Wie man eine Marke von Grund auf neu aufbaut mit Rogue Territory

"Karl: Wenn Sie wissen wollen, worüber Leslie und ich uns als zusammenarbeitende Eheleute streiten, dann ist es der Winkel, in dem sie das Foto von mir macht.

Leslie: Karl ist der Schlimmste!

Karl: Morgens, bevor wir versuchen, unsere Kinder zur Schule zu bringen.

Leslie: Ja, genau. Wir haben einen Vier- und einen Zweijährigen und brauchen buchstäblich 45 Minuten, um ihnen die Schuhe anzuziehen.

Karl fragt: "Willst du schnell ein Foto von meinem Outfit machen?"

Und ich dachte: "Jetzt geht's los."

Wir gehen also nach draußen und ich mache einen Haufen verschiedener Fotos, und Karl sagt zu jedem einzelnen: "Nein, nein, nein! Ich sage: "Du bist das Schlimmste! Es macht keinen Spaß, Fotos von dir zu machen...."

EINLEITUNG:

Sie hören Karl Thoennessen und Leslie Yeung zu, die darüber sprechen, wie sie die perfekten Instagram-Fotos für ihr Unternehmen - Rogue Territory - aufnehmen.

Sie sind eine globale Marke, die sich auf die Herstellung hochwertiger, handgefertigter Denim-Waren und -Bekleidung konzentriert. Karl & Leslie gründeten das Unternehmen 2008 in einem Denim-Workshop in Los Angeles und haben ihre Marke in den letzten zehn Jahren erheblich ausgebaut und weiterentwickelt.

Bevor wir nun in unser Gespräch eintauchen, möchte ich sagen, dass dies aus zwei Gründen eine ganz besondere Folge unseres Podcasts ist:

Zum einen, weil Rogue Territory eine Marke ist, die physische Produkte wie Denim-Jeans, Hemden und Taschen herstellt. Sie verkaufen ihre Produkte sowohl online als auch in Geschäften auf der ganzen Welt.

Normalerweise hören wir hier im Abo-Unternehmer-Podcast von Unternehmern, die digitale Unternehmen aufgebaut haben. Daher war es faszinierend zu erfahren, wie Karl & Leslie an die Kreation und Markteinführung physischer Produkte herangehen, welche Freuden und Herausforderungen der Großhandel im Vergleich zum Direktvertrieb mit sich bringt und wie sie ihre Marke als Unternehmer führen und ausbauen.

Der zweite Grund, warum diese Episode so einzigartig ist, ist, dass Karl eigentlich mein Bruder ist.

Im Laufe der Jahre habe ich beobachtet, wie er sein Geschäft aufgebaut hat, und es war wirklich etwas Besonderes, ihn und Leslie in den Podcast zu holen. Wir haben ein wirklich unterhaltsames und offenes Gespräch darüber, was es braucht, um eine Marke von Grund auf zu gründen, einen treuen und loyalen Kundenstamm aufzubauen, den Kurs zu korrigieren, wenn das Unternehmen eine Richtung einschlägt, die man ändern möchte, und mit neuen Richtungen für das eigene Unternehmen zu experimentieren. Und am Ende der Folge sprechen wir darüber, warum Unternehmertum in unserer Familie liegen könnte.

Legen wir also los!

Ich bin Ihr Gastgeber Eric Turnnessen und dies ist Episode 127 des Abo-Unternehmer-Podcasts.

Eric: Hallo Karl und Leslie. Willkommen in der Sendung.

Karl: Vielen Dank für die Einladung.

Leslie: Danke!

Eric: Es war mir ein Vergnügen. Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben. Karl, Sie haben mir vorhin erzählt, dass Sie an einer neuen Produkteinführung arbeiten.

Karl: Oh.

Eric: Ja. Aha. Wie genau sieht das für Sie heutzutage aus?

Karl: Nun, man muss viel jonglieren. Die Produktion wird abgeschlossen. Zu diesem Zeitpunkt sind also alle Produkte fertig und geprüft. Das hängt von dem Produkt und dem Projekt ab, aber dieses Projekt ist in Zusammenarbeit mit einem unserer Einzelhändler in Deutschland, Cultizm.

Und sie werden morgen das gleiche Produkt wie wir auf den Markt bringen. Sie haben also bereits ihr Produkt. Sie haben ihre Produktfotos gemacht. Und wir stellen die Bilder zur Verfügung, um die Aufmerksamkeit zu erhöhen und die Leute auf das Produkt aufmerksam zu machen. Wir übernehmen also einen großen Teil der Marketingarbeit.

Aber zu diesem Zeitpunkt habe ich das gesamte Produkt vermessen. Wir machen also ein Hemd und eine Hose. Ich messe also alles aus, um sicherzustellen, dass die Spezifikationen korrekt sind. Und dann überprüfe ich das gesamte Produkt. Leslie hat bereits alle Produkte an mir und unserem Passformmodell für die Website fotografiert und die Seiten erstellt. Es geht also darum, vor der Veröffentlichung morgen früh alles unter Dach und Fach zu bringen.

Eric: Ja, ja. Und das ist... tut mir leid, dass ich gleich zu Beginn eine sehr allgemeine und hochrangige Frage stelle. Aber der Grund, warum ich das tun wollte, ist, dass der Punkt, an dem du jetzt bist, sich sehr von dem unterscheidet, an dem du angefangen hast. Das, was du gerade umrissen hast, und du hast wahrscheinlich nur einen gewissen Prozentsatz von allem angesprochen, was heutzutage zu einer Produkteinführung gehört, ist immer noch ziemlich komplex. Aber können Sie darüber sprechen, wie das alles für Sie angefangen hat? Wie sahen die ersten Tage von Rogue Territory aus?

Karl: Mehr oder weniger das Gleiche.

Leslie: Nun, das ist schon irgendwie lustig.

Eric: Nein, es war nicht dasselbe.

Karl: Also gut.

Leslie: Aber der Kreis hat sich irgendwie geschlossen. Also...

Eric: Was meinen Sie damit, dass sich der Kreis geschlossen hat?

Leslie: Es sind also wieder nur Karl und ich, die alles machen, genau wie zu Beginn. Also, ja. Für uns fühlt es sich an wie...

Karl: Deshalb meine ich mehr oder weniger das Gleiche.

Leslie: Ja, das stimmt. Für uns fühlt es sich an, als würde sich der Kreis schließen. Wir kümmern uns wieder um die alltägliche Logistik, aber auch um die übergeordneten geschäftlichen Dinge.

Eric: Das stimmt. Aber ich denke, dass es für dich vielleicht so bequem geworden ist, dass du gar nicht mehr merkst, was sich alles verändert hat, denn soweit ich weiß, und ich weiß nicht alles, aber es gibt definitiv viel mehr Planung und Koordination, die damit verbunden ist. Sie sagten zum Beispiel gerade, dass Sie mit einem Unternehmen in Deutschland zusammenarbeiten. Sie bringen das gemeinsam auf den Weg. Das war am Anfang nicht der Fall. Sie haben alles allein gemacht. Sie haben auch nicht an die Saisonalität gedacht und Dinge im Voraus gemacht.

Karl: Nun, ja. Und meine Antwort ist in gewisser Weise richtig, was sich verrückt anhört, aber wir haben etwa in der Mitte des letzten Jahres beschlossen, dass wir Rogue Territory wieder so machen wollen, wie es in den "Goldenen Jahren" war, wo wir nicht so gefangen waren in Saisonabhängigkeit und Terminplanung und Planung und einfach Sachen machen, die uns aufregen und auf die wir uns freuen. Ja. Und was die Zusammenarbeit angeht, so war das von Anfang an das Herzstück von Rogue Territory. Die Zusammenarbeit begann mit mir und Leslie. Und jeder, der in die RGT-Familie gekommen ist, wird von uns immer so positioniert. Wir geben keine Richtlinien oder Regeln vor, wir machen einfach mit und...

Leslie: Aber, ich meine, Eric, was du sagst, die Entwicklung und das Wachstum des Unternehmens haben sich offensichtlich verändert. Und wenn sich die Kunden ändern, muss sich auch das Geschäft ändern. In den ersten Tagen haben wir den Großteil unseres Geschäfts über das Internet abgewickelt, direkt an den Verbraucher. Und dann ist es die natürliche Entwicklung einer Marke, dass man beginnt, die Großhandelsseite des Geschäfts auszubauen. Das hat uns dazu gezwungen, vorauszuplanen, saisonal zu arbeiten und Kollektionen ein Jahr vor der Veröffentlichung zu entwickeln. Und das ist nun der Hauptteil unseres Geschäfts geworden.

Was Karl damit sagen will, ist, dass wir ein Gleichgewicht zwischen diesen beiden Aspekten herstellen wollen. Wir versuchen also, ein paar lustige, schnelle Veröffentlichungen einzubauen, die weniger Planung erfordern, weniger saisonal sind und die wir buchstäblich veröffentlichen können, wann immer wir wollen. Das ist der Punkt, an dem wir uns jetzt befinden, nämlich mit einem Fuß in der Großhandelssaisonalität und mit einem Fuß in den schnellen Veröffentlichungen, den Exklusivprodukten, die wir gerne mit einigen unserer Top-Kunden wie Cultizm in Deutschland machen.

Karl: Aber um auf deinen Punkt einzugehen, Eric, ich denke, ich verwässere und vereinfache die Dinge. Wir haben dieses Gespräch begonnen... Nun, ich habe bereits im Dezember letzten Jahres angefangen, über das Produkt nachzudenken. Und dann begannen die Gespräche mit Cultizm im März dieses Jahres. Von diesem Zeitpunkt an bis zur morgigen Veröffentlichung gab es also zahlreiche Gespräche zwischen uns und Cultizm, zahlreiche Gespräche zwischen mir und Leslie. Und dann muss natürlich sichergestellt werden, dass das gesamte Produkt hergestellt wird, und die gesamte Logistik, die damit verbunden ist, läuft gleichzeitig ab. In dieser Hinsicht kann also manches schnell gehen, anderes braucht ein bisschen Zeit, und es sind viele Schritte nötig, um es einzuführen.

Eric: Ihr habt beide auf unterschiedliche Weise den Bogen der Reise geschlagen, beginnend an einem Punkt, den ihr als das Goldene Zeitalter bezeichnet habt, bis zu einem Punkt, an dem ihr in einen anderen Bereich des Geschäfts einsteigt. Und jetzt kommen Sie zurück ins Gleichgewicht. Das ist also eine Reise, die meiner Meinung nach sehr stark der unternehmerischen Reise entspricht.

Man fängt an, etwas zu tun, das einem liegt. In deinem Fall: kreativ sein, Kleidung herstellen. Einfach ein 100%, das deine kreative Kontrolle ausübt. Das gefällt den Leuten zum Glück. Und dann wachsen die Dinge von selbst und man kommt an einen Punkt, an dem man eine Eigendynamik entwickelt, die einen an einen bestimmten Ort trägt. Und eines Tages stellt man fest: "Oh, warte, das ist nicht der Ort, an dem ich eigentlich hinwollte", was man eigentlich erst merkt, wenn man dort ist. Und wenn man das einmal erkannt hat, dann korrigiert man den Kurs.

So gesehen ist das eine wirklich interessante Sache, in die man eintauchen kann. Und ich würde gerne von euch beiden hören, wie es dazu kam, denn ich weiß, Leslie, deine Rolle ist sehr wichtig und völlig anders als die von Karl. Fangen wir also damit an, wann Ihnen klar wurde, dass Sie sich an einem Punkt befanden, den Sie korrigieren wollten?

Leslie: Ich glaube, bei uns beiden geschah es ungefähr zur gleichen Zeit. Und es war vor kurzem. Auf jeden Fall vor kurzem. Wahrscheinlich in den letzten ein oder zwei Jahren. Ich glaube, für jeden Unternehmer eines kleinen Unternehmens ist der erste Teil der Reise wirklich aufregend. Das Wachstum ist astronomisch. Die Nachfrage steigt einfach. Man macht eine Menge lustiger Projekte. Und dann kommt man an einen Punkt, an dem man sozusagen sein Brot und seine Butter verdient hat und die Maschine einfach nur noch funktioniert, eine fein abgestimmte Maschine.

Und man kommt an einen Punkt, an dem man denkt: "Nun, ich habe das Gefühl, es ist eine weitere Saison, ein weiteres Jahr, und wir machen einfach irgendwie das Gleiche." Und ich glaube, für uns war das der Punkt, an dem wir uns beide ansahen und sagten: "Was wollen wir in Zukunft? Wollen wir so weitermachen wie bisher, Jahr für Jahr? Wollen wir versuchen, es zu variieren?" Und für uns bedeutete das, dass wir den Großhandel vielleicht ein bisschen zurückfahren mussten.

Der Großhandel ist ein äußerst wichtiger Teil unseres Geschäfts. Unsere Großhandelspartner haben uns geholfen, die Marke, ihre Präsenz und ihre Reichweite in der ganzen Welt auszubauen. Aber wir kamen an einen Punkt, an dem wir das Gefühl hatten, dass er unser Geschäft leitet und Entscheidungen für uns trifft, und dass wir das Gefühl hatten, dass wir aufgrund der Größe, die er angenommen hat, weniger Flexibilität haben. Also wollten wir das ein bisschen zurückfahren und mehr lustige Projekte machen und Exklusives für unsere Kunden, das nur auf unserer Website erhältlich ist, oder was auch immer, und kreativer werden mit den Stoffen, die wir verwenden können, und den Preispunkten und solchen Dingen. Also -

Karl: Ja, genau. Denn viele unserer Entscheidungen in den letzten Jahren beruhten auf der Überlegung: "Okay, wir sehen, wo Rogue Territory in Bezug auf den Preispunkt sein sollte, aber dabei gibt es eine Menge Dinge, die man ausgleichen muss. Und die Kosten steigen für alle weiter an. Das macht es viel schwieriger zu sagen: "Nun, das ist der Punkt, an dem wir mit den Kosten unserer Produkte sein wollen, aber wie können wir das aufrechterhalten, wenn sich Dinge um sie herum ändern, die außerhalb unserer Kontrolle liegen?"

Eine Möglichkeit, dies zumindest auszugleichen, besteht darin, etwas mehr Kontrolle über das Großhandelsgeschäft zurückzugewinnen, aber auch Produkte direkt an den Verbraucher zu liefern, was dazu beiträgt, diese Differenz auszugleichen.

Eric: Und nur damit ich das richtig verstehe: Was ist aus Ihrer Sicht die größte Herausforderung bei der Großhandelssituation?

Leslie: Die größte Herausforderung für einen Hersteller, wenn es um den Großhandel geht, sind fast immer die Kosten. Wir müssen also immer die Kosten der verkauften Waren berücksichtigen, die Kosten, die wir für die Herstellung der Ware haben, die Gewinnspanne, die unsere Einzelhändler brauchen, und dann letztendlich, wie hoch der Einzelhandelspreis für den Endverbraucher sein muss. Wenn sich also unsere Kosten um $1 erhöhen, ist das bis zum Kunden eine Erhöhung von $4. Das vervierfacht die Kosten für den Einzelhandel. Wir sind also immer sehr, sehr sensibel, denn unsere Einzelhändler müssen ihre Gewinnspanne erzielen. Unsere Kunden können nur ein bestimmtes Preisniveau halten, ohne dass es lächerlich wird.

Das hat unsere Kreativität ein wenig eingeschränkt, denn Karl und ich stoßen auf wunderschöne japanische Stoffe, die wir wirklich gerne verwenden würden, aber der Preis würde es zu einem $400-Hemd oder etwas Lächerlichem machen, also können wir es nicht tun. Deshalb haben wir in der Vergangenheit auf solche Stoffe verzichtet, weil wir immer für den Großhandel entwerfen. Wenn wir also Web-Exklusivitäten machen, können wir, weil wir direkt an den Verbraucher verkaufen, mehr Spezialitäten in kleineren Mengen herstellen.

Karl: Und absorbieren Sie das.

Leslie: Wir zahlen mehr, um kleinere Mengen zu produzieren, aber wir können das verkraften, weil wir nicht an einen Großhändler verkaufen, wenn das Sinn macht. Also

Eric: Richtig. Ihre Gewinnspannen sind also höher.

Leslie: Ganz genau.

Karl: Ja, ja.

Eric: Mit Direktvertrieb an den Verbraucher.

Leslie: Ganz genau. Und es erlaubt uns, kleinere Schnitte zu machen. Und wir zahlen mehr pro Stück, aber für uns ist es eine Möglichkeit, einige aufregende Sachen herauszubringen, die wir gerne dem Großhandel anbieten würden, aber das können wir aus Preisgründen einfach nicht.

Eric: Richtig. Und dann der Großhandel, der Vorteil des Großhandels ist der Vertrieb, richtig?

Leslie: Ganz genau.

Eric: Sie sind also zu der Marke übergegangen, die Sie aufgebaut haben. War es die Stärke der Marke, die es Ihnen ermöglichte, darauf zu vertrauen, dass Sie sich direkt an den Verbraucher wenden und trotzdem die gewünschte Marktgröße erreichen und Ihre Gewinnspannen erzielen können?

Leslie: Nun, ich meine, interessanterweise, ich weiß nicht, ob das der Weg der meisten Marken ist, aber wir haben als Direktvertrieb angefangen. Als wir unsere Konfektionskleidung auf den Markt brachten, war unser einziger Einzelhändler American Rag, und zwar deshalb, weil Karl der hauseigene Jeansschneider bei American Rag war.

Karl: In Los Angeles.

Leslie: In Los Angeles. Es machte also Sinn, zu testen, wie eine Konfektionskollektion bei American Rag aussehen könnte. Und die damalige Managerin war sehr hilfsbereit und sagte: "Ja, wenn ihr ein paar Jeans machen wollt, um sie auf den Markt zu bringen, dann lasst es uns tun." Das haben wir dann gemacht, und sie haben sich verkauft.

Damals dachten wir uns: "Okay, wir müssen einen Webshop eröffnen." Wir hatten nicht sehr viel auf Lager, aber wir begannen, über den Webshop zu verkaufen. Und ich denke, dass sich die Mund-zu-Mund-Propaganda herumgesprochen hat und die Einzelhändler sich an uns wandten und sagten: "Hey, uns gefällt, was ihr da macht. Verkauft ihr auch an Großhändler?" Und dann haben wir angefangen zu überlegen, wie das Großhandelsgeschäft aussehen könnte.

Daher war es für uns schon immer ganz natürlich, direkt an den Verbraucher zu verkaufen. Unser Publikum und unser Kundenstamm sind extrem loyal und sehr leidenschaftlich. Wir hatten also schon immer eine sehr starke Online-Fangemeinde.

Eric: Wie kam es dazu, dass Ihre Fangemeinde so extrem...

Leslie: Loyal.

Eric: Loyal und... denn das ist keine Selbstverständlichkeit, oder?

Karl: Richtig, richtig.

Eric: Gab es also eine Absicht, die zu diesem Ergebnis führte?

Karl: Ich glaube, alles begann mit einer offenen und ehrlichen Erkundung und Unterhaltung mit Menschen, die ich zu diesem Zeitpunkt nicht als Kunden betrachtete. Sie wurden als Gleichgesinnte betrachtet, die ein Interesse und eine Leidenschaft für Raw Denim hatten. Und ich hatte das Glück, in eine Lehre zu gehen, in der ich das Nähen und Entwerfen von Schnittmustern lernte, und vieles davon war... Ich teilte das in Foren. Ich teilte einfach meine Erfahrungen und...

Leslie: Also, für alle jungen Zuhörer da draußen: Foren gab es schon, bevor es soziale Medien gab. Es gab also ein Forum namens Superfuture...

Karl: Superfuture, ja.

Leslie: ... wo viele Leute, die sich für Premium-Denim begeistern, mitmachen und sich austauschen. Und in den frühen Tagen, als Karl nur Jeans für Eric und für mich herstellte und individuelle Jeans anfertigte, teilte er viele seiner Projekte auf Superfuture. Und die Leute haben sich mit ihm ausgetauscht und ihm Feedback gegeben, und wir haben dort eine Art Community aufgebaut. Und als dann Instagram aufkam...

Karl: Es war eigentlich nur eine Erweiterung davon.

Leslie: Wirklich? Ja, wirklich. Wir waren frühe Nutzer von Instagram, und die Instagram-Community hat den Erfolg von RGT zweifellos vorangetrieben.

Karl: Das stimmt. Und ja, ich glaube, ich kann keine bestimmte Sache damit in Verbindung bringen, warum wir treue Kunden haben. Aber ich denke, dass der Zeitpunkt richtig war. Es gab eine Menge Leute, die sich fragten: "Hey, was hat es mit Raw Denim auf sich?" Und dann fingen sie an, im Internet zu suchen, stießen auf diese Foren und sagten: "Oh, wow, es gibt tatsächlich Leute, die Jeans herstellen? Das ist wirklich interessant. Ich selbst würde keine Jeans herstellen, aber ich würde gerne sehen, wie eine Jeans hergestellt wird."

Und dann war ich in der Lage, Beziehungen zu Menschen aufzubauen, die nicht versuchen, ihnen ein Produkt zu verkaufen, sondern einfach gleichgesinnt und leidenschaftlich sind. Als wir beschlossen, dass Rogue Territory mehr sein könnte als nur ein Denim-Atelier, in dem ich maßgeschneiderte Jeans anfertige und Denim für andere Leute repariere, wurde daraus ein Großhandelsunternehmen.

Dazu kam es eigentlich nur, weil zunächst der Manager und der Denim-Einkäufer von American Rag Interesse an meiner Arbeit zeigten. Aber sehr kurz danach haben sich zwei Einkäufer, mit denen wir heute noch Geschäfte machen, Need Supply und Dutil Denim, an mich gewandt, weil der eine mich bei American Rag gesehen hat und der andere mich auf Superfuture verfolgt hat. Und sie sagten einfach: "Wenn Sie Ihr Produkt jemals über den Großhandel verkaufen wollen, wären wir gerne die ersten, die es führen."

Aber das war alles nicht geplant. Also...

Leslie: Also, ich denke, ja. Ich denke, um auf Ihre Frage zurückzukommen, wir haben immer versucht, die Marke sehr authentisch zu präsentieren. Sie ist auf keinen Fall sehr poliert oder korporativ. Und Karl ist das Gesicht der Marke, aber sowohl er als auch ich sind sehr zugänglich und sehr nah an unseren Kunden. Und ich glaube, das hat viel damit zu tun, dass der Kunde das Gefühl hat, eine Beziehung zu uns zu haben und dass es um mehr geht als nur um ein Produkt oder eine Hose.

Und dann denke ich, wir haben nie etwas erzwungen. Alles war sehr organisch in dem Sinne, dass wir nicht anfingen zu sagen: "Okay, jetzt müssen wir ein Großhandelsgeschäft haben." Das hat sich entwickelt, weil unsere Kunden zu uns kamen und sagten: "Hey, habt ihr schon mal daran gedacht, ein Großhandelsgeschäft zu machen?" oder "Hey, habt ihr schon mal daran gedacht, das zu machen?" Also haben wir einfach zugehört. Ich glaube, unsere Kunden haben uns auf unserem Weg sehr geholfen.

Eric: Ja, genau. Und das ist das Gleiche, was ich bei MemberMouse erlebt habe. Und Karl, Sie haben erwähnt, dass es darum ging, ein Gespräch zu führen. Und meine Beobachtung war, dass diese Konversation nicht nur über die Kanäle von Superfuture und Instagram stattfand, sondern dass Sie die Konversation auch über das Produkt selbst führten. Ich kenne nicht alle Beispiele, aber ich erinnere mich an bestimmte Fälle, in denen Sie sagten: "Oh, ich fahre in den Urlaub und wollte diese Art von Kleidungsstück haben, also habe ich einfach selbst ein Muster angefertigt und es getragen, und dann wurde daraus etwas in der Kollektion." Und ich glaube, das ist einige Male passiert.

Karl: Ja, das passiert immer noch.

Eric: Ja, ja. Das ist ein Gespräch, weil Sie keine "Marktforschung" betreiben, um herauszufinden, was Sie herstellen sollen, richtig?

Karl: Jedes Produkt, das ich je hergestellt habe, habe ich getestet und getragen. Nur so kann ich wirklich verstehen... Alles muss einen Zweck haben. Natürlich sind wir eine Modemarke, und man möchte jeden Punkt in der Garderobe eines Mannes abdecken, und man denkt: "Oh, es gibt immer einen Bedarf für etwas." Aber gleichzeitig, zumindest für mich, geht es darüber hinaus. Ich möchte in der Lage sein, meine Garderobe zu betrachten und zu sagen: "Das dient alles einem Zweck, und es ist nicht etwas, das..."

Leslie: Trendbasierte oder-

Karl: Ja, ja.

Leslie: Ja, ja.

Eric: Richtig. Und ich denke, das ist auch der Punkt, an dem die Großhandelssache zu einem Problem wurde, denn die Entscheidung, was man herstellen sollte, musste in gewisser Weise davon abweichen, weil die Leute danach fragten, und zwar ein Jahr im Voraus vor der Saison. Also ging es bei der Auswahl dessen, was man herstellte, weniger um das, was man von Natur aus jeden Tag macht: "Das ist es, was ich will und was mich interessiert", sondern mehr darum, was der Markt verlangt.

Karl: Ja, genau. Eben. Was in einem Jahr interessant sein könnte.

Leslie: Richtig. Und dann haben Sie auch die Zeitvorgaben und Fristen angesprochen. Das ist eine weitere Sache im Großhandel, die wir nicht wirklich erkannt haben, bis man sich damit befasst hat: Für einen Kreativen, für jemanden wie Karl, baut man jetzt Mauern um ihn herum auf und sagt: "Du musst in diesen Monaten des Jahres entwerfen und kreativ sein, weil wir in diesen Monaten zweimal im Jahr Produktblätter und Kataloge herausgeben müssen." Und das stört den kreativen Fluss ein wenig, weil wir jetzt ständig gegen die Fristen arbeiten müssen.

Karl: Hm-hm. Für mich ist der Designprozess sehr fließend. Wenn ich also von etwas begeistert bin, habe ich die Werkzeuge, die ich in den letzten 11 Jahren gelernt habe, um zu sagen: "Okay, ich kann dieses Muster machen. Ich kann es zur Probenäherin bringen oder einen Teil davon selbst nähen. Was auch immer nötig ist, ich habe bereits die Vision in meinem Kopf, was ich machen will. Ich möchte es jetzt nähen. Habe ich den Stoff? Nein. Aber ich weiß, welchen Stoff ich verwenden möchte." So funktioniert das alles in meinem Kopf.

Aber wenn es dann darum geht, saisonale Dinge zu entwerfen, heißt es: "Oh, okay, all die Dinge, die mich jetzt begeistert haben, muss ich dann an andere Leute weitergeben und sagen: 'Ich vertraue dir das an und hoffe, dass du genauso begeistert sein wirst wie ich...'"

Leslie: Nächstes Jahr.

Karl: "Nächstes Jahr" Also...

Eric: Und das ist, metaphorisch und buchstäblich, einfach nicht nachhaltig, es sei denn, das ist es, was man zu schaffen versucht. Aber ihr beide seid sehr klar. Und ich glaube, das ist auch der Grund, warum eure Marke so gut funktioniert: Ihr behandelt Instagram nicht wie eine Social-Media-Plattform. Ihr sagt: "Das ist meine Art, zu kommunizieren und zu teilen." Dafür gibt es keine Strategie. Es heißt einfach: "Ich kommuniziere darüber." Und es ist nicht 100% "Oh, das ist alles nur Business und Rogue Territory". Du teilst Dinge über deine Familie und deine Kinder und einfach Dinge, die dich allgemein interessieren. Es ist also Ihr Rogue Territory-Konto, aber es ist auch eine persönliche Beziehung. Ich denke, das ist auch einer der erfolgreichen Teile des Brandings, weil es so real ist.

Leslie: Und 90% davon sind tatsächlich iPhone-Aufnahmen, was heutzutage bei Instagram sehr selten ist, aber ja.

Karl: Hashtag nofilter.

Leslie: Kein Filter.

Eric: #iPhone.

Karl: Wenn Sie wissen wollen, worüber Leslie und ich uns als zusammenarbeitende Eheleute streiten, dann ist es der Winkel, in dem sie das Foto von mir macht.

Leslie: Karl ist der Schlimmste!

Karl: Morgens, bevor wir versuchen, unsere Kinder zur Schule zu bringen.

Leslie: Ja, genau. Zur hektischsten Zeit des Tages versuchen wir also, unsere Kinder anzuziehen... Wir haben einen Vier- und einen Zweijährigen, so dass es buchstäblich 45 Minuten dauert, ihnen die Schuhe anzuziehen. Karl fragt: "Willst du schnell ein Foto von meinem Outfit machen?" Und ich sage: "Bitte sehr." Wir gehen also nach draußen und ich mache einen Haufen verschiedener Fotos, und Karl sagt zu jedem einzelnen: "Nein, nein, nein". Ich sage: "Du bist der Schlimmste. Es macht keinen Spaß, Fotos von dir zu machen", aber ja. So entstehen unsere Instagram-Inhalte.

Eric: Der Blick hinter die Kulissen.

Karl: Ja, hinter den Kulissen.

Eric: Ja, das stimmt. Wo wir gerade von verschiedenen Blickwinkeln sprechen, ich denke, das ist auch eine interessante Komponente der Situation. Wir haben darüber gesprochen, dass Karl der Kreative ist, und das ist immer eine gute Sache. Aber es gibt viele Dinge in einem Unternehmen, die Struktur brauchen und bei denen die Zügel zurückgezogen werden müssen. Und ich denke, Leslie, das ist die Rolle, die du gespielt hast. Kannst du ein wenig ausführlicher darüber sprechen und erklären, warum das so wichtig war?

Leslie: Ja, das stimmt. Ich denke, das ist auch der Grund, warum wir so gut zusammenarbeiten, denn Karl ist die kreative Seite. Er ist produktorientiert und kreativ. Und ich bin alles andere. Und ich denke, man braucht beides. Wichtig ist aber auch, dass wir die Welten des jeweils anderen verstehen. Ich habe also eine kreative Seite in mir, so dass ich Karls Welt und seinen Prozess sehr gut verstehen kann. Und er hat auch eine analytische Seite, so dass er die geschäftliche Seite versteht. Aber wir bleiben in unseren eigenen Bahnen und treten uns nicht gegenseitig auf die Füße.

Aber ja, man kann der tollste Designer der Welt sein, der nur in einer Echokammer entwirft, aber wenn man nicht weiß, wie man das Konzept auf den Markt bringt, wie man organisiert ist und wie man ein Unternehmen führt und all die anderen "nicht lustigen Dinge, die ein Unternehmen ausmachen", dann wird es nie das Licht der Welt erblicken. Ich glaube, das ist es, was mich auszeichnet und was mir wirklich Spaß macht.

Die erste Hälfte der Reise von RGT war für mich also lange Zeit eine Nacht- und Wochenendarbeit. Ich hatte immer noch einen Vollzeitjob in einem Unternehmen und war im Marketing tätig. Und es war nicht bis Anfang 2013, dass wir wirklich wie, "Okay, etwas muss geben. Ich muss den Sprung ins Vollzeitgeschäft mit RGT schaffen." Als ich das tat, verdreifachten sich unsere Umsätze im ersten Jahr, weil ich jetzt Prozesse einführen und den Großhandel, den Verkauf, die Website und all die Dinge übernehmen kann, die man braucht, um ein Produkt zu verkaufen. Ja, genau.

Karl: Aber nicht nur das, Sie haben auch alle Aufträge verpackt.

Leslie: Ja, ja. Und ich habe alle E-Mails beantwortet.

Eric: Lassen Sie uns etwas langsamer gehen, denn im Grunde haben Sie im ersten Jahr aufgehört und sind dann wieder eingestiegen und haben... den Umsatz verdreifacht. Können wir das genauer verstehen? Was waren die wirklich fehlenden Teile? Was hat gefehlt, dass die Verkäufe einfach nicht reinkamen?

Leslie: Ich meine, an diesem Punkt ist es buchstäblich nur eine Bandbreite. Ich meine, einfach buchstäblich ein weiteres Paar Hände zu haben und jemanden zu haben, der antworten kann... Ich meine, Karl und ich haben uns früher... bevor ich wegging, haben wir uns die ganze Zeit darüber gestritten, dass Karl zwei Wochen brauchte, um E-Mails zu beantworten, weil er einfach so viel um die Ohren hatte. Und das sind die verlorenen Verkäufe und die verlorenen Gelegenheiten. Als ich an Bord kommen konnte, schickte Karl einfach eine kurze E-Mail an alle, in der er sagte: "Hey, Leslie kommt an Bord. Sie ist jetzt eure Ansprechpartnerin für den Großhandel, den Verkauf..."

Eric: Reden Sie nicht mehr mit mir.

Leslie: Ja, genau. Jetzt kann ich super kundenorientiert sein und sehr gut auf die Bedürfnisse unserer Kunden eingehen, und von da an ist alles gewachsen.

Karl: Denn zu dieser Zeit lernte ich noch so viel. Ich wusste noch nicht, wie man ein Produktionsleiter wird. Ich lernte all das vor Ort. Ich hatte vorher keinerlei Erfahrung. Ich fühlte mich also nicht wohl dabei, unser Produkt einfach auf Autopilot laufen zu lassen. Ich musste auf jeden Prozess aufpassen. Das brachte lange Tage in der Stadt mit sich, an denen Leslie mich fragte: "Was hast du den ganzen Tag gemacht?" Und ich antwortete: "Ich weiß es nicht wirklich. Ich kann nicht in Worte fassen, was ich gemacht habe, aber es war wichtig."

Eric: Wenn Sie "Downtown" sagen, meinen Sie damit Ihre Produktionsstätten, denn Sie stellen alles in L.A. her.

Karl: Richtig, richtig. Wir haben also mit kleinen, familiengeführten Unternehmen zusammengearbeitet, und da gibt es ein Vertrauen, das man aufbauen muss. Es gibt Beziehungen, die man aufbauen muss und die extrem wichtig und wertvoll sind. Und jeder kann eine Jeans nähen, aber um genau das zu machen, was ich machen wollte, brauchte ich viele Stunden. 

Ich kam also buchstäblich nach Hause und Leslie kam von Toyota nach Hause und fragte: "Was war heute los?" Und ich sagte nur: "Oh mein Gott. Ich will dieses Gespräch nicht führen." Und dann sagte sie: "Okay, also, ich kann Ihnen helfen." Und so war es immer. Ich fühlte mich immer überfordert und hatte das Gefühl, dass ich alles aufholen musste.

Leslie: Also, ja. Ich habe einfach... Ich habe Karl viel abgenommen und gesagt: "Weißt du was? Ich werde das alles leiten. Das ist neu für mich. Ich werde es herausfinden. Ich werde es lernen."

In diesem Jahr habe ich unsere Website neu gestaltet und sie benutzerfreundlicher gemacht. Und ich wusste ein wenig über Webdesign, weil ich im digitalen Marketing für Toyota und Scion gearbeitet hatte. Aber ich war in einer Situation, in der ich all diese Dinge lernen musste, weil es passieren musste.

Dadurch, dass ich Karl diesen Teil des Geschäfts abgenommen habe, konnte das Produkt besser werden, die Produktion besser. Also, ja. Es ist wichtig, klare Rollen und Verantwortlichkeiten zu haben und Leute in diesen Rollen zu haben, die sich in diesen Rollen auszeichnen und deren Stärken das sind. Ich glaube, das war für uns in diesem Jahr sehr wichtig.

Eric: Schön. Also bessere Reaktionsfähigkeit bei den Kunden und wahrscheinlich auch bei den Großkunden zu dieser Zeit, richtig?

Leslie: Ja. Großhandelskonten, besserer Umgang mit ihnen. Und dann war die Neugestaltung der Website groß, ja.

Karl: Aber auch Anfragen von neuen Großhandelskunden. Ich würde sie einfach ruhen lassen. Ich würde sie nicht beantworten, weil ich denken würde: "Nun, ich weiß nicht wirklich, was ich ihnen sagen soll, weil ich gerade ein Produkt herstelle." Aber Leslie weiß, wie man es so formuliert, dass es nicht heißt: "Stören Sie mich nicht. Ich mache gerade etwas."

Leslie: Ja. Viele Jahre Erfahrung im Kundendienst.

Karl: Richtig.

Leslie: Also -

Eric: "Hör auf, mir Geld geben zu wollen. Ich bin beschäftigt."

Karl: Ja, genau.

Eric: Das ist eine häufige Sache für Unternehmen. Ich meine, es manifestiert sich auf unterschiedliche Weise, aber ich denke, diese Situation ist wirklich häufig, wo wir so überwältigt und mit Scheuklappen über unseren besonderen Fokus, dass wir nicht Raum für Dinge, die auch eine Priorität in das Wachstum eines Unternehmens haben. Es ist also wirklich ein Glück, dass ihr euch gefunden habt, um diese Partnerschaft aufzubauen und voranzukommen.

Karl: Ja. Ich denke, eine Sache, die wir immer betont haben, wenn wir mit anderen Leuten gesprochen haben, die etwas mit einem Partner beginnen wollen oder an einem kreativen Projekt arbeiten, das möglicherweise ein Geschäft mit anderen Leuten sein könnte, ist, dass man wirklich offen und ehrlich darüber sein muss, was man gerne macht, was man machen will und was...

Leslie: Was Ihr Endspiel ist.

Karl: Was Ihr Endziel ist, ja.

Leslie: Was ist das Endspiel? Und wenn ihr nicht auf der gleichen Seite steht, wird es nicht funktionieren.

Karl: Das wird nicht klappen. Das ist also etwas, das in der Beziehung zwischen Leslie und mir immer eine zentrale Rolle gespielt hat: Wir sind auf derselben Seite. Wir haben dieselben Ziele. Und letzten Endes ist das alles, was Rogue Territory in eine bestimmte Richtung treibt, das, woran wir wirklich glauben und worüber wir ehrlich sind und was wir beide weiterhin gemeinsam erforschen und uns gegenseitig vorantreiben.

Eric: Was sind die Wege, die Sie jetzt gehen wollen? Wir haben darüber gesprochen, wie du die Erfahrung mit dem Großhandel gemacht hast, wie du dich darin ein wenig verloren hast, und jetzt hast du es wieder ins Gleichgewicht gebracht, wo du natürlich Großhandelskonten hast und das immer noch ein sehr wichtiger Teil deines Geschäfts ist, aber du hältst es im Gleichgewicht, indem du nicht deine gesamten kreativen Bemühungen übernimmst, so dass du dich immer noch auf deine leidenschaftlichen Projekte konzentrieren und das tun kannst. Jetzt, wo du wieder darauf zurückkommst, wenn du nach vorne blickst und auf die Dinge, die du jetzt machen willst, worüber redest du da?

Leslie: Sollen wir es ausplaudern? Nun, ich meine...

Eric: Nein, verraten Sie nichts, wenn sie...

Leslie: Einige unserer treuen Anhänger kennen RGT.A. Es war ein Projekt aus Leidenschaft und etwas, das wir ganz unauffällig einfach ausprobiert haben. Und es war eine wirklich großartige Lernerfahrung für uns. Ästhetisch gesehen war die Designrichtung... es war eine Abweichung von Rogue Territory, was Karl wollte. Er hatte eine Menge kreativer Ideen, die er einfach in die reale Welt hinauswerfen wollte, was wir auch taten. Wir haben daraus gelernt, und ich glaube, wir haben ein viel klareres Verständnis und eine Vision davon, was RGT.A in Zukunft sein soll. Ohne zu viel verraten zu wollen, werden wir, wenn wir Zeit haben, unsere Visionen überarbeiten, wie das aussehen soll.

Karl: Richtig. Wieder einführen.

Leslie: Und es wird in eine andere Richtung gehen, also wollen wir uns darauf konzentrieren.

Eric: Sie bauen also im Grunde genommen diese Marke ganz bewusst auf.

Karl: Ja, ja.

Leslie: Ja. Wir haben es sozusagen in die Welt gesetzt. Es war ein bisschen überstürzt, weil wir schon so viele Jahre darüber gesprochen hatten. Und dann kam der Punkt, an dem wir dachten: "Lass es uns einfach rausbringen."

Eric: Tun Sie es einfach.

Leslie: "Lass es uns einfach tun", richtig?

Eric: Ja, ja.

Leslie: Ich meine, wir haben so viel daraus gelernt. Aber rückblickend war es eine sehr überstürzte, impulsive Sache, wohingegen es jetzt etwas konzentrierter sein wird und-

Eric: Wenn Sie jetzt an den Verhandlungstisch kommen und etwas beginnen wollen, auf welche Bereiche konzentrieren Sie sich dann? Und ich stelle diese Frage für Menschen, die sich vielleicht in einer ähnlichen Situation befinden. Und es muss nicht unbedingt eine Modemarke sein. Aber im Grunde genommen ist es okay: "Ich komme an den Tisch. Ich habe ein Projekt, das ich machen möchte." Was sind Ihrer Erfahrung nach die wichtigsten Punkte, die man beachten muss, damit das Projekt ein Erfolg wird?

Karl: Oh. Nun, wir...

Leslie: Nun, ich denke, dieses Mal haben wir wirklich... man muss wirklich verstehen, ob es sich um ein Produkt oder eine Dienstleistung handelt, wer der Kunde ist. Bei der ersten Version von RGT.A haben wir nicht wirklich über den Kunden nachgedacht. Wir haben uns so sehr auf das Produkt und das Design konzentriert, was Karl kreativ und ästhetisch einfach ausprobieren wollte, dass wir einfach die erste Kollektion gemacht und sie herausgebracht haben.

Und dann herrschte, glaube ich, große Verwirrung in der Frage: "Nun, wer ist der Kunde dafür? Ist es unser bestehender Kunde aus dem Rogue Territory? Ist es ein neuer Kunde?" Aus Marketing-Sicht war es also sehr schwierig, die erste Version von RGT.A auf den Markt zu bringen, weil wir selbst verwirrt waren und nicht wussten, für wen sie bestimmt war.

Dieses Mal haben wir also beide Seiten der Gleichung. Wir wissen, was wir ästhetisch und kreativ wollen. Aber wir haben auch eine viel klarere Vorstellung davon, wer unsere Zielgruppe ist.

Eric: Aber wissen Sie, wer aufgrund dieses Tests die Demografie ist?

Leslie: Ja.

Karl: Ja.

Leslie: Ja.

Karl: Ja, ja.

Eric: Ja.

Karl: Was ich ursprünglich veröffentlicht habe, richtete sich im Wesentlichen an Leute, die RGT oder Rogue Territory noch nicht kannten. Diejenigen, die uns nicht kannten, hatten also weder .A noch RGT.A gesehen. Die einzigen Leute, mit denen wir gesprochen haben, waren also aktuelle Kunden oder Fans von Rogue Territory oder Leute, die uns als eine Marke markiert hatten, die sie interessieren könnte. Aber dann sagten sie: "Moment mal, wollt ihr mir jetzt sagen, dass ich mich vielleicht anders kleiden soll? Oder..." Also...

Leslie: Nein, es war ein gutes Pilotprojekt, weil es uns viele Fragen beantwortet hat und wir auch viel gutes Feedback bekommen haben. Es gab einige gute Gespräche von Kunden, die auf Reddit stattfanden, dem neuen Forum, in dem jetzt jeder über Denim und Männermode spricht. Alles findet auf Reddit statt. Es war also sehr interessant, dort die ersten Rückmeldungen zur Markteinführung zu lesen und zu erfahren, was die Leute dachten und was sie verwirrte. Das hat uns geholfen zu entscheiden: "Okay, wir müssen ein paar Entscheidungen darüber treffen, was genau diese Marke sein soll, für wen sie gedacht ist und wie hoch der Preis sein soll." Es gab einfach so vieles, was verwirrend war, und dieser Pilotfilm hat uns wirklich geholfen, all diese Fragen zu beantworten. Und jetzt habe ich das Gefühl, dass wir einen viel zielgerichteteren Ansatz für das haben, was wir denken, dass es sein sollte, oder was wir glauben, dass die zweite Iteration sein wird.

Eric: Haben Sie im Nachhinein das Gefühl, dass es einen einfacheren Weg gegeben hätte, das herauszufinden, oder würden Sie es immer noch auf die gleiche Weise machen?

Karl: Wenn ich nur auf Leslie gehört hätte, wäre es...

Leslie: Wir hatten eine Menge interner Gespräche und...

Karl: Ja, ja. Denn für mich war es, ja, es war mehr...

Leslie: Aber nein, es musste passieren.

Karl: Es musste passieren, klar.

Leslie: Denn Karl und ich haben nur ein totes Pferd geprügelt. Ich hatte meine Meinung über den Ansatz und Karl hatte seine. Und letztendlich ist Karl der kreative Kopf. Er ist der Designer. Und so kamen wir an den Punkt, an dem ich sagte: "Ich unterstütze dich. Was auch immer du für diese erste Iteration von RGT.A für richtig hältst, lass es uns einfach ausprobieren und wir werden sehen, was passiert." Und ich glaube, dass wir diesen Prozess durchlaufen mussten. Und Karl musste diesen Prozess wirklich durchlaufen. Es gab einige Zweifel, die ich bezüglich des Preises oder der Größe hatte, und auch logistische Fragen, die ich gestellt habe.

Karl: Nun, die Sache, an der ich immer wieder scheiterte, wenn es um die kreative Seite ging, war, dass das Rogue Territory so sein sollte. Aber manchmal möchte ich das tun. Und ich habe das Gefühl, dass ich das unter dem Namen Rogue Territory nicht tun kann. Aber als ich RGT.A herausbrachte, kam es dazu, dass die Kunden von Rogue Territory sich zu den Designs hingezogen fühlten, sie mochten sie wirklich, aber die Passform war nicht dieselbe. Es fiel ihnen also schwer, RGT.A anzunehmen, weil die Passform anders war.

Am Ende habe ich also alle Designs, die ich für RGT.A gemacht habe, genommen und sie in Rogue Territory mit Rogue Territory Fits umgesetzt. Die große, augenöffnende Erkenntnis für mich in Bezug auf Design war: "Meine Kunden, oder zumindest einige, sind sowohl an dem interessiert, was ich für Rogue Territory mache, aber vielleicht auch an etwas, das darüber hinausgeht. Und ich kann mit Rogue Territory kreativer werden und sie werden es akzeptieren. Oder sie werden es nicht tun. Aber zumindest gibt es einige, die sagen: 'Oh, ich verstehe, was du hier machst. Ich bin voll dafür. Und bitte macht mehr davon, anstatt mir mehr von dem zu geben, was von Rogue Territory erwartet wird.'" Das war also in gewisser Weise wirklich erfrischend.

Leslie: Ja, ja. Und...

Karl: Ich dachte mir: "Oh, okay. Ich kann das Design also weiterhin durch Rogue Territory vorantreiben. In dieser Hinsicht muss es keine neue Marke sein."

Leslie: Richtig. Und ich denke, eine weitere wichtige Lektion, die ich gelernt habe, ist, dass, wenn man ein Unternehmen mit einer Dienstleistung oder einem Produkt gründet und irgendwann die Idee hat, eine Untermarke, eine Diffusionslinie oder was auch immer, eine Schwestermarke herauszubringen, diese wirklich unterschiedlich sein müssen. Wenn es zu viele Überschneidungen gibt und sie sich zu ähnlich sind, ist die Verwirrung groß. Und dann stellt sich die Frage: "Okay, rechtfertigen wir die Existenz von beiden?" Daraus haben wir gelernt, dass es wirklich eine klare Unterscheidung geben muss, wenn wir eine Schwestermarke gründen wollen. All das hat uns also Klarheit über die neue Richtung gegeben, in die wir uns bewegen. Also ...

Eric: Süß. Abgesehen davon, dass Sie den Kunden wirklich viel besser verstehen, Ihre eigene Beziehung zu einer Schwestermarke verstehen, was darin enthalten sein sollte, was weiterhin Rogue Territory sein sollte, all diese Lektionen, die Sie gelernt haben, wenn Sie das angehen, was sind die anderen wichtigen Dinge in Bezug auf die Markteinführung, an die Sie denken? Vielleicht eher auf der Seite des Marketings und der Ausstrahlung, des Vertriebs. Wie wollen Sie strategisch vorgehen?

Leslie: Wissen Sie, es ist schon komisch. Ich denke, auch wenn die Welt, insbesondere die Welt der sozialen Medien, heute, 10 Jahre später, ganz anders ist als zu der Zeit, als wir Rogue Territory gegründet haben, glaube ich, dass wir wirklich Glück hatten. Wir starteten Rogue Territory zu einer Zeit, als die sozialen Medien wirklich aufkamen, und Instagram war damals eine reine Plattform, während es heute ganz anders ist. Auch wenn sich das alles geändert hat, denke ich, dass unser Kernansatz immer noch derselbe sein wird, weil wir den Luxus haben, dies als ein leidenschaftliches Projekt zu behandeln, und wir haben keine Erwartungen. Wir haben keine Verkaufsbesprechungen und sagen: "Hey, wir müssen bis zu diesem Zeitpunkt kostendeckend sein oder wir müssen bis zu diesem Zeitpunkt dieses Umsatzvolumen erreichen." Es ist wirklich wieder organisch gewachsen.

Und dann muss man sich darüber im Klaren sein, dass man zwar eine Kernbasis und vielleicht eine erfolgreiche Marke hat, aber wenn man eine Schwestermarke lanciert, muss man das wie ein weiteres Unternehmen behandeln und sich darüber im Klaren sein, dass man das von Grund auf neu aufbaut, dass es keine Abkürzungen gibt und dass man dafür ein neues Publikum und eine neue Gemeinschaft aufbaut. Ja, es wird einige Übertragungen geben und einige wirklich loyale Kunden, die alles, was wir tun, kaufen und unterstützen werden. Aber ich glaube, wir haben das bei der ersten Iteration unterschätzt. Ich denke, es war eine augenöffnende Erfahrung zu sagen: "Weißt du was? Wir müssen das so behandeln, als wäre es eine brandneue Marke, die noch niemand kennt." Und ich glaube, für uns ist es immer noch so, dass wir einen sehr authentischen Ansatz haben und es organisch wachsen lassen und nicht erwarten, dass es über Nacht auffliegt, wissen Sie?

Karl: Ja. Ich denke, es gibt keinen endgültigen Ansatz, und es sollte auch keinen geben, jedenfalls nicht für uns. Also, es würde mit Instagram beginnen. Es würde mit der direkten Konversation mit unseren bestehenden Kunden beginnen und dann sehen, wohin uns das führt, und es dann von dort aus weiterverfolgen.

Wenn wir feststellen, dass wir zu einem neuen Kunden vordringen müssen, möchte ich nichts erzwingen. Es wäre also ein Gespräch darüber, was die nächsten Schritte wären, um mehr Aufmerksamkeit auf die Marke zu lenken.

Eric: Ja, wie du gesagt hast, Leslie, ich meine, ihr habt es beide gesagt, ihr geht es organisch an und ihr müsst keinen Druck ausüben. Es ist, als würde man ein Kind zur Welt bringen, aber man erwartet nicht, dass das Kind sofort funktioniert, weißt du?

Leslie: Richtig.

Karl: Mm-hmm.

Eric: ... damit Sie überleben können. Und der Vorteil von Bio ist, dass die Zeit in diesem Prozess oft die Überraschungen des Erfolgs bringt. Bei organischen Produkten kann man herausfinden, wo die Kanäle sind, und man muss nicht den ganzen Druck am Anfang ausüben, um es herauszufinden, und dann könnte man es am Ende erzwingen. Es dürfte also ein interessanter Prozess sein.

Karl: Ja, genau. Das war vom ersten Tag an unser Ansatz. Hätten wir gemeinsam eine Bekleidungsmarke gegründet, wäre sie vielleicht nur von kurzer Dauer gewesen und hätte nicht die gleiche Anziehungskraft gehabt, die Rogue Territory in unseren Köpfen und in den Köpfen unserer Kunden hat.

Leslie: Ja. Ich meine, ich denke, wir hatten Glück, denn als wir Rogue Territory gegründet haben, waren wir jung, wir waren bereit, hart zu arbeiten und uns durchzuschlagen. Und ich glaube, wir hatten wirklich Glück, dass es Instagram noch nicht gab, als wir Rogue Territory gründeten, denn für alle jüngeren Zuhörer ist es heute mit Instagram wirklich schwer. Man sieht Schnappschüsse von Marken, Leben. Und Instagram ist nur ein Schnappschuss. Und jeder tut so, als ob, bis er es schafft. Man hat ständig das Endziel vor Augen, den Erfolg über Nacht, usw., usw. Aber wir hatten dieses Beispiel nicht vor Augen. Als wir anfingen, gab es noch keine sozialen Medien. Es gab nicht all diese anderen jungen Leute, die wir uns ständig auf Instagram ansahen und uns fragten: "Wie haben die das gemacht? Wie haben sie es geschafft, über Nacht 50.000 Follower zu bekommen?" usw. Du hast dich einfach auf das konzentriert, was du tust, und du hast hart gearbeitet und es geschafft.

Und so haben wir diese Arbeitsmoral auf die neue Marke übertragen. Auch wenn Social Media und Instagram jetzt alles verändert haben und die Erwartungen der Menschen verändert haben, betrachten wir es immer noch aus der Perspektive des organischen Wachstums, das sich für uns als der beste Weg erwiesen hat, und wir wollen sehen, wie es mit der neuen Marke läuft. Ich glaube nicht, dass wir uns auf Instagram-Anzeigen stürzen und Follower kaufen werden, um das Spiel mitzuspielen. Das ist nichts, was wir jemals tun würden.

Eric: Oder anderen Leuten empfehlen, es zu tun, richtig?

Leslie: Richtig.

Karl: Richtig.

Leslie: Ja, tun Sie das nicht.

Karl: Ja, und...

Leslie: Sie spülen Ihr Geld einfach die Toilette hinunter.

Karl: Jede Unternehmung ist nicht nur emotional sehr anstrengend, sondern auch monetär anstrengend. Und wenn wir ein Unternehmen gründen und sagen: "Mit dem Großhandel werden wir ein Einkommen für dieses Unternehmen erzielen", dann müssen wir eine Menge liquider Mittel haben.

Leslie: Kapital.

Karl: ... Kapital, um dieses Spiel zu spielen. Und das bedeutet in der Regel Partner oder Investoren, oder man hat das Glück, so viel Geld zu haben. Aber es führt kein Weg daran vorbei. Es ist sehr kapitalintensiv. Wir wollen also nicht in eine Lage kommen, in der wir Geld nehmen müssen.

Wir sind selbstfinanziert und das wird auch so bleiben. Und es gibt nichts, was uns in eine Position zwingen würde, in der wir sagen: "Wir wollen dieses Geschäft wirklich weiter ausbauen. Dafür müssen wir Geld in die Hand nehmen." Ich glaube nicht, dass wir uns jemals in eine solche Situation begeben wollen. Wir sind damit zufrieden, kleine Schritte zu machen und es organisch wachsen zu lassen.

Eric: Und zwar nachhaltig.

Karl: Und zwar nachhaltig.

Eric: Ich denke, das ist das Besondere am organischen Wachstum, dass es natürlich nachhaltig ist. Und eines der Dinge, die Sie auch erwähnt haben, die wirklich wichtig waren, zumindest aus persönlicher Sicht und wahrscheinlich für den Erfolg des Unternehmens, sind Ihre Partnerschaften. Können Sie uns sagen, wie Sie bei der Suche nach Partnerschaften vorgehen, und welche Weisheiten Sie unseren Zuhörern über diesen Prozess mit auf den Weg geben können? Was funktioniert, was funktioniert nicht in Bezug auf Partnerschaften?

Karl: Wir haben festgestellt, dass es nicht funktioniert, wenn... und das passiert nicht oft, aber es wird immer Leute geben, die sagen: "Hey, ich habe gehört, das ist die neue, coole Sache. Ich will ein Teil davon sein. Ich will ein Stück davon haben." Und dann sagst du: "Klar, wir können uns darüber unterhalten." Und dann sind wir in gewisser Weise schon ängstlich.

Die erfolgreichsten Partnerschaften, die wir hatten, waren diejenigen, bei denen es sich um echte Partnerschaften handelte, bei denen die Partner genauso leidenschaftlich an dem interessiert sind, was wir tun, wie sie es tun. Und sie heißen uns so willkommen, wie wir sind, und so, wie wir sind, und versuchen nicht zu sagen: "Ihr müsst so sein, damit wir eine erfolgreiche Partnerschaft eingehen können." Ich würde also sagen, dass alle unsere Partnerschaften, die am erfolgreichsten sind, diejenigen sind, die uns und die Art und Weise, wie wir unser Geschäft führen wollen, verstehen und akzeptieren, und wir haben gegenseitigen Respekt füreinander, und wir respektieren, was sie aufgebaut haben, und versuchen, alles in unserer Macht Stehende zu tun, um das ebenfalls zu unterstützen.

Leslie: Ja. Es geht nur um Transparenz und darum, dass die Ziele aller Beteiligten übereinstimmen.

Eric: Richtig. Das Gleiche, worüber du gesprochen hast, Karl, über... oder vielleicht war es Leslie, du hast darüber gesprochen, dass, wenn du mit jemandem zusammenarbeitest oder versuchst, etwas mit jemandem wachsen zu lassen, es die gleiche Sache ist: Transparenz, sichergehen, dass ihr auf das gleiche Ziel zugeht.

Und ich weiß, dass Sie viele verschiedene Arten von Partnerschaften eingegangen sind. Einige davon sind überraschend. Sie haben sich mit einem Töpfer zusammengetan, um Tassen speziell für Rogue Territory herzustellen. Sie haben Stifte, Schlüsselanhänger und Tücher hergestellt. Ich weiß nicht, ob Sie sie Halstücher nennen, aber was auch immer diese Dinge sind.

Karl: Wir legen nichts fest. Ich interessiere mich genauso leidenschaftlich für das, was andere Menschen tun und wie sie ihre kreative Vision in ein Endprodukt oder eine Dienstleistung umsetzen. Und Leslie ist es auch. Wir beide haben einfach Freude am kreativen Prozess, und deshalb haben wir... Leslie hat den Begriff "Keep the trade alive" geprägt. Das ist ein Slogan, der Rogue Territory nicht definiert; er definiert nur unser Gefühl, mit Leuten arbeiten zu wollen, die sich voll und ganz für das einsetzen, was sie tun.

Leslie: Es ist eine Gleichgesinntheit und viel davon ist eine Energie. Wenn es also um Partnerschaften geht, sagt dir dein Bauchgefühl fast immer, ob es eine Fehlentscheidung ist oder ob du mit dieser Person gut harmonierst. Und man muss wirklich auf sein Bauchgefühl hören. Die Kollaborationen, die wir gemacht haben, machen Spaß, weil man mit jemandem arbeitet, der 100% die gleiche Energie hat wie man selbst. Sie sind genauso leidenschaftlich in ihrem Beruf. Es geht ihnen nicht darum, über Nacht eine Million Dollar zu verdienen oder dich für deine Plattform oder deine Anhängerschaft zu benutzen und einfach nur ihren Namen bekannt zu machen. Sie sind wirklich interessiert und haben eine Leidenschaft für das, was wir tun, weil sie eine Leidenschaft für das haben, was sie tun. Und das sind die Menschen, zu denen wir uns hingezogen fühlen. Und das merkt man schon, wenn man sich mit jemandem darüber unterhält, wie er an sein Geschäft herangeht und warum er tut, was er tut. Und dann weiß man, ob es Klick macht oder nicht, verstehen Sie?

Karl: Ja, genau. Und deshalb können wir mit Leuten an Dingen arbeiten, bei denen man denkt: "Oh, das ist interessant. Warum arbeiten sie mit einem Keramiker zusammen?" oder "Warum arbeiten sie mit einem bildenden Künstler zusammen, um herauszufinden, wie sie ihre Bilder auf das Produkt von Rogue Territory bringen können?" Ich sehe das, was wir machen, als Kunst an, und ich sehe das, was andere Leute machen, als Kunst an, und ich glaube, dass sie zusammenarbeiten können, wenn alles zusammenpasst.

Leslie: Und ich denke...

Karl: Ich mag einfach die Geschichten, die...

Leslie: Auch das geschieht organisch. Fast jede Zusammenarbeit, die wir für ein Produkt außerhalb unserer Kernkompetenzen eingegangen sind, war in erster Linie ein RGT-Kunde. Sie tragen unser Produkt, sie kennen unsere Geschichte und unsere Marke. Und sie kommen zu uns und sagen: "Hey, ich denke, wir könnten etwas zusammen machen." Oder es ist ein Kunde...

Zum Beispiel, die Stifte. Ein Kunde von uns, er trägt unsere Sachen. Karl klickte eines Tages auf seine Website und dachte: "Oh, mir gefällt, was er macht. Und er unterstützt mich, und ich möchte Hersteller unterstützen. Also werde ich ein paar Stifte von ihm kaufen." Also kaufte Karl ein paar Stifte. Benutzte sie. Er sagte: "Wisst ihr was? Ich glaube, meine Kunden würden die auch mögen, denn ich persönlich mag diesen Stift. Er ist funktional, die Verarbeitung ist gut. Alles, was ich an einem Produkt schätze. Also werde ich ihn mit meinen Kunden teilen." Also haben wir einfach angefangen: "Hey, habt ihr ein Großhandelsprogramm? Wir würden Ihr Produkt gerne mit unseren Kunden teilen."

Und von da an entwickelte sich das Gespräch organisch zu: "Okay, wie können wir etwas machen, das ein bisschen spezieller für Ihren Kunden ist? Mit einer RGT-Gravur darauf oder was auch immer das ist?" Also, nichts ist jemals erzwungen. Wir sagen nie: "Wir müssen einen Keramiker finden, mit dem wir zusammenarbeiten können." Es ist einfach so passiert.

Eric: Ihr kennt doch den Film "Kiki's Delivery Service", oder?

Karl: Mm-hmm.

Eric: Wahrscheinlich kennen viele Menschen diesen Film. Es ist ein Film von Hayao Miyazaki. Aber im Grunde geht es in der Geschichte um diese Hexe. Sie hat diese besonderen Kräfte. Und dann geht sie los, um sie zu benutzen. An einem Punkt verliert sie sie. Und dann muss sie sie wiederfinden.

Ich habe das Gefühl, dass die Wurzel von allem, wovon du sprichst, zuerst die Leidenschaft ist. Leidenschaft, Vertrauen in die eigene Intuition, Bio, all diese Dinge, die über das hinausgehen, was uns von den sozialen Medien und all diesen Dingen gesagt wird, die versuchen, uns zu sagen, was wir tun sollen, Vertrauen in diese Dinge, denn was auch immer du in diesen Boden pflanzt, wird wachsen, unabhängig davon, wie lange es dauert. Halten Sie den Handel am Leben. Ich habe zwar keine physische Produktmarke, aber ich habe das Gefühl, dass meine Philosophie dieselbe ist. Ich könnte ein Teil der "Keep the trade alive"-Sache sein, weil es für mich auch um Leidenschaft geht. Wenn mir das, was ich tue, keinen Spaß macht, was bringt es mir dann?

Und so kamen Sie an einen Punkt, von dem Sie sprachen, an dem Sie sich irgendwie unter Druck gesetzt fühlten, etwas zu tun, worauf Sie keine Lust hatten. RGT.A war eine Art Befreiung dafür. Aber jetzt schließt sich der Kreis und man ist an einem Punkt angelangt, an dem man weiß, wie man diese Dinge ausbalancieren kann. Du weißt, wie du auf der Grundlage deines Gefühls, deines Bauchgefühls und deiner Intuition entscheiden kannst, ob es ein Ja oder ein Nein ist, wenn etwas auf dich zukommt. Du musst nicht einmal mehr viel darüber nachdenken. Wie bei den Stiften. "Oh, das ist cool. Ich mag das." Das reicht schon.

Und ich glaube, auf dem Weg zum Unternehmer gibt es so viele Hindernisse. Und ich denke, dass das Nicht-Vertrauen in die eigene Intuition eines der größten Hindernisse sein kann. Sobald man sich entscheidet, auf etwas außerhalb von sich selbst zu hören, muss man ständig zu dieser Quelle gehen. Aber Leidenschaft, Intuition, diese Dinge treiben uns an... sie graben unsere Wurzeln an Orte, an denen wir organische Energiequellen anzapfen können. So tun wir diese Dinge und schaffen sie mit wenig Aufwand und wenig Kosten, relativ gesehen, nicht wahr?

Karl: Ich würde allerdings sagen, dass man sich bei allen Unternehmungen, die man sich vornimmt, oder bei jeder Reise, die man antritt, verirren kann.

Leslie: Das ist ein Teil des Prozesses.

Karl: Das ist ein Teil des Prozesses.

Leslie: Sie müssen es geschehen lassen.

Karl: Das stimmt. Bis zu einem gewissen Grad, ganz sicher. Ich persönlich hätte nicht einmal zwei Jahre, bevor es Rogue Territory gab, gewusst, dass ich hier sein würde.

Leslie: Um auf Erics Punkt einzugehen: Wir hatten also gescheiterte Partnerschaften. Jedes Mal, wenn Karl und ich uns ansahen und sagten: "Ich weiß nicht, aber alle anderen sagen uns, dass wir das tun müssen." Jedes einzelne Mal, wenn wir nicht auf unsere Intuition gehört haben, ist es gescheitert.

Erst dann können Sie im Nachhinein zurückblicken und sagen: "Wissen Sie, was jedes einzelne Mal richtig war? Meine Intuition." Man muss also auch mal scheitern. Man muss Risiken eingehen und vielleicht anderen Menschen vertrauen und sehen... Man muss auch seine eigene Intuition testen. Man muss sehen, ob sie solide ist und ob sie einem sagt, dass man das Richtige tun soll oder nicht.

Wir haben genug Entscheidungen getroffen, bei denen wir gegen unsere Intuition gehandelt haben und die dann auf uns zurückgeworfen wurden, so dass wir jetzt sehr, sehr viel Vertrauen in unsere Intuition haben. Und wir führen unser Unternehmen 100% auf der Grundlage unserer Intuition. Karl und ich halten keine Strategiebesprechungen ab. Wir haben keine Verkaufsbesprechungen.

Es ist schon komisch. Ich habe meinen MBA an der Graduate School gemacht und führe mein Unternehmen genau so, wie es mir an der Graduate School beigebracht wurde. Aber das funktioniert nicht für jeden. Es kommt wirklich, wie gesagt, auf das Endziel an. Für uns funktioniert es deshalb, weil...

Eric: Nun, das hängt auch von Ihrer Persönlichkeit ab, z. B. davon, ob Sie... welches Interesse Sie haben, denn das Interesse und die Intuition von jemandem haben ihn vielleicht dazu gebracht, ein Unternehmen genau so zu führen, wie er es in der Schule lernt. Das ist ihre Persönlichkeit. Und es gibt Serienunternehmer, die... die es lieben, die Sache immer und immer wieder zu tun und ein Unternehmen aufzubauen. Und das ist ihr Ding. Das ist ihre Leidenschaft und ihr kreativer Ausdruck.

Apropos, Karl, du und ich, wir haben beide ein Unternehmen. Und unser Bruder, Kurt, hat auch eine unternehmerische Seite. Er hat eine Reihe von Dingen im Leben getan. Hast du irgendwelche Theorien, warum wir so sind?

Leslie: Ihr genetischer Code.

Karl: Nein, das glaube ich nicht. Ich denke, es ist das Verdienst unserer Eltern, dass sie an uns geglaubt haben. Ich denke, darauf kam es letztendlich an. Sie glaubten an uns als Menschen. Sie sahen uns nicht als Produkte. Sie sahen uns nicht als ein Rädchen im Getriebe.

Eric: Als wir Kinder waren, haben sie uns auch keine Harvard-Sweatshirts umgeschnallt.

Karl: Das meine ich damit, dass sie uns nicht als "Na gut, das ist dein Ziel von 3 bis 20 Jahren" gesehen haben. Und danach sind die Erwartungen schon da, was man mit seinem Leben machen sollte.

Leslie: Ich denke, da ich Ihre Familie kenne und ganz anders erzogen wurde, denke ich, dass nicht alle Kinder oder alle Menschen das Glück haben, mit dieser Vorstellung von Glück aufzuwachsen. Ich wurde so erzogen, dass ich immer eine sehr praktische Sicht auf die Welt und meine Karriere hatte und in erster Linie immer dafür sorgte, dass ich etwas tat, das mich unterstützte, damit ich unabhängig sein konnte, was, wie ich meinen Eltern zugute halten muss, viel mit meiner Arbeitsmoral und meinem Antrieb und meinem Vertrauen in meine Fähigkeiten zu tun hat. Aber was darunter gelitten hat, war die kreative Seite: "Kann man beides haben? Kannst du etwas tun, womit du praktisch Geld verdienen und dein Leben bestreiten kannst, aber auch-"

Karl: Sei etwas, das dir Spaß macht, ja.

Leslie: "... macht dich glücklich, ist es etwas, das dir Spaß macht?" Und dieses Konzept habe ich nicht wirklich verstanden, bis ich Karl traf. Und ich dachte mir: "Oh, interessant. Ja, ich denke, ich sollte etwas verfolgen, das mich kreativ ausfüllt und eine Leidenschaft von mir ist." Aber ich glaube, ihr seid immer in einem Haus aufgewachsen, in dem Glück und das, was einen glücklich macht, etwas ist, wonach man immer streben sollte.

Karl: Ja. Ich habe auch Angst, diese Art von Ideal zu unterstützen, weil...

Leslie: Nun, es ist ein Gleichgewicht aus beidem, richtig?

Karl: Ja, ja.

Leslie: Du kannst nicht einfach sagen: "Okay, ich meine..."

Karl: Ja. "Geh einfach da raus und finde heraus, was dich glücklich macht." Ja, genau.

Leslie: Es ist ein Gleichgewicht von beidem. Aber ich denke, ein Kind zu erziehen, das beide Konzepte versteht, ich meine, es ist... du wirst...

Karl: Das ist...

Leslie: Ja, ja.

Eric: Nun, das ist im Grunde wie die Grenze zwischen einem Helikopter-Elternteil und man lässt die Leine in die Freiheit, aber man lässt sie nicht so lang, dass es gefährlich wird. Man muss immer noch Grenzen haben.

Karl: Ich denke, dass ich von klein auf immer nach einer Beziehung zwischen dem, was ich als Wert sehe, und dem, was andere als Wert sehen, gesucht habe. Ich würde nicht sagen, dass ich mir von klein auf vorstellte, eines Tages Modedesignerin zu werden oder gar in der Modebranche zu arbeiten, aber ich sah, dass es einen Wert gab. Es gab eine Konversation zwischen Kleidung und dem Gefühl der Menschen, die sie tragen und wie sie mit ihr interagieren. Und das, gemischt mit Branding und Marketing, war es, was mich angetrieben hat und woran ich von klein auf wirklich interessiert war.

Leslie: Und ich glaube, das ist es, was uns verbindet: das Branding. Als wir uns kennenlernten, steckte ich in einer Quarterlife-Crisis. Ich war in der Biotechnologie tätig und wollte mich beruflich verändern. Aber ich war schon immer ein Mensch, der auf das Branding achtet, so wie Karl es tut. Wenn ich mir ein Produkt ansehe, sind für mich die Verpackung, das Logo und die Farbpalette wichtig. All diese Dinge sprechen mich an und sprechen Karl an. Als wir uns also trafen, hatten wir diese kreative Energie, bei der wir wussten, dass wir wirklich gemeinsam eine Marke aufbauen wollten. Wir wussten nicht, was das sein würde, aber wir wollten einfach etwas Kreatives zusammen machen. Also, ja.

Karl: Ich habe das bei meinen Eltern gesehen, und nicht, dass sie materialistisch waren, aber sie schätzten das, was sie kauften. Mein Vater hat nicht... Er arbeitete in einer Versicherung und in New York. Man sollte meinen, dass er 30 Anzüge gehabt hätte. Aber er trug buchstäblich jedes Mal, wenn er aus der Tür ging, dieselben Anzüge auf unterschiedliche Weise. Und das war etwas, das mich immer beeindruckt hat. Es war ihm wichtig...

Eric: Und das habe ich nie bemerkt.

Karl: Ja, ja.

Eric: Bis Sie es erwähnten, vertraute ich darauf, dass Sie sagen, dass das passiert ist, aber ich habe das nie bemerkt.

Karl: Genau. Ja. Ich saß einfach in seinem Schrank und schaute mir seine Kleidung und seine Schuhe und die Etiketten an und schätzte das alles... nicht so sehr wegen der Mode, sondern mehr wegen der Wertschätzung.

Eric: Was mir an ihm auffiel, war, dass er sich sehr gut um alles kümmerte. Er polierte immer seine Schuhe und hängte immer Dinge auf. Das ist mir an ihm aufgefallen... Es ist interessant, dass wir alle einen gewissen kreativen Aspekt haben, aber in Bezug auf das, was wir wahrnehmen und worauf wir achten...

Leslie: Es ist anders, ja.

Eric: ... man sah, wie die Kleidung der Leute mit einem Gespräch zu tun hatte, während ich immer in denselben Rollkragenpullovern und Jogginghosen herumlief. Das war meine Garderobe. Wenn ich einen Kleiderschrank hätte, würde man ihn aufmachen, und es wäre alles dasselbe auf 20 verschiedenen Bügeln, oder?

Leslie: Steve Jobs...

Eric: Das war nicht meine Art, mich auszudrücken.

Karl: Ja, ja.

Eric: Ich war schon vor Steve Jobs dabei. Ich habe vor ihm Rollkragenpullover getragen.

Leslie: Ja, du hast damit angefangen. Du hast die Rollkragenbewegung gestartet.

Eric: Ja, ja.

Leslie: Also, ich weiß es nicht. Es ist ein wirklich interessantes Gespräch, denn jetzt, wo wir Eltern sind und Nachwuchs haben, geht es um Natur und Erziehung. Ich glaube, jeder ist kreativ. Es ist ein Spektrum, aber es gibt Menschen, die wirklich kreativ sind und diese Kreativität schon sehr früh zum Ausdruck bringen. Ich meine, schauen Sie sich unsere älteste Tochter Stella an, die... dieses Mädchen zeichnet und malt jeden einzelnen Tag ihres Lebens. Es ist das Erste, woran sie denkt, wenn sie aufwacht. Bevor sie frühstückt, will sie ein Kunstprojekt machen. Und das ist so, seit...

Karl: Sie konnte zeichnen, ja.

Leslie: ... fünf Monate alt, seit sie etwas halten konnte. Sie hat sich einfach sehr früh zu diesem Medium hingezogen gefühlt. Und das liegt nicht daran, dass wir ihr ständig Buntstifte aufgedrängt haben. Sie ist einfach so, wie sie ist. Also, ja, ich glaube, das ist genetischer Code.

Eric: Ja, das ist interessant. Karl, können Sie sich an irgendetwas aus meiner Kindheit erinnern, das mit der Vorstellung einer unternehmerischen Zukunft zu tun hatte?

Karl: Geld war für Sie sehr wichtig.

Leslie: Erklären Sie, was Sie damit meinen.

Karl: Aber es war mehr eine Art Kalenderisierung des Geldes. Eine meiner Lieblingserinnerungen ist die Silberdose, die du geerbt hast, in der du auf verschiedene Weise Geld gespart hast, das du dann in Scheine aufgesplittet hast. Aber du musstest mit deinem $50-Schein zur Bank gehen. An einem Tag wurde er in einen 20er und einen 10er gewechselt. Am nächsten Tag wurden alle 1er umgetauscht. Und dann ging es von 1er zu Vierteldollar. Und dann hatte man einen Münzzähler und alle Hülsen und man ging hin und her, brach alles auseinander und setzte alles wieder zusammen. Also, ja. Der Wert des Geldes war dir eigentlich egal, denn das war für dich nicht das Wichtigste. Es ging darum, das Geld von einem Schein in Hunderte von Münzen zu zerlegen und dann alles zurück zur Bank zu bringen und es wieder umzutauschen.

Eric: Nun, ich glaube, in diesem Alter hatte ich das Gefühl, dass es um Geld ging, denn ich erinnere mich an eine Situation, in der ich glaubte, $420 oder so auf einem Sparkonto zu haben. Und dann ist etwas passiert, wo mir klar wurde, dass ich das nicht hatte, und ich war sehr wütend darüber. So wütend wie bei einem Wutanfall.

Und jetzt, in diesem Alter, denke ich, dass ich erkannt habe, wie man etwas erst missverstehen muss, um es zu verstehen. Ich habe erkannt, dass der Wert des Geldes, der für mich wichtig ist, darin besteht, was man damit erreichen kann, nicht im Betrag. Aber ich glaube, das ist der Wert des Handels, der den Handel am Leben erhält: Menschen, die sich wirklich für etwas begeistern, die etwas tun, weil sie es wollen. Stella malt morgens, weil sie das tun möchte. Es gibt eine Energie und eine Magie in den Dingen, die entstehen, wenn jemand das tut. Und dann entstehen Trends. Und dann versuchen Marken, viel Geld auszugeben, um sie zu kopieren. Deshalb ist es wichtig, das Handwerk am Leben zu erhalten, denn dann ist es real.

Karl: Ja, genau. Das ist alles, was wir im Leben versuchen, nämlich echt zu sein. Wenn man nicht ehrlich zu sich selbst ist, wenn man nicht weiß, was man anbieten kann und was man braucht, um das zu erreichen, dann hat es keinen Sinn, es zu erforschen. Wir wussten also nicht, was es braucht, um ein Unternehmen aufzubauen, aber wir waren bereit, die Zeit und die Energie zu investieren, die es braucht. Es führt kein Weg daran vorbei.

Selbst wenn man alles Geld der Welt hat, führt kein Weg daran vorbei, dass man sich den Traum, den man hat, mit harter Arbeit verwirklichen muss. Wenn wir mit anderen Menschen sprechen, die ein eigenes Unternehmen haben, kommen wir letztlich immer wieder auf diese Frage zurück. Wenn man einen Traum hat, wenn man eine Idee von etwas hat, das man tun möchte, dann kann man es nicht in Angriff nehmen, ohne selbst Zeit und Energie zu investieren.

Leslie: Ja, genau. Es gibt zwei Arten von Unternehmern. Es gibt die, die ein Unternehmen gründen wollen, weil sie gerne darüber reden, wie sehr sie ein Unternehmen haben und wie sehr sie Unternehmer sind. Und dann gibt es die Unternehmer, die ein Unternehmen gründen, weil sie mit echter Leidenschaft dabei sind, den Kopf in den Sand stecken, hart arbeiten und nicht darüber reden, sondern es einfach tun. Und wir tendieren eher zu Letzteren. Und ich denke, das ist eine Sache, die in den Tagen von Instagram übersehen wird.

In den sozialen Medien sieht es so einfach aus. Es sieht so aus, als könne es jeder tun. Und jeder gibt seinen Job auf, um diese Unternehmen zu gründen. Und es ist, als ob jemand mit Ihnen ein ernsthaftes Gespräch führen und Ihnen erklären müsste, dass es nicht über Nacht geht und Sie rund um die Uhr arbeiten werden. Das wird Ihr Leben sein. Sie werden buchstäblich jedes Quäntchen Energie und jede Minute eines jeden Tages in diese Sache stecken, damit es etwas wird. Und wenn Sie nicht bereit sind, durchzuhalten, wenn Sie es nicht ernst meinen und Ihre Absicht nicht echt ist, dann wird es wahrscheinlich nicht funktionieren.

Eric: Ganz genau. Nun, cool. Nun, vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, über all das zu sprechen. Zum Schluss: Wo können die Leute mehr über Rogue Territory erfahren?

Karl: Rogueterritory.com. Und unser Instagram-Handle ist RGT. Sonst noch irgendwo im World Wide Web?

Leslie: Das war's dann auch schon.

Eric: Reddit. Reddit und Superfuture.

Leslie: Superfuture. Gibt es sie überhaupt?

Karl: Ja, ich glaube, das ist es.

Leslie: Ist es das? Ja. Ich weiß allerdings nicht, wer da jetzt drauf ist.

Karl: Ich weiß es nicht.

Leslie: Wahrscheinlich ein Haufen Trolle.

Karl: DM mich einfach auf Instagram.

Eric: Nun gut. Nochmals vielen Dank, Leute.

Karl: Ich danke Ihnen.

Leslie: Ich danke Ihnen.

OUTRO: 

Das war's für diese Folge des Abo-Unternehmer-Podcasts. Vielen Dank, dass Sie sich die ganze Folge angehört haben. Ich hoffe, es hat Ihnen Spaß gemacht, Karl und Leslie ein wenig kennenzulernen und Geschichten von ihren Reisen als Unternehmer zu hören.

Schauen Sie sich Rogue Territory unbedingt online und auf Instagram an. Sie können Links zu diesen sowie zu allen anderen in dieser Folge erwähnten Ressourcen unter SubscriptionEntrepreneur.com/127 finden. Dort finden Sie auch die vollständigen Sendungsnotizen und eine Mitschrift unseres Gesprächs.

Für weitere Interviews mit erfolgreichen Unternehmern, Experten und Autoren sollten Sie den Podcast auf iTunes, Spotify, Google Play oder Stitcher abonnieren.

Wir haben einige großartige Gäste und Episoden für euch, also bleibt dran! Wir sehen uns beim nächsten Mal.