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Episódio 121: Como realizar experimentos impossíveis que geram dinheiro com Matt Giovanisci
Aprenda dicas de como ganhar dinheiro on-line com matt giovanisci
Episódio 121

Como realizar experimentos impossíveis que geram dinheiro com Matt Giovanisci

Convidado do podcast

Matt Giovanisci

Empreendedor on-line e fundador do MoneyLab

MoneyLab

Universidade de Natação

Laço

Eu tinha 14 dias para criar e lançar um site de associação do zero. O mais incrível é que ele funcionou. As pessoas o compraram. Do meu ponto de vista, se um projeto tiver até $1 - se uma pessoa se converter - a ideia é validada. Fim da história.

Você está criando um negócio on-line?

Isso pode ser qualquer coisa: uma marca de comércio eletrônico, cursos em vídeo e áudio ou um site de associação completo.

Uma das crenças mais difundidas sobre esse tipo de atividade é que ela toma muito tempo.

Por exemplo, vamos criar um site de associação (afinal, é isso que fazemos por aqui). Em um site de associação, há muitas peças móveis: seu conteúdo, hospedagemtecnologia, marketing e assim por diante. É normal pensar que a criação de um site de associação levará muito tempo.

Mas e se você não tiver muito tempo?

E se você tivesse apenas uma semana?

Seria possível para você criar e lançar seu site de associação em apenas 7 dias?

A maioria das pessoas diria que isso não é realista... mesmo impossível.

Mas Matt Giovanisci, nosso dinâmico convidado no episódio de hoje do podcast, não é a maioria das pessoas.

Na verdade, ele se submete rotineiramente a esses tipos de experimentos impossíveis com prazos irrealistas, por diversão e lucro.

Desafios como: criar e lançar um site de associação em 14 dias, criar e vender um curso em vídeo de 18 partes em 7 dias e, sim... até mesmo produzir e vender um álbum de rap inteiro em 30 dias (Estamos falando muito sério sobre isso).

Parafraseando o alpinista Tommy Caldwell da Solo gratuito documentário:

As pessoas que conhecem um pouco sobre negócios on-line acham que o Matt não terá problemas. Mas as pessoas que realmente sabem exatamente o que ele está fazendo estão assustadas!

O que é tão interessante sobre Matt e seus "experimentos impossíveis" é que ele detalha todo o seu processo, o progresso que faz e os resultados finais em seu site. Depois de ouvir este episódio, dê uma olhada em alguns de seus projetos anteriores e tente não surtar quando vir suas listas de tarefas da Asana.

Matt se junta a nós no podcast para falar sobre sua abordagem para projetar e executar os tipos de desafios e experimentos que (em suas palavras) o ajudaram a construir "um negócio on-line de seis dígitos ligeiramente bem-sucedido". Esperamos que você goste desse episódio divertido e educativo!

Destaques

02:40 Como prazos irreais ajudam Matt na criação de projetos
7:15 Como Matt vê e cumpre prazos intensos
9:15 A maneira (quase) ridícula como Matt usa a Asana para fazer as coisas
15:15 Os fatores que podem ser decisivos para o sucesso de seu conteúdo
19:09 Como combinar sua personalidade e seu modo de criação
23:09 Compreender a distância entre seu gosto e sua capacidade
28:30 Como criar conteúdo de forma inteligente
32:50 O que você pode obter por $20.000? Uma versão personalizada do WordPress
34:22 Como Matt criou e lançou um site de associação do zero em 14 dias
42:00 Como o excesso de complicações prejudicou as vendas do Matt
45:08 O plano de marketing de Matt para levar um novo projeto de $0 para $15.000 MRR em 6 meses
50:32 O conselho final de Matt para empreendedores on-line

Transcrição completa

Download da transcrição

"Eu estava fazendo vídeos para a Swim University - que é o site de piscinas sobre o qual eu estava falando - e queria um vídeo de introdução de um cara pulando de um trampolim. É uma tomada de ponto de vista. Imagine um cara usando uma GoPro na cabeça. Ele está mergulhando de um trampolim alto. Ele dá várias cambalhotas e aterrissa na piscina, e então as bolhas aparecem. Aí ele revela o logotipo em formato de bolha. Eu dizia ao meu pai que queria fazer meu primeiro vídeo no YouTube e ele dizia: "Parece uma produção enorme. Onde você vai encontrar um mergulhador? Onde você vai conseguir esse equipamento?" Tipo: "Cara, ninguém se importa. Como você come um elefante?" Eu disse: "Não sei". Ele disse: "Uma mordida de cada vez. Basta colocar um maldito logotipo..."

INTRO:

Esse é Matt Giovanisci - nosso convidado no episódio de hoje do podcast - falando sobre uma ideia exagerada que ele teve para uma introdução de vídeo que queria criar.

Se você não conhece o Matt, ele é um empreendedor on-line e fundador do Money Lab, um site dedicado a documentar seus experimentos e desafios para ganhar dinheiro on-line.

Matt é conhecido pelo que ele chama de "experimentos impossíveis com prazos irrealistas", como criar um site de associação do zero em 14 dias, criar e vender um curso em vídeo on-line em 3 dias e até mesmo produzir e vender um álbum de rap em 30 dias.

Matt documenta todos os processos pelos quais ele passa em cada um desses experimentos. E, no final, ele informa se o projeto foi bem-sucedido ou não. Ao longo dos anos, ele aprendeu muito sobre o que é necessário para ganhar dinheiro on-line e compartilha as estratégias que considerou úteis para criar o que ele chama de "um negócio de seis dígitos levemente bem-sucedido".

Matt se junta a nós no podcast de hoje para falar sobre sua abordagem exclusiva de criação de conteúdo, gerenciamento de projetos, o efeito de estabelecer prazos irreais para si mesmo e muito mais. Tivemos uma conversa divertida e animada, espero que você goste.

Como sempre, sou seu anfitrião, Eric Turnnessen. E este é o Episódio 121 do Podcast do Empreendedor por Assinatura. 

Eric: Olá, Matt, bem-vindo ao programa!

Matt: Obrigado por me receber.

Eric: Obrigado por dedicar seu tempo para fazer isso. Eu realmente agradeço. Estou ansioso para conversar com você. Já ouvi muito sobre sua situação e o que você está fazendo com o Matt. Acho que uma das coisas que vocês acabaram abordando quando falaram sobre todos os projetos variados que têm feito é que há algumas lições interessantes que aprendemos ao fazer muitas dessas coisas, o que foi intrigante. Você falou um pouco sobre como a definição de prazos irrealistas para esses projetos intensivos mudou a maneira como você abordou a criação dela. Gostaria de saber se você poderia falar um pouco sobre isso.

Matt: Claro, não era algo que eu tinha planejado fazer quando comecei no Money Lab. Fizemos o primeiro desafio. Tentamos fazer isso em 21 dias. Eu sabia que era bastante tempo, porque gosto de trabalhar muito rápido, mas quando comecei a estabelecer prazos, de certa forma, era para fazer clickbait. Para obter tráfego para o laboratório de dinheiro, pensei: se eu puder fazer algo que pareça loucura em um curto período de tempo, esse seria um bom título para compartilhar nas mídias sociais ou qualquer outra coisa. Não fiz nenhuma ação de SEO para promover o site, então sabia que seria mais um site compartilhado. Comecei assim. Eu sabia que, de forma realista, poderia fazer isso em uma semana, portanto, vou tentar fazê-lo em um período de tempo mais curto. Eu escolhia um prazo em minha cabeça que eu achava que poderia cumprir razoavelmente. Então, eu o reduzia pela metade ou fazia alguma loucura. Depois, pensava: "Agora que cortei o prazo pela metade, as coisas que eu realmente queria fazer ou as coisas que meu lado criativo dizia: "Você tem que fazer isso, podemos fazer aquilo". De repente, você pensa: "Bem, não, você não pode fazer essas coisas". Se você tiver que escolher as coisas absolutamente cruciais para entrar no mercado - quais são essas coisas e realizá-las da melhor forma possível. Lembro-me de quando fiz um curso que havia programado para sete dias e acabei concluindo-o em cinco dias. Continuo reduzindo o tempo. Mais tarde, fiz um curso maior, no Money Lab, que era duas vezes mais longo porque o conteúdo do curso era duas vezes mais longo, mas tive que fazê-lo no mesmo número de dias. Tive que voltar e ler meu processo original e ver onde poderia cortar custos. Não me refiro a cortes em termos de qualidade do conteúdo, mas de produção. Muito bem, vou copiar a mesma página de vendas para não ter que recodificá-la do zero. Vou minimizar minhas animações porque elas me tomaram muito tempo, mas não foram realmente cruciais para o produto final. Você precisa pensar: "Só tenho um determinado número de dias para fazer isso, então o que faremos? Recentemente, pegamos um produto SAAS existente, meu sócio e eu, e pensamos: vamos reformulá-lo e ver se podemos aumentar a receita mudando três variáveis. Escolhemos três variáveis porque eu me dei um prazo de dois dias, ele se deu um prazo de uma semana porque é programador, então para ele demorou um pouco mais. Eu disse: quais são as três variáveis que acreditamos que, se mudássemos em um período de tempo relativamente curto, causariam um impacto significativo. Escolhemos essas três e fizemos duas delas. Decidimos não alterar a terceira como variável para ver se as duas primeiras funcionariam. Estamos testando isso agora. Isso foi feito em uma semana. Essa é a reforma. Qualquer coisa que eu possa fazer para reduzir o cronograma obriga você a trabalhar apenas nas partes que são absolutamente cruciais para o produto final.

Eric: Esse é um combatente estratégico realmente grande e contra as coisas que normalmente impedem as pessoas de chegarem ao lançamento, o que pode ser uma série de coisas, como se sentir ansioso, procrastinar, fazer todo tipo de coisa para estender o cronograma por motivos que achamos que têm a ver com o fato de ser melhor, de estar aumentando a qualidade, mas que, na verdade, podem estar subjacentes: e se eu lançar o produto e ele não funcionar? É uma armadilha. O que aprendi é que é melhor lançar algo rapidamente porque a maneira de saber se vai funcionar é recebendo o feedback e fazendo ajustes.

Matt: Certo. Isso só se aplica a coisas on-line. A mesma coisa não se aplicaria a um livro físico. Você não gostaria de jogar com um produto mínimo viável contra uma editora ou um agente que você iria imprimir. Isso é definitivo.

Eric: Em determinadas circunstâncias, você poderia fazer isso dessa forma. Pense em como alguns dos livros que se tornaram livros começaram. Eles começaram como seriados.

Matt: Como o Marciano, certo? Onde ele escreveu o livro em seu blog e as pessoas comentaram. Depois, ele mudou o livro e o publicou. Relutantemente, publicou-o por conta própria na Amazon. Essas pessoas queriam fazer isso, mas você está certo. O foco é mais on-line do que em uma proposta real de livro. Eu daria a mim mesmo um prazo, mesmo em algo assim. Primeiro, eu pesquisaria quais são os pontos cruciais ou quais são os elementos cruciais de uma proposta de livro e, em seguida, basicamente me daria um período de tempo que seria ridículo e tentaria fazer tudo isso nesse período de tempo. Isso o força a cortar as bobagens que não precisa fazer.

Eric: Como é sua relação com prazos? Quanto a mim, lembro-me de quando estava na faculdade. Eu tinha prazos para coisas que basicamente significavam que eu não faria nada até dois dias antes do prazo e depois faria tudo nos últimos dois dias. Quando você estabelece um prazo, digamos que estou dando a mim mesmo uma semana para fazer isso, como você se controla e se certifica de que está no caminho certo para cumprir esse prazo?

Matt: Eu vivo e morro pelo prazo. Não sei como isso aconteceu. Não fui para a faculdade e não tinha prazos reais. Não fazia lição de casa no ensino médio. Eu era um aluno muito ruim nesse aspecto. Eu divido uma tarefa em pedacinhos minúsculos até um nível quase insano. Uso a Asana para fazer isso. Quando planejo um projeto e me dou um prazo, eu me sento no primeiro dia ou hora - o que for necessário - e literalmente escrevo cada etapa que preciso fazer. Pode ser algo bobo como "escreva esta frase ou tuíte algo parecido com um tuíte". Eu literalmente criarei isso como uma tarefa real na Asana. Sempre que entro no sistema para trabalhar durante o dia, estou olhando para uma lista gigante de tarefas e as estou marcando, uma a uma. Acho que é um efeito pavloviano. Toda vez que clico em algo, recebo uma dose de dopamina e sinto que estou progredindo. Sempre que você olha para um projeto - isso é algo que meu pai me ensinou - eu sempre tenho a tendência de olhar para um projeto muito grande. Quero que ele seja uma coisa definitiva. É tão grande. Vai ser incrível! Eu estava conversando com o Matt antes sobre como fiz esse vídeo de rap para o site da minha piscina. Tive a seguinte ideia: vamos estar em um barco, alugar um iate e alugar uma limusine, pegar essas garotas. Vai ser um vídeo de rap de verdade e vai ser uma loucura. Aí eu penso: "Tudo bem, isso é loucura". Primeiro, você não tem o dinheiro, então essa é uma ideia ridícula. Segundo, você tem dois dias. Eu me dei esse prazo irreal de terminar no fim de semana. Pelo menos ainda vamos comprar uma piscina. Foi mais ou menos isso que fizemos. Aumentei o valor adicionando uma câmera deslizante. Gastei um pouco de dinheiro, então me senti como se estivesse fazendo uma produção. Ele foi filmado em um dia e editado no dia seguinte. Eu estava fazendo vídeos para a Swim University, que é o site de piscinas de que falei, e queria esse vídeo de introdução de um cara pulando de um trampolim. É uma tomada de ponto de vista. Imagine um cara usando uma GoPro na cabeça. Ele está mergulhando em um trampolim alto. Ele dá várias cambalhotas e cai na piscina, e então as bolhas aparecem. Aí ele revela o logotipo em formato de bolha. Estou dizendo ao meu pai que quero que esse seja meu primeiro vídeo no YouTube. Ele disse: "Isso parece uma produção enorme. Onde você vai encontrar um mergulhador? Onde você vai conseguir esse equipamento?" Tipo, "cara, ninguém se importa. Como você come um elefante?" Eu disse: "Não sei". Ele disse: "Uma mordida de cada vez. Basta criar um maldito logotipo". Fui e coloquei um logotipo e pensei: "Isso não é tão ruim assim". Depois você segue em frente. Ninguém realmente se importa com o fato de eu ter colocado todo esse trabalho na introdução do vídeo, que eles provavelmente vão pular de qualquer maneira. Esse momento ficou gravado em mim. Eu levo cada projeto, cada prazo, uma mordida de cada vez. Se você olhar para um projeto que, em termos de escopo, é muito grande, como a criação de um software ou de um site de associação, ou tentar criar... Se você estiver tentando criar a Netflix amanhã ou em sete dias, vai se dar muito mal. É algo que exige várias etapas para ser feito e que será construído com o tempo. É uma questão de dividir essas tarefas. Se você der uma olhada na minha Asana para quando faço um curso ou crio um produto, a quantidade de tarefas individuais é muito detalhada. É como se você tivesse que escrever isso. Você fez isso em dois segundos. Eu fiz em dois segundos, mas quero marcar a caixa de seleção. Eu preciso disso.

Eric: Também acho que há outro motivo pelo qual isso é extremamente valioso. Nesse processo, você está realmente visualizando o que será necessário para concluir o projeto. Em sua mente, você está seguindo passo a passo: Estou fazendo isso, o que acontecerá depois que eu fizer aquilo? De certa forma, você já realizou o projeto quando o concluiu em um determinado nível.

Matt: Certo.

Eric: Depois, você realmente precisa fazer o checklist, mas em algum momento você está fazendo a lista de verificação e começa a sonhar acordado: "Eu poderia fazer todas essas coisas enormes". Mesmo durante esse processo, você percebe que está atrasando as coisas. Sem um grande custo, você está minimizando o efeito disso ao passar por esse processo. Isso levanta a questão. Todos nós queremos fazer essas grandes coisas porque vemos as pessoas fazendo grandes coisas de produção. Todos queremos imitá-las, o que é ótimo, e achamos que, se não tivermos nada parecido, ninguém assistirá aos seus vídeos ou ninguém se envolverá com meu site de associação se eu não tiver o logotipo ou o design mais incrível. Nesse processo em que você faz o exercício e a disciplina de estabelecer prazos para si mesmo e concluir as coisas. Parece que você chegou a uma série de lições. Agora que você percebeu que não se trata de sinos e assobios, qual é a essência do sucesso de algo, o que faz com que ele se torne um sucesso quando você o lança?

Matt: Lembro que estava me mudando de Jersey para o Colorado e só tinha um MacBook Air. Por algum motivo, decidi que iria fazer vídeos no YouTube para alguma universidade. Percebi que não tinha uma piscina. Não tenho uma banheira de hidromassagem. Pensei: "E se eu tentar fazer vídeos para o YouTube apenas com meu MacBook Air? Como posso criar vídeos de boa qualidade apenas com isso? Foi uma loucura. Fiz alguns deles. Na verdade, não tive nenhuma reclamação. Uso esses vídeos o tempo todo, em todo o meu site. Sentei-me em uma pequena sala que ficava no Airbnb que estávamos alugando. Eu tinha um sofá, então a qualidade do som era bem ruim. Eu tinha um ATR 2100, um microfone USB da Audio-Technica para $70. Conectei-o ao meu laptop e usei a câmera do laptop, que só gravava em 720p na época. Usei meu MacBook Air como teleprompter. Eu tinha um documento do Google configurado com um texto bem grande para que eu pudesse ler. Coloquei o microfone ligeiramente fora da câmera, mas o suficiente para que ele captasse minha voz. Fiz uma série inteira de vídeos em que falava sobre cuidados com a piscina. A maneira como aumentei a qualidade sem precisar comprar nenhum equipamento sofisticado foi: a qualidade do áudio em qualquer vídeo é a coisa mais importante em que você pode se concentrar. Especialmente se estiver fornecendo algum material educacional. Você precisa conseguir ouvi-lo e não deve ser chato de ouvir. Mesmo que você esteja acessando um vídeo do YouTube e não esteja olhando para ele. Talvez esteja preparando o jantar ou algo assim. Você ainda quer poder ouvir bem. Isso sempre foi importante para mim. Um microfone $70 é suficiente. Depois, você pega um programa e o edita. Você obtém um programa, ou compra um ou ganha um de graça. Editei o texto na tela e fiz com que ficasse bonito. Cortei todas as vezes em que fiz besteira. Foi super simples, mas fiz isso em meu laptop. Provavelmente fiz oito ou dez vídeos como esse. Eles ficaram perfeitamente bons. Depois disso, quando finalmente tive um lugar para morar, comprei uma câmera. Na verdade, ficou mais difícil porque agora tenho que configurar uma câmera, tenho que configurar um microfone separado. Tenho que encontrar um teleprompter ou memorizar a fala, ou fazê-la de improviso. Na verdade, ter o mínimo de equipamento foi mais fácil para criar e reduzir o atrito da publicação.

Eric: Assim que você começa a acrescentar todas essas coisas, está tornando tudo mais difícil. Essa dificuldade pode ser o motivo pelo qual você não avança. Na verdade, é isso que vemos acontecer muito com as pessoas que se inscrevem no MemberMouse. Elas estão pensando demais no design e em seus pensamentos, o que quer que seja. Não pensam o suficiente em seu conteúdo. Elas criam todos esses obstáculos técnicos para si mesmas e ficam sobrecarregadas. Acham que foi por culpa dessas coisas que não tiveram sucesso, mas na verdade foi porque não fizeram algo.

Matt: Para falar sobre isso. Isso é algo de que falo muito e com o qual tive dificuldades no passado. Você precisa entender quem você é como pessoa e quais são suas habilidades. Por exemplo, talvez você seja péssimo em programação ou talvez não seja péssimo, mas odeia fazer isso, ou tentou fazer isso e percebeu que não é para mim. Eu sou péssimo em desenho. Detesto. Não sou bom nisso. Minha namorada é excelente nisso, então, felizmente, eu tenho isso. Toda vez que tento desenhar algo ou fazer algum design gráfico, uso uma ferramenta de caneta e tenho que traçar. Isso me leva uma eternidade. Quando se trata de programação. Na maioria das vezes, não sou muito bom. Se eu continuar me esforçando para criar meus próprios produtos SAS, estarei em um mundo de sofrimento. Vou ter dificuldades e levarei uma eternidade para fazer qualquer coisa. Seja vídeo, redação ou qualquer outra coisa - a redação é outra coisa com a qual tenho dificuldade. Tenho que sentar e me perguntar: no que você é realmente bom? Qual é a coisa que você consegue fazer em tempo recorde, melhor do que todo mundo ou que é o seu ponto forte? Então, seja criativo e faça essa coisa. Para mim, é o vídeo. Posso usar o ScreenFlow no meu Mac. Agora tenho uma configuração de microfone decente. Mesmo que eu não tivesse, voltaria para o ATR 2100 e estaria gravando screencasts loucamente. Tentei fazer isso outro dia. Publiquei dois vídeos na Swimming University - esse é meu site sobre piscinas. Não tenho piscina. Não tenho banheira de hidromassagem. Em meu cérebro, pensei que não poderia fazer vídeos da Swimming University, pois como poderia mostrar às pessoas sobre o que estou falando se não tenho uma piscina? Como posso fazer isso? Primeiro, isso é uma idiotice porque nem todo mundo tem a mesma piscina. Segundo, há outras maneiras de demonstrar o que você está falando. Eu tenho um ScreenFlow, que é um gravador de tela. Você pode usar o QuickTime incorporado ao Mac e tenho certeza de que há outros para Windows. Usei o PowerPoint e criei vários slides, talvez uns 10 ou 15 slides. Como sou designer, fiz um bom design, mas já vi alguns que não precisam ser bonitos. Obviamente, o Keynote tem modelos incorporados. Você pode fazer algo parecer bem decente. Gravei um vídeo de 20 minutos ensinando as pessoas a cuidar de sua piscina ou a se livrar de algas. Ele está sendo muito bem visto. Claramente, eu não precisava de todo esse material e isso é algo em que sou muito bom. Escrever, por outro lado, me levaria uma eternidade, pois odeio escrever. O vídeo é o oposto.

Eric: Quero acrescentar uma pequena modificação à palavra "bom". Bom é outra palavra em que as pessoas acham que você tem que ser bom, mas eu não sou bom em nada. Não é nem mesmo isso. Trata-se de alinhamento. Você reconhece que, se você se senta para escrever, você se depara com bloqueios. Se você se senta e tenta desenhar, encontra bloqueios. Se você se senta para fazer um vídeo, as coisas fluem. Essa é a chave. Esse alinhamento que as pessoas têm de reconhecer quem são e depois praticar. Praticar fazendo. Não que isso signifique que o que você fizer primeiro não seja "bom", não seja bom o suficiente para ser lançado. Como você disse em seus primeiros vídeos na SwimU, você tinha um microfone padrão de laptop. Eu ouvi o vídeo e percebi isso. Isso não diminui o valor de A, o conteúdo e, mais importante, B, sua experiência como criador de conteúdo.

Matt: Isso me lembra que há uma citação de Ira Glass sobre a distância entre seu gosto e sua capacidade em que... esqueci a citação. Basicamente, quando você está começando - eu faço vídeos há muito tempo e faço áudio há muito tempo. Antes mesmo de eu ter um computador, meu pai tinha um estúdio de gravação e fazíamos gravações de bobina a bobina. Essas são coisas em que sou bom, mas há coisas em que não sou bom, mas meu gosto é muito bom. Acho que tenho um gosto muito bom. Se tento desenhar algo bem ou tentar escrever algo, estou sempre me criticando. Sei que isso é uma porcaria porque meu gosto diz que é uma porcaria. Portanto, por que eu o publicaria? Reconheça que haverá uma lacuna no início. Então, à medida que você continuar fazendo isso, sua capacidade acabará se sincronizando com seu gosto em algum momento. Você nunca chegará lá se não publicar nada ou não criar nada.

Eric: Certo. Nosso gosto é baseado no que vemos ao nosso redor e há tantas coisas ao nosso redor. No final das contas, as pessoas estão mais interessadas em ver você se expressar pessoalmente por meio do que está fazendo, em vez de copiar os outros. Você pode assimilar seu gosto por outros vídeos que assiste em seu trabalho, mas, em última análise, o que você cria tem sua personalidade. É com isso que as pessoas se identificam. Elas se identificam com alguém que está fazendo algo em que se pode sentir sua personalidade. Isso remete ao que você disse anteriormente. Se você não gosta de desenhar, e o motivo é porque não se expressa por meio disso, então não é possível. Mesmo que seja tecnicamente imaculado, o desenho é estagnado.

Matt: Sei que há pessoas que fazem vídeos no YouTube e, na verdade, esse sou eu. Quero que alguma universidade tenha vídeos totalmente animados. Não sou bom nisso. Eu poderia pagar alguém para fazer isso, mas agora estamos entrando no campo do "não tenho dinheiro suficiente para pagar pela qualidade que estou procurando". Portanto, não vou produzir nenhum vídeo animado ou qualquer outro vídeo para alguma universidade porque não posso conseguir o que quero hoje. Isso é péssimo.

Eric: Você tem alguma técnica que usou consigo mesmo para determinar o que estava alinhado com você? Era óbvio para você que o vídeo era uma coisa ou você teve de tentar escrever? Você teve que tentar as outras coisas? Como as pessoas conseguem descobrir isso? Qual é o mecanismo delas?

Matt: Todas as coisas em que mencionei que sou ruim, eu tentei e continuo tentando até hoje. Ainda tentarei criar animações ou desenhos. Ainda tento criar qualquer coisa que esteja fora do meu alcance porque quero melhorar nessas coisas. Na verdade, cheguei a um ponto em que sei que existe essa lacuna entre meu gosto e meu talento. Eu simplesmente não ligo a mínima, para ser sincero. Eu faço isso e sei que vou melhorar. Se você segue um YouTuber e o adora. Você acha que os vídeos dele são ótimos. "Eu adoro os vídeos dele!" Volte para assistir ao primeiro vídeo dele. Você ficará chocado com o quanto ele é ruim, ou com o quanto é bom para a primeira vez, mas principalmente com o quanto é ruim. Isso é o tempo, o gosto e o talento abrindo caminho na vida e continuando a publicar e, eventualmente, você chegará lá. Para mim, sentar e dizer no que sou bom. Sei que sou muito bom em vídeo. Não faço isso com muita frequência porque consome muito tempo. Há outras coisas que eu poderia fazer que causariam mais impacto para mim. Escrever é uma dessas coisas. Não gosto de fazer isso, então tenho que descobrir uma maneira de gostar de fazê-lo. Eu meio que hackeei isso. Você tem que fazer tudo. Por exemplo, o primeiro livro que escrevi para a Swim University é um livro eletrônico chamado Hot Tub Handbook. Eu pensei: vou criar um produto. Não sei por que decidi criar um eBook se odeio escrever, mas era o que todo mundo estava fazendo, então pensei - é isso que vou fazer. Comecei a escrevê-lo no Google Docs e pensei: "Isso é uma droga". Eu estava procrastinando e me odiando. Então pensei: no que eu sou bom? Eu sei projetar. Isso é algo em que sou muito bom. Adoro colocar música, sentar e ficar projetando. Na verdade, o que fiz foi projetar o livro primeiro e colocar um texto fictício. Em seguida, criei o esboço e todos os capítulos, mas fiz toda a arte e o design do livro. Depois, preenchi as lacunas com palavras. Isso foi um truque para que eu percebesse que o que estou fazendo não é escrever em um documento em branco do Word. Na verdade, estou projetando algo e as palavras estão preenchendo o espaço de design de que preciso. Foi um truque mental para mim. Posso ver isso de muitas maneiras diferentes. Sei que gosto muito de podcasting. Sempre fui fã de transmissões. Se eu odeio tanto escrever, então por que você não...

Eric: Como o Rev.com. É um dólar por minuto.

Matt: Em seguida, contrate outra pessoa para editá-lo. Há muitas maneiras de contornar a criação de conteúdo com base em sua capacidade. Você precisa fechar a porta, sentar-se em uma sala e ser honesto consigo mesmo. O que eu gosto de fazer? O que eu odeio fazer? Tenho a tendência de pensar de forma mais negativa, então penso: o que eu odeio? Eu odeio isso, mas gosto daquilo, então vou fazer isso para impulsionar isso. É realmente uma questão de sentar-se com você mesmo. Você encontrará atalhos criativos. Você sempre encontra. É a ideia da restrição, seja uma linha do tempo ou alguém que queira começar um site de associação e queira que seja todo em vídeo. Legal, mas a pessoa é péssima em vídeo. Talvez você não seja ruim com palavras. Certo, por enquanto, vamos usar palavras. Faça isso primeiro. Depois, quando as pessoas estiverem dentro, você tiver clientes pagantes e sua ideia tiver sido validada. Bem, agora você pode tentar fazer vídeos. "Odeio fazer isso." Bem, talvez nunca se torne um vídeo. Talvez aquela coisa que você pensou que queria, na verdade não queria. Na verdade, seria melhor se você escrevesse, porque é nisso que você é bom.

Eric: A parte do fechamento da porta é importante. Essa coisa que você pode fazer quando entra em um ritmo e flui. Como você disse, quando você está olhando para uma página em branco de um documento do Word, é como arrancar dentes, tentando escalar uma montanha apenas com os dedos. Talvez um dia você chegue lá, mas isso vai lhe tirar a vida. Para você, o vídeo é como começar no topo da montanha, montar em um monociclo e descer por ela. Você precisa entrar nesse estado de fluxo em que é capaz de expressar algo de forma criativa e produzir.

Matt: Para aprofundar o assunto, uma das coisas que você pode fazer sentado em seu quarto é examinar seu Rolodex de momentos de sua vida em que esteve nesse estado. Todo mundo já passou por isso. Sempre que penso, qual é a coisa que eu realmente amo fazer? Bem, sempre que estou fazendo um trabalho de vídeo, esqueço de comer. Esqueço que horas são. Por que não faço mais isso? Claramente, esse é um lugar onde eu entro em um fluxo realmente sólido.

Eric: Um de seus projetos em que você criou um prazo e concluiu - acho que foram 14 dias para o site de associação?

Matt: Sim.

Eric: Isso é algo que muitos de nosso público, em algum momento do processo, estão fazendo ou estão no início, ou pelo menos em algum lugar por aí, mas acho que para as pessoas que estão no início, tentando começar. Essa é sua experiência nesse processo e pode ser muito valiosa para elas. Você fez tudo em 14 dias.

Matt: Certo. Criei a plataforma de associação. Até pulei muitas coisas. Usei algo que já havia sido criado.

Eric: Obviamente, sim.

Matt: Tenho a tendência de complicar demais as coisas.

Eric: Eu faço a mesma coisa. Na verdade, eu estava lendo sua linha do tempo, onde você disse: "Criei um sistema de gerenciamento de conteúdo e depois percebi que o WordPress existia". Quando criei o MemberMouse, fiz algo semelhante. Tive a ideia para esse plug-in de associação. Eu mesmo havia criado algo para sites em geral, como um programa PHP. Então pensei que deveria criar algo para o WordPress porque todo mundo gosta do WordPress. Estamos em 2009. Terceirizei o projeto para uma equipe russa. Eles voltaram $20.000 depois e me entregaram uma versão personalizada do WordPress. Naquela época, eu nunca havia usado o WordPress. Não sabia o que era nem nada, mas olhei para ele e fiz uma pergunta honesta. "O WordPress não tem coisas como plug-ins em que você pode criá-lo de forma que não esteja modificando o código principal?" Eles responderam: "Sim". Então perguntei: "E se precisarmos fazer uma alteração ou o WordPress mudar?" Eles responderam: "precisaremos criar um WordPress totalmente novo". Eu disse: "Vocês estão demitidos". Às vezes, é preciso passar por essas coisas.

Matt: Com certeza.

Eric: Para esse evento de 14 dias, você também criou a plataforma de associação?

Matt: Usei algo como o MemberMouse.

Eric: Você estava usando algum tipo de plug-in?

Matt: Sim.

Eric: Certo, entendi. O que, a partir dessa experiência, você acha que poderia ajudar as pessoas que estão querendo passar por isso? O que posso fazer para ser lançado em 14 dias, como você fez?

Matt: Nesse caso, eu tinha um parceiro. Eu não era o responsável pela criação do conteúdo para a plataforma. Eu tinha um cara e ele havia feito dois cursos. Tínhamos todos esses cursos em vídeo no YouTube, então eu disse: "Olha, vou criar uma plataforma para você vender um site de associação". Para construir - o que estávamos chamando na época - a Netflix das habilidades de sobrevivência. O site era todo dedicado a vídeos e cursos de artesanato e habilidades de sobrevivência. Eu disse: "Posso criar isso para você. Preciso que você produza esses vídeos". Desenvolvemos um esboço de todos os cursos que teríamos. Havia apenas alguns cursos, talvez uns três ou quatro. Ele também fez todo o material do curso naqueles 14 dias, enquanto eu estava criando a plataforma. Uma das coisas mais valiosas que as pessoas podem extrair disso é que as parcerias são ótimas. Você pode pedir a outra pessoa que venha com você para fazer o conteúdo enquanto você trabalha na parte mais técnica, ou vice-versa. A ideia de fazer isso em 14 dias foi porque isso é algo que queremos e queremos poder vender. Temos que testar isso o mais rápido possível para ver se as pessoas estão dispostas a comprar. Tivemos de analisar o que era o mínimo que precisávamos fazer nesses 14 dias para lançar algo para venda. Uma dessas coisas é que você precisa de uma boa página de vendas, independentemente do que há no produto em si. O produto sempre pode evoluir, assim como a página de vendas. Você precisa que as pessoas realmente queiram se inscrever e pagar a você. O preço também é muito importante. O preço pode aumentar e pode mudar. A melhor parte de tudo isso é que, independentemente das decisões, elas não são tão cruciais. Elas só precisam ser tomadas. Você precisa se sentar e dizer: "Tudo bem, decisão tomada. Aqui está o que estamos construindo. Vamos fazer isso o mais rápido possível". Basicamente, a ideia de um MVP, um produto mínimo viável. Vamos lançar algo para que possamos ver se as pessoas estão interessadas. Vamos conversar com essas pessoas e, depois que elas estiverem interessadas, vamos aprimorá-lo e acrescentá-lo. Vamos moldá-lo, dar forma a ele. Vamos moldá-lo, dar-lhe forma.

Eric: É mais uma jornada do que uma jornada pessoal/privada em que, no final, algo é lançado. É mais do tipo: "lançar algo com antecedência". Então, é uma jornada e uma conversa que é contínua,

Matt: Você também precisa estar confortável. Acho que isso é algo que tanto eu quanto o Doug realmente nos preocupamos com a aparência. Sei que esse não é um bom conselho para todo mundo, mas eu sou um designer. Para mim, todas as coisas que eu poderia ter feito na construção desse produto foram a parte mais importante que me faria sentir bem no final. Isso não precisa ser para todo mundo. Não precisa ser exatamente essa variável, mas era algo em que eu era bom. Desde que isso pareça bom, estou tranquilo. Não me importo que isso seja divulgado ao público. Eu tinha 14 dias para fazer com que o site funcionasse da melhor forma possível enquanto ele criava o conteúdo, e foi o que fizemos. Nós o lançamos. Ele tinha uma lista de e-mails de talvez cem pessoas. Nós tínhamos um número pequeno. Acho que vendemos umas 10 vagas. Isso era $10 por mês.

Eric: Retorno de 10%. Isso é muito bom.

Matt: É muito bom e ele realmente não tinha um bom relacionamento com sua lista, mas essa quantidade... Eu poderia voltar atrás, todos os dados estão nessa postagem. O mais louco é que funcionou. As pessoas compraram. A maneira como vejo isso, e qualquer projeto que eu faça, o Money Lab, especialmente porque fazemos esses pequenos projetos. Se ele fizer $1 - se uma pessoa se converter - a ideia é validada. Fim da história. Agora, isso depende de quantas pessoas se converterão no futuro, mas não me importo com isso. Se a ideia gera dinheiro, ela gera dinheiro. Fim da história porque, nesse ponto, se uma pessoa vai comprar a ideia, com certeza há outras pessoas no mundo que comprarão a ideia. Aprendemos isso em 14 dias. Em metade de um mês, descobrimos que esse é um produto real. Vamos continuar a desenvolvê-lo, o que infelizmente não aconteceu, se você ler tudo. Eu criei a plataforma, esse era o meu trabalho. Doug não foi capaz de cumprir sua parte do acordo, que era comercializar para seu pessoal. Acho que há muito a ser aprendido com essa história também, ou seja, você fez a parte mais difícil. A parte mais difícil de um negócio on-line é realmente criar um produto que as pessoas possam comprar. Essa é a parte mais difícil. Tudo o que ele precisa fazer, e o que eu disse a ele nos últimos três anos, é escrever conteúdo e direcionar o tráfego para o seu site e converter - dizer a eles que você tem uma página de vendas. Isso é realmente tudo o que é necessário para vender um produto on-line.

Eric: Basicamente.

Matt: É realmente muito simples.

Eric: É simples assim, mas é claro que essa simplicidade é profunda. As pessoas não devem entender errado. Um dos temas de que estamos falando é que as coisas sempre podem ser mais complexas, mas você deve começar com o primeiro passo. Marketing, tráfego e conversão são o único trabalho de muitas pessoas. Há muita coisa lá, mas, no básico, você está apenas falando às pessoas sobre isso. Você pode dizer às pessoas que encontra na rua "ei, eu faço isso" ou no seu Instagram. Como você disse, não é bom ter expectativas exageradas no início. O MemberMouse teve dez clientes nos dois primeiros anos de negócios. Na verdade, isso acabou sendo extremamente valioso, pois significava que podíamos trabalhar com essas dez pessoas de perto e melhorar o produto por meio dessas conversas. Isso tornou mais atraente conseguir as próximas 90 pessoas e chegar a cem. Depois, ficamos com cem por um tempo. Houve alguns anos em que estávamos com números baixos e as coisas não decolaram, mas isso não importa. A jornada foi iniciada e estamos tendo as conversas. Eles estavam nos ajudando a aprimorar o produto para que ele ganhasse maior apelo.

Matt: Continuo aprendendo isso repetidamente, ou seja, os seres humanos, por natureza, complicam demais as coisas repetidamente. Fiz isso recentemente com um projeto de funil de e-mail no qual estava trabalhando. Eu estava tentando, especificamente para a Universidade de Natação, levar os clientes em uma jornada e educá-los por meio de todo esse funil de e-mail, mas descobri que não precisava fazer nada disso. Eles estavam prontos para comprar assim que liam o primeiro artigo no site. Só fiquei sabendo disso porque criei toda essa coisa maluca e pensei: "Por que ninguém está comprando?" Por que ninguém está respondendo a isso? Eu lhes dei muita instrução e comecei a lhes perguntar. Eles disseram: "Não, apenas me mostre onde está e eu comprarei". Eles entraram em meu site e obtiveram conteúdo gratuito. Pensei: "Vocês querem mais conteúdo gratuito, que já está disponível no meu site - inscrevam-se na minha lista de e-mails". Eles se inscreviam em minha lista de e-mails e recebiam mais conteúdo gratuito. Eu lhes dei uma semana inteira de conteúdo gratuito e depois disse: "Aqui está meu produto". É como se eu dissesse: "Por que você não me contou no primeiro dia? Eu o teria comprado". Se você olhar os sites da SAS, poderá comprar esse produto ali mesmo. Você pode simplesmente comprá-lo. Você está lendo esse resumo e pensa: isso é muito legal. Adorei essa postagem no blog. Quem fez isso? Onde estou? Ah, eles têm um produto? Como o MemberMouse, você lê uma publicação de blog ou ouve um podcast e talvez o tenha encontrado no Google ou algo assim - você pensa que é exatamente isso que estou procurando. Há um plugin, isso é fantástico e vou comprá-lo. Você realmente não precisa complicar demais. É simples assim.

Eric: Não é necessário haver toda essa pressão e fazer uma grande revelação do fato de que você está vendendo algo. Basta que você o apresente casualmente o tempo todo e ofereça continuamente o valor por meio do conteúdo gratuito. Então, você tem algum projeto em que está trabalhando?

Matt: Acabamos de reformular um produto SAAS no qual meu amigo e eu estávamos trabalhando e estamos prestes a lançar nosso plug-in de marketing de afiliados chamado Lasso, que é o site lasso.co. Temos mais um mês de integração, alguns membros beta e desenvolvimento. Para o próximo mês, todo o mês de maio, elaboramos um plano de marketing completo para o lançamento desse produto. Estamos tentando chegar a uma receita mensal recorrente de $15.000 em seis meses e estamos começando com $0. Esse será um desafio no moneylab.co, onde você poderá acompanhar em tempo real, ver todo o plano e o que vamos fazer. Essa será praticamente a minha vida nos próximos seis meses: fazer crescer esse produto SAAS.

Eric: Qual é o esqueleto desse plano para chegar a 15 MRR em 6 meses? Quais são seus principais marcos?

Matt: Há três. Uma é uma página de vendas muito digna de compartilhamento. Essa é uma espécie de minha casa do leme. Minha área de trabalho é ser realmente criativo com o design de sites. Estou tentando me esforçar para desenvolver algo que... muitas páginas iniciais de SAS não são compartilhadas. O que teria de haver nessa página para que as pessoas do setor certo a compartilhassem? Esse é o primeiro passo. O segundo passo é criar um calendário editorial para um blog que será voltado principalmente para SEO, mas, ao mesmo tempo, temos apenas seis meses. Sentamos ontem e estávamos conversando sobre isso. Um blog voltado para SEO é certamente uma opção. Só que não é uma jogada para seis meses - não vai acontecer em seis meses. Pode ser que aconteça em três meses se formos realmente bons, mas, na maioria das vezes, serão necessários mais de seis meses para começarmos a obter alguma classificação no Google. Podemos ir atrás de um monte de palavras-chave de cauda longa em todas essas coisas para que isso aconteça mais cedo, mas e se fizéssemos algo tão grandioso, tão grande que realmente funcionasse com SEO a longo prazo e, a curto prazo, as pessoas compartilhassem o que está acontecendo. Ele circularia em uma comunidade que precisa desse produto. Essa é a segunda parte. A terceira parte é fazer um roadshow. A ideia dele e eu, meu parceiro de negócios Andrew, que está me ajudando a desenvolver o produto. Temos dois podcasts. Temos um programa chamado Listen Money Matters, que é um programa sobre finanças pessoais. É muito popular. Depois, temos um programa chamado Money Lab, que está em moneylab.co. Acho que somos muito bons em falar. Temos um bom equipamento. Sabemos como transmitir a mensagem. Sabemos como nos comunicar. Vamos participar de vários podcasts no primeiro mês, porque acho que essa seria uma maneira de aumentar rapidamente o interesse ou criar um burburinho sobre esse produto, a fim de levá-lo a $15.000 MRR. Esses foram os três fatores, as coisas que sabemos que no primeiro mês poderiam nos trazer muito tráfego sem pagar por isso. É muito trabalhoso falar sobre inovação e realmente nos esforçarmos para pensar grande e pensar fora da caixa, mas também operar em nossas próprias áreas de atuação.

Eric: E administrar uma empresa de software. Gostaria de conversar com você daqui a oito meses e ver em que ponto você está em relação a isso.

Matt: Felizmente, eu sou apenas a parte de marketing e Andrew é o proprietário da maior parte da empresa. Ele cuidará da maior parte disso, mas outra coisa que está em minha alçada, na qual trabalhei no ano passado, foram os processos. Estamos nos livrando do processo de atendimento ao cliente quase que imediatamente. Já tenho documentos preparados para nos retirar desse processo. Aprendemos nossas lições. Já tive outros produtos de software em que o atendimento ao cliente era realmente um problema e como nos comunicávamos com os clientes. Aprendemos essas lições muitas vezes. Por isso, vamos nos certificar de que não as cometeremos no futuro e descobrir uma maneira de facilitar as coisas para nós mesmos. O que estamos tentando fazer é criar um negócio de estilo de vida em que nada seja urgente. Esse tem sido o mantra de Andrew nos últimos dois anos. Nada deve ser urgente. Desde que possamos nos desenvolver com essa mentalidade e nos comunicar com essa mentalidade, acho que estaremos preparados para o sucesso a longo prazo. Esse é obviamente o plano. Só precisamos executá-lo.

Eric: Parece um bom plano. O que acontece é sempre uma variável.

Matt: Eu sei.

Eric: Ter um bom plano, baseado na experiência, sempre lhe dá muito mais potencial de sucesso do que o contrário.

Matt: E uma estrela do Norte também. Você precisa saber o que não quer. Não queremos ficar ligados ao computador 24 horas por dia por causa de problemas. Como você reduz isso logo no início, desde o primeiro dia? Elaboramos uma lista de coisas que estamos incorporando ao software e como até mesmo comercializamos e definimos o preço do software para não atender às coisas que não queremos que aconteçam. Nós dois somos de Jersey. Temos essa motivação negativa. O que não queremos?

Eric: Já que estamos terminando aqui. Há algo que não abordamos e que você acha que seria uma informação valiosa para o nosso público, pessoas que são empreendedores individuais em algum nível, que desejam iniciar suas jornadas on-line? Há algo que lhe venha à mente que você acha que seria útil ou valioso para eles?

Matt: Acho que é reiterar os pontos que discutimos no programa. Recapitular um monte de filosofias diferentes, como não tentar comer o elefante de uma só vez. Mesmo que ele esteja em seu próprio cérebro, porque isso pode impedi-lo de fazer muitas coisas quando você pensa: "Meu Deus, essa é uma tarefa tão assustadora!" Bem, agora você tem dois dias, então, o que você pode fazer para se livrar dela a fim de concluí-la e, em seguida, dividi-la em partes e, no final do fim de semana, você terá algo feito. Isso vale para qualquer projeto. Também falamos sobre a definição de prazos irreais, o que o forçaria a analisar o projeto como um todo e a eliminar o que você acha que pode ser necessário no início, mas na verdade não é. Sentar-se consigo mesmo e descobrir o que está ao seu alcance. Você terá dificuldades se tentar fazer algo em que não é bom. Não estou dizendo que você precisa evitá-las completamente. Estou dizendo que essas coisas podem vir mais tarde. Mais uma vez, talvez eu não seja bom em desenho agora, mas e se eu decidir que realmente quero fazer isso? Ok, você não faz isso agora, mas, por outro lado, pode aprender, pode desenvolver essa habilidade e pode implementá-la com o tempo. Com o tempo, espero que seu talento corresponda ao seu gosto ou, se não corresponder, você seguirá em frente. Acho que sentar com você mesmo, ser honesto e dizer: "No que sou bom?" Concentre-se nisso e siga em frente, pois é isso que o tornará mais bem-sucedido. Quando você é honesto consigo mesmo e diz: "Eu gosto de escrever. Vou ser um escritor. É nisso que vou me concentrar, e não em vídeos, porque talvez você não seja bom nisso". O que importa é publicar e criar o máximo que puder, pois você recebe feedback, quer queira ou não. Esse feedback o ajuda a seguir em frente, não importa o que aconteça. Certifique-se de que você quer fazer isso, pois é difícil.

Eric: 100% concordo. Agradeço muito sua presença hoje. Foi uma ótima conversa. Muito interessante. Você poderia falar novamente sobre o seu podcast e, além disso, há outros lugares onde as pessoas podem aprender com você, ver o que você está fazendo, entrar em contato com você?

Matt: Acho que o melhor lugar é o moneylab.co. Essa é a minha base. Há um podcast que acompanha o site. Seja qual for o aplicativo de podcast em que você estiver ouvindo, pesquise as palavras Money Lab e você o encontrará. Sou eu e meu amigo Andrew. Há cerca de cem episódios. Estamos fazendo isso há um ano e é realmente sobre o que falamos aqui. Cada episódio se concentra em uma estratégia de negócios on-line diferente e nos aprofundamos nela. Trazemos convidados e conversamos entre nós. O Moneylab.co e os podcasts são os melhores lugares para me encontrar. Se estiver interessado em algum desses assuntos, é lá que você deve ir.

Eric: Muito bom. Mais uma vez, agradeço muito sua presença.

Matt: Fico muito grato por isso. Muito obrigado.

OUTRO:

Muito obrigado ao Matt por vir ao programa hoje e compartilhar seus pensamentos, ideias e perspectivas conosco. Espero que tenha gostado de nossa conversa e que ela tenha sido interessante e educativa.

Se estiver interessado em saber mais sobre Matt ou em mergulhar em alguns de seus "experimentos impossíveis", visite o site dele em MoneyLab.co. Também teremos links para todos os recursos que mencionamos neste episódio em SubscriptionEntrepreneur.com/121. Você também encontrará as notas do programa e uma transcrição completa do episódio de hoje.

Mais uma vez, obrigado por ouvir este episódio. Se quiser ouvir mais entrevistas com empreendedores bem-sucedidos, não deixe de assinar o podcast Subscription Entrepreneur no iTunes, Google Play ou Stitcher.

Isso é tudo para o episódio de hoje, nos vemos na próxima vez!

Recursos

Sites do Matt
Gerenciamento de projetos e criação de conteúdo
  • Asana: Plataforma de gerenciamento de trabalho
  • Rev: Transcrição de áudio ($1/min)
  • ScreenFlow: Software de gravação de tela
  • Palestra: Ferramenta de apresentação da Apple
  • ATR2100: Microfone USB de preço acessível

Obrigado por ouvir!

Esperamos que você tenha gostado e aprendido muito com este episódio. Muito obrigado ao Matt por vir ao programa e a você por nos ouvir. Gostaríamos muito de saber o que você achou deste episódio. Deixe um comentário abaixo e participe de nossa discussão!


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