa é a camada do cliente. E depois há a camada intermediária, que é a parte que fica entre o cliente. Portanto, o cliente faz solicitações. Quando clico em um botão em seu site, isso gera uma solicitação. Agora, a camada intermediária no software corporativo, a camada intermediária lida com a solicitação. Portanto, para que eu possa traduzir, como engenheiro de software, o que você acabou de explicar, você está criando sua camada intermediária de forma personalizada.

Ryan: É exatamente isso.

Eric: Assim, quando alguém clica em um botão em seu site, a camada intermediária desenvolve um software personalizado, que é o que foi solicitado pelo cliente. E, em seguida, sabe da existência do local onde os dados estão armazenados e basicamente os processa da maneira mais eficiente para solicitar os dados do banco de dados específico onde eles estão armazenados em um servidor distribuído ou em qualquer outro lugar.

Ryan: É exatamente isso. Sim.

Eric: Portanto, o que você tem feito nos últimos 18 meses é: a) onde todos os dados serão armazenados, quais bancos de dados e onde. E b, a camada intermediária que pode lidar com as solicitações do cliente, para que ele possa conversar e solicitar os dados dos bancos de dados.

Ryan: Certo. E criando a arquitetura de hospedagem que fornece a segurança e a estabilidade dos dados quando essas consultas enormes são executadas. Sim.

Eric: Fantástico. Então, a última etapa, que é essencialmente, geralmente a única etapa em que as pessoas pensam, têm que pensar, é na verdade a aparência do site, o que o usuário está experimentando enquanto navega pelas coisas e coisas assim. Portanto, estou muito animado com isso, em saber como você está abordando essa questão. Porque, definitivamente, não é algo com que apenas 5% ou menos de nossos clientes tenham que lidar, devido aos problemas de escala e aos desafios. Então, eu só queria mostrar um pouco o quadro, mas certamente isso vai sair do âmbito da viabilidade de se aprofundar no fórum a partir deste ponto. Mas eu certamente queria compartilhar com as pessoas para ter uma ideia mais clara e para minha própria compreensão do que você está fazendo, porque é muito legal.

Ryan: Pode apostar. Sim. Então, eu uso uma analogia de caminhada aqui. Uma das coisas que mais gosto de fazer é simplesmente caminhar sem pensar em uma trilha. É restaurador para a mente porque você não está investindo em energia mental e emocional para saber aonde ir. Você está apenas seguindo a trilha. E então você pode chegar a um cruzamento que lhe dá a chance de ir para um lado ou para o outro. Normalmente, nesse momento, você olha para o mapa, toma uma decisão e segue. 

Perto da minha casa, há alguns cruzamentos de trilhas, onde literalmente quatro trilhas se combinam em um ponto. E elas se conectam a essa enorme rede de trilhas, como uma teia de aranha. Assim, você pode criar um número infinito de jornadas nessa área específica da floresta nacional. Para isso, é preciso muito mais energia mental. E vejo o web design como algo muito semelhante.

Quando alguém acessa um site, tenho que acreditar que essa pessoa não está vindo apenas para visitar o site. Ela vem para resolver um problema, buscar informações ou se envolver com sua comunidade. Essas são as três coisas que as pessoas fazem em nosso site. Então, será que eu quero que elas gastem sua energia mental para tomar a decisão de onde ir com base na página em que estão? E a resposta é sempre não. Quero que elas encontrem o que estão procurando e depois gastem sua energia mental digerindo o que encontraram. Certo? Portanto, em termos de design de UI e UX, nosso objetivo a partir daqui é realmente reduzir o atrito que as pessoas têm ao trabalhar com o site, para que não se distraiam e cheguem mais facilmente ao destino.

Eric: E esse é um processo que você ainda não começou necessariamente com a caneta no papel para o novo site, ou já começou a fazer wire frames?

Ryan: Sim, nós temos. Sim.

Eric: Você tem. Certo. Então, quais são alguns dos elementos mais interessantes ou exclusivos da experiência do usuário que estarão no seu novo site e que você encontrou devido à sua dedicação a essa abordagem?

Ryan: Sim. Então, uma delas foi como adquirimos leads para nosso boletim informativo por e-mail. Temos um histórico de publicações e notícias. Então, sempre tive essa visão: "Bem, quero que meu site, a primeira página, se pareça com o New York Times", que tem um site de notícias muito bonito e elegante com uma diversidade incrível de conteúdo que você pode explorar. Certo? E, em janeiro, fizemos um experimento em que dissemos: "Ok, se você é um novo visitante do site, que não é um usuário conectado, qual é a primeira coisa e a principal coisa que queremos que você veja? Queremos que você veja a promoção do nosso boletim informativo". E assim, instalamos isso para usuários não conectados. E nossas conversões de e-mail dispararam em termos de assinaturas.

Assim, triplicamos nossas assinaturas de e-mail por dia. E isso, na verdade, já teve um grande impacto no retorno sólido do nosso investimento, porque esses assinantes de e-mail acabam se convertendo em membros pagantes, certo? Portanto, essa foi uma experiência realmente reveladora para mim. E me permitiu ver que, para um novo visitante, o que queremos que ele tenha em suas mãos? É o manual, porque, uma vez no manual, eles têm acesso a esse tremendo recurso de informações gratuitas que podem ser usadas imediatamente. Portanto, isso os envolve com valor. Isso os coloca em nossa lista de e-mails. E mantém a experiência da primeira visita muito, muito simples.

Eric: Além disso, você está iniciando o relacionamento e construindo um relacionamento com eles ao dar-lhes algo, em vez de pedir-lhes algo.

Ryan: Sim. E isso não se limita a um presente único, certo? Quero dizer, você está no processo de cultivar um relacionamento com um cliente que você espera que dure anos. Quero dizer, ainda temos associados que estão conosco desde o dia em que abrimos as inscrições em 2003. É muito legal ver que alguém está conosco há 17, quase 18 anos. E eu quero mais disso, porque, em última análise, é isso que cria o tecido de base de sua comunidade. Portanto, cultivar relacionamentos com os clientes leva muito tempo e é preciso criar confiança ao longo de uma série de semanas, meses e anos. E não se trata de um trabalho único.

Eric: Se você parar para pensar um pouco, é assim que todos os relacionamentos funcionam. Quero dizer, todos nós já conhecemos pessoas que sabemos que querem obter algo de nós, seja monetariamente, emocionalmente ou qualquer outra coisa. E isso nos parece um fardo logo de início, e queremos sair dali o mais rápido possível. No entanto, quando acessamos muitos sites, às vezes temos a sensação de que acabamos de chegar aqui, mas já querem que eu tome uma decisão e faça algo.

Ryan: Sei, por experiência própria, que quando procuro... Obviamente, usamos muitos produtos de software como serviço. Portanto, quando vou comprar algo, o primeiro lugar que quase sempre procuro em uma empresa desse tipo é o seu blog. Quero ver o que eles estão contribuindo para o mercado mais amplo. E se eu gostar do blog e obtiver valor com ele, estarei muito mais inclinado a considerar o produto do que apenas acessar a página de preços e ver quais são os recursos.

Eric: Certo. E acho que isso se resume a algo que já ouvi você falar antes, que é o processo de longo prazo, a visão de longo prazo versus o ganho de curto prazo, certo? Já falamos um pouco sobre isso, mas quais são algumas das desvantagens que você vê nas pessoas que buscam e cometem o erro de ir atrás do ganho de curto prazo ou do retorno rápido, ou do home run ou algo assim?

Ryan: Quero dizer, os vendedores de óleo de cobra existem há séculos, certo? Portanto, a versão moderna disso é a marca doméstica de marketing na Internet, em que você cria um produto, compra anúncios pagos para direcionar o tráfego para a página de destino. Você converte, espreme o limão o máximo que pode para extrair o máximo de suco possível. E, então, o produto fracassa. E então você termina, envia e repete, certo? Portanto, nunca me senti atraído por isso por uma série de razões. Como empresário, sempre achei que era preciso oferecer algo a alguém que proporcionasse valor a longo prazo, que de fato permitisse que essa pessoa mudasse sua vida e lhe proporcionasse alguma satisfação. E isso vai além do sucesso rápido. E é isso que sempre orientou nossas decisões. Nunca foi: "Ok, o que precisamos fazer nos próximos três meses para sobreviver e pagar nossas contas?" É como estaremos neste negócio nos próximos 10 anos? E estou olhando para os próximos 10 anos agora mesmo.

Eric: Mas o fato é que sempre haverá vendedores de óleo de cobra. Há pessoas, como as que mencionamos anteriormente, os profissionais de marketing de afiliados, que basicamente estão apenas seguindo uma fórmula, sabem exatamente como fazer isso, não necessariamente se importam com o assunto ou o fazem em diferentes graus. Mas há pessoas que têm a intenção do que você acabou de falar. Elas querem de fato ajudar as pessoas. Elas querem compartilhar seu conhecimento. Mas elas não têm necessariamente os modelos, os modelos corretos, porque há muitos cursos por aí. Vendedores de óleo de cobra, vendendo como ser um vendedor de óleo de cobra. Mas se você não tiver experiência, não saberá necessariamente se está caindo nessa armadilha. Portanto, faço essa pergunta mais sob a perspectiva de que há alguém que tem essa intenção, que quer fazer isso a longo prazo, mas não tem necessariamente a experiência para saber se algo que está escolhendo fazer agora é realmente uma escolha.

Ryan: Sim. E esse é um problema extremamente desafiador para todos os empreendedores. E acho que a maneira como minha esposa e eu lidamos com isso ao longo dos anos é que queremos fazer isso. Queremos tentar. Sabemos que vai levar mais de cinco anos para ver se vai dar certo. Então, o que podemos fazer para ter certeza de que vai funcionar? Assim, nós dois nos dedicamos a isso com nosso tempo, nossas finanças e tudo o mais, e então tomamos a decisão de aplicar a ideologia da Backpacking Light em nossas vidas pessoais para maximizar nossa chance de sucesso. Isso significava não sobrecarregar o negócio com coisas desnecessárias e não sobrecarregar nossa vida pessoal com coisas desnecessárias, incluindo despesas pessoais, casas onde escolhemos morar e coisas do gênero. Portanto, a capacidade de levar uma vida enxuta foi o ingrediente secreto que nos permitiu estar nisso a longo prazo.

Eric: Sim. E não é à toa. Quero dizer, chegar a um ponto como esse não é necessariamente muito simples.

Ryan: Não.

Eric: Como você disse anteriormente sobre caminhadas, você percorre uma trilha sem pensar. Bem, para você, isso é uma segunda natureza. Mas ser irracional em qualquer momento não é necessariamente fácil, certo? Mas há um relacionamento que você desenvolveu com a consistência da caminhada. Esse é um tópico muito interessante para mim. Eu faço cerimônias do chá. E sinto que minha cerimônia do chá é como se você estivesse caminhando, porque é algo que faço de forma consistente. É um processo muito simples. Como na caminhada, você coloca um pé na frente do outro, essencialmente caminha por uma trilha, com o chá, você coloca uma folha em uma cápsula e despeja água sobre ela. Por meio do mecanismo de envolvimento consistente com essas práticas, há algo mágico que acontece quando você começa a aprender a ouvir mais em um nível mais profundo. E acho que a confiança vem daí. E a partir da posição de confiança, é aí que você pode se tornar irracional porque está liberando o controle.

Ryan: Essa é uma das marcas registradas de uma prática meditativa. Quero dizer, se você não puder ser pessoalmente vulnerável o suficiente para vivenciar as emoções que experimentará nessa jornada, porque é difícil ser um empreendedor, certo? E então, ser capaz de deixar essas emoções irem embora é uma prática que requer uma enorme quantidade de disciplina durante um longo período de tempo para realmente entrar em um ritmo. E você tem de perceber que não será perfeito o tempo todo, e tudo bem também.

Eric: Ou que será perfeito. Mas a aparência da perfeição não é o que você quer que ela seja.

Ryan: Sim, é verdade. Esse é um ótimo ponto.

Eric: Mais uma vez, como andar em uma trilha e dizer: "Ah, eu gostaria que essa trilha não fosse tão íngreme". Bem, a trilha não é perfeita ou é o fato de você querer evitar obstáculos?

Ryan: É exatamente isso. Pois é. Quando fiz os cursos da National Outdoor Leadership School, uma das coisas que eles ensinam é a tolerância à incerteza e à adversidade. E não consigo pensar em duas lições melhores que todo empreendedor precisa aprender.

Eric: Bem, na vida em geral. Quero dizer, o empreendedorismo é ótimo porque você está pelo menos entrando no campo da improbabilidade. Por exemplo, ao contrário de um emprego das 9:00 às 17:00, agora há um pouco mais de previsibilidade. Sem dúvida, há argumentos contra isso. Mas digamos que as coisas são consistentes. Você sabe quanto dinheiro vai ganhar a cada mês, sabe onde vai estar em determinados horários, sabe quanto tempo de férias vai ter, etc., etc. Mas, devido a essa previsibilidade, você está, na verdade, perdendo os testes que podem permitir que você aprenda mais sobre si mesmo.

E o erro que eu acho que as pessoas cometem quando querem entrar em algo que elas veem que estão fazendo pelos frutos, como: "Ah, eu quero ser um empresário porque quero ganhar tanto dinheiro quanto aquela pessoa. Quero ter a mesma liberdade que essa pessoa tem". Mas não querem fazer o trabalho. Não querem de fato fazer a jornada. Querem fazer a caminhada, mas preferem que um helicóptero os leve até o pico para que possam tirar a foto no cume sem ter de percorrer a trilha, que basicamente perde sua potência.

Ryan: Você aposta. Pode apostar. Sim. Acho que há muitas motivações diferentes, as pessoas trabalham no mundo corporativo e se tornam empreendedoras. E algumas delas são as mesmas. Pode ser para ganhar muito dinheiro ou para participar de uma carreira que lhe dê algum significado pessoal. Mas para mim, na jornada empreendedora, a motivação sempre foi: "Tenho um problema diante de mim, e é um problema de negócios. É um problema social. É um problema que as pessoas têm com relação à forma como praticam a recreação. E quero participar da comunidade em geral e resolver uma parte desse problema. Então, a capacidade de fazer isso é, acho que é aí que você chega ao fim de sua vida e diz: "Eu ajudei as pessoas?" E isso, para mim, é um motivador mais poderoso para continuar do que sair da empresa para receber um grande pagamento algum dia.

Eric: E esse sempre foi o seu caso, pois sei que você tem um doutorado em engenharia?

Ryan: Eu quero. Sim.

Eric: Então, houve um momento em que... A propósito, que tipo de engenharia?

Ryan: Biológico.

Eric: Houve algum momento em que seu plano era diferente?

Ryan: Sim. Quero dizer, minha carreira na época em que me formei no doutorado era ser pesquisador universitário, principalmente nas áreas biofarmacêuticas. E também fiz alguns projetos de recuperação de campos de petróleo. E esses setores vêm com tanta bagagem social que eu tinha dificuldade em conciliar o que estava fazendo, que era basicamente realizar pesquisas para que essas empresas de capital aberto pudessem ganhar enormes quantias de dinheiro e fazê-lo de uma forma que trouxesse algum benefício para a sociedade, mas elas também são vistas como tubarões no esquema geral das empresas. Certo?

Então, eu estava tentando descobrir uma maneira de, ok, minhas opções eram permanecer no meio acadêmico e fazer isso. O que eu realmente queria fazer era ensinar engenharia aos alunos, mas isso, infelizmente, quando se é pesquisador, fica em segundo lugar em relação à obtenção de verbas para a universidade. Portanto, eu poderia fazer isso ou poderia ir para o mundo corporativo e trabalhar em uma dessas grandes empresas, o que não me interessava quase nada, só porque alguns de meus colegas tinham feito isso. E eles me disseram que o salário era muito bom, mas que o ambiente era muito difícil para ser criativo e fazer coisas em que você tivesse voz ativa na solução dos problemas.

Eric: Pelo que estou ouvindo você dizer agora, está muito claro que você é movido por um propósito. Você quer causar um impacto. Quer deixar um legado que tenha um impacto positivo na sua comunidade, na sua comunidade imediata e na sua comunidade maior. Então, depois de obter seu doutorado, foi a primeira vez que você se deu conta dessa discrepância ou ainda não tinha tanta clareza sobre seus aspectos voltados para o propósito naquela época?

Ryan: Tenho que admitir que não fui tão claro quanto a isso. Foi um pouco como um acidente. A Backpacking Light foi fundada em 2000. Minha esposa e eu engravidamos cerca de um ano e meio depois. Na verdade, ela deu à luz um bebê natimorto em 2002. Então, naquela época, estávamos acordando para o que seria importante em nossas vidas. E isso foi mais ou menos na época em que eu estava em uma posição de titular, trabalhando 80 horas por semana e escrevendo todas essas propostas de subsídios. E percebi que, ok, talvez houvesse uma alternativa e como seguir a carreira, porque não sei se quero desperdiçar essas horas no laboratório o dia todo. Certo? Então, voltei ao Backpacking Light naquela época, dei uma olhada em alguns dados de tráfego e coisas do gênero. E estávamos crescendo muito. Então, tomamos a decisão de transformá-lo em um empreendimento comercial em 2003. E aqui estamos hoje. Tem sido um desafio, tem sido difícil, mas não posso dizer que me arrependo.

Eric: Sim. E parece que você já estava trabalhando 80 horas por semana. Quero dizer, não era como se fosse uma coisa nova para você estar trabalhando.

Ryan: Sim. Mas a vantagem de ser um empreendedor é que, às vezes, você não pode se afastar dele, certo? Há muito drama em seu negócio e você tem que lidar com ele, seja com sua própria equipe ou com um problema técnico do site, ou qualquer outra coisa. Mas, ao mesmo tempo, você pode decidir até que ponto investe em seu negócio em termos de energia e tempo pessoal. Eu sofro do oposto. É mais provável que eu queime 10 ou 12 horas por dia trabalhando no negócio porque gosto muito dele. Mas há um equilíbrio que precisa ser alcançado com o resto de sua vida. E isso pode ser muito difícil às vezes.

Eric: E como é a sua equipe hoje em dia? Você tem feito muitas delegações e contratações ao longo dos anos?

Ryan: Nos últimos três anos, nos concentramos nisso de forma bastante intencional. Estamos desenvolvendo uma equipe menor do que a que tínhamos no passado, mas uma equipe mais engajada e que permanece conosco por mais tempo. E essa tem sido a maior diferença na equipe para mim. No nosso auge, tínhamos uma equipe de cerca de 15 funcionários e todos nós íamos trabalhar em um escritório todos os dias, e era um período muito estressante. Agora, estamos todos distribuídos. Somos de diferentes origens. Estamos em locais diferentes nos EUA, mas somos menos. E é um ambiente mais agradável de gerenciar, e todos estão mais engajados. E acho que, como resultado, estamos fazendo muito mais trabalho.

Eric: Sim, também descobri isso com o MemberMouse, pois nunca tive uma situação de contato com pessoas que trabalhavam para a empresa. Mas, na verdade, encontrei muitas pessoas simplesmente por conhecê-las por meio de coisas pelas quais sou apaixonado, como o chá. Portanto, há várias pessoas que trabalham para a empresa, e já há algum tempo, que conheci primeiro fora dos negócios. Isso aconteceu com você? Há algumas pessoas que estão viajando de mochila nas costas?

Ryan: Sim, com certeza, ao longo dos anos. No entanto, eu diria que a maioria das pessoas que estão em nosso lado público, a equipe que cria nosso conteúdo ou modera nossos fóruns, foi recrutada de nossa comunidade. Portanto, isso, por si só, tem sido muito satisfatório, pois um de seus membros agora é um de seus funcionários. E acho que, como empregador, o que mais me impressiona hoje é que, se qualquer um dos membros da minha equipe principal fosse embora, acho que ficaria com o coração partido porque somos amigos e estamos engajados nesse objetivo comum. E compartilhamos muitos valores de vida em comum. E isso tem sido muito legal.

Eric: Sim, concordo com isso. Então, você mencionou no início que seu filho está prestes a fazer pós-graduação.

Ryan: Sim, espero que ele comece a estudar na Hartt School of Music neste outono.

Eric: Que maravilha. Então, o que ele vai estudar?

Ryan: Ele é violista e compositor, compositor de música clássica.

Eric: Fantástico. Eu também componho música orquestral. Toquei violino por nove anos.

Ryan: Agora, muito legal.

Eric: Isso é fantástico. Fico muito feliz que ele esteja fazendo isso. O mundo definitivamente precisa de mais música. Então, espero que ele tenha muito sucesso. Há alguma coisa sobre a qual vocês dois conversam e compartilham em termos de conselhos que estão dando a ele à medida que ele se aproxima da jornada de graduação, assim como vocês fizeram?

Ryan: Bem, felizmente ele é um minimalista muito melhor do que eu jamais fui. Portanto, acho que ele será mais bem-sucedido na juventude do que eu.

Eric: Ele também tinha um ponto de partida talvez melhor para o minimalismo.

Ryan: Com certeza, aprendemos muito nos últimos 30 anos.

Eric: Isso é ótimo. Desejo a ele muita sorte. E Connecticut é um ótimo estado. Meu irmão mais velho mora lá. Ele mora em Southbury. Que fica a algumas horas de Hartford.

Ryan: Sim. Sim.

Eric: Então, há alguma coisa sobre a qual não tenhamos conversado e que lhe venha à mente e que você ache importante compartilhar com as pessoas?

Ryan: Enquanto me preparo para a próxima era do Backpacking Light, tenho estudado o conceito de como fazer o que é essencial com o mínimo possível. E um dos livros que estou lendo no momento, que na verdade já estou lendo pela segunda vez, porque é muito poderoso, chama-se "Letting Go of the Words", de Janice Redish. Ela escreve a partir da perspectiva da cópia do site. E perceber que é possível proporcionar uma experiência de usuário rápida, eficiente, poderosa e envolvente falando menos é provavelmente uma das coisas mais transformadoras que já aprendi sobre comunicação com as pessoas em geral, mas especificamente na Web. Portanto, esse é um recurso que quero deixar com todos vocês e que recomendo muito.

Eric: Sim. Isso parece ser algo em que eu estaria realmente interessado. Então, antes de encerrarmos por aqui, antes de mais nada, quero lhe agradecer muito pessoalmente. Você é um cliente, lembre-se, Ryan, desde que migrou para o WordPress em 2015, eu acho.

Ryan: Sim.

Eric: Por isso, agradeço muito por estar conosco e fazer parte do apoio ao que faço aqui e ao que minha equipe está fazendo. Então, muito obrigado por isso.

Ryan: Obrigado também. Aprendemos muito observando vocês.

Eric: Fantástico. Bem, fico feliz em ouvir isso. Provavelmente, também aprendeu muito com nossos erros, assim como nós. Então, já falamos sobre isso, mas se você ainda não quiser compartilhar onde as pessoas podem saber mais sobre você.

Ryan: Nosso site está em backpackinglight.com. E estamos nas mídias sociais, no Instagram, no Facebook, em Backpacking Light, no Twitter, em Backpacking, e no YouTube, em Backpacking Light USA.

Eric: Muito bom. Bem, muito obrigado, Ryan, por se juntar a nós, e espero que você e seu filho se divirtam muito em sua próxima viagem de mochila.

Ryan: Muito obrigado. Agradeço muito por estar no podcast.

Eric: Tudo certo. Tchau, Ryan.

OUTRO:

Muito obrigado por ouvir toda a minha conversa com Ryan.

Espero que tenha gostado deste episódio e que esteja agora com uma perspectiva mais ampla sobre o que é o sucesso de longo prazo na vida e nos negócios.

Gostaria de estender meus sinceros agradecimentos ao Ryan por ter vindo ao programa e compartilhado seus muitos anos de sabedoria e experiência.
Para obter links para todos os recursos sobre os quais falamos neste episódio, acesse SubscriptionEntrepreneur.com/155.

Lá você também encontrará as notas completas do programa e uma transcrição da nossa conversa que pode ser baixada.

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Obrigado por estar aqui e nos vemos na próxima vez!