Tudo o que você precisa saber depois de iniciar um site de associação com Ali Jafarian

Eric: Bem-vindo ao programa, Ali.

Ali: Olá, Eric. É bom estar de volta.

Eric: Sim. É bom estar de volta. Como estamos nos preparando para ter essa conversa, eu estava pensando na época em que o visitei em Denver. Você sabia da história de fundo? Acho que lhe contei o que aconteceu na noite anterior ao meu encontro com você, sobre como consegui aquele Airbnb que era como uma casa 420-friendly, mas acabei tendo que sair de lá tarde da noite e ir dormir na floresta ou algo assim.

Ali: Você fez isso, eu me lembro.

Eric: As pessoas vão querer conhecer essa história agora.

Ali: Isso é ótimo. Então, você está falando sobre isso? Isso poderia ser um episódio de podcast.

Eric: Enfim, foi uma provação, mas acabou muito bem. Não vou falar sobre tudo isso, mas o Airbnb não era bom. Tinha cheiro de maconha. Obviamente, eu não fumo maconha. Portanto, foi um grande problema para mim. Acabei dirigindo naquela noite, mas acabei chegando a um belo estacionamento em um lago em Evergreen, Washington. Dormi em meu carro com meu cachorro e foi incrível.

Ali: Coincidentemente, minha esposa e sua família, que está nos visitando agora, e meus filhos acabaram de caminhar nesse lago há algumas horas. Portanto, é uma espécie de ponto ideal para nós aqui em Denver.

Eric: Círculo completo. Por falar em círculo completo, você já esteve no programa antes. Na verdade, você foi um dos nossos primeiros convidados no podcast. Na última vez que você esteve aqui, falamos sobre tudo o que alguém precisa saber antes de criar um site de associação. Hoje, vamos falar sobre tudo o que vem depois disso, o que realmente é necessário para criar um negócio on-line bem-sucedido. Portanto, antes de entrarmos nesse assunto, vamos fazer uma breve apresentação de quem você é, para que as pessoas tenham uma noção disso.

Ali: Claro. Sou pai, marido e empresário. Passei grande parte do meu tempo no MemberDev e em alguns outros negócios. Nós da MemberDev permitimos que os empreendedores lancem sites de associação. Trabalhamos em estreita colaboração com sua empresa e fazemos tudo, do início ao fim, em uma espécie de fluxo de trabalho de serviço produzido. Isso vem de anos de trabalho mais profundo em agências, onde fazíamos construções complexas para uma variedade de necessidades de associação de comércio eletrônico, portanto.

Eric: Agora, se estivéssemos fazendo isso corretamente, e não sei se é o nosso orçamento de produção, mas estou imaginando a abertura dos episódios de Guerra nas Estrelas, onde, por exemplo, este é o episódio dois, e tem aquele texto de rolagem no início com a fanfarra de Guerra nas Estrelas. É como se disséssemos: "Da última vez que saímos do Império, criamos um site de associação". Agora, tudo bem, então o que vem depois do lançamento do site de associação, depois que você termina o estágio de tempo e trabalho intensivo de realmente construir e lançar o site? Acho que é fácil cair em uma espécie de armadilha ao pensar que seu trabalho está "pronto". Você o construiu e agora eles só precisam vir, certo?

Ali: Você entendeu. Sim. Então, vamos ao que vem a seguir, certo? Então, a maneira como vemos isso é que, quando você o lançou, agora é hora de fazer negócios. De certa forma, o MemberDev e outras ferramentas ou empresas que auxiliam na construção ou na parte técnica dos sites de associação são muletas. Elas podem ser muletas úteis, não em uma conotação negativa, mas estamos ajudando você a fazer isso mais rapidamente. Estamos acelerando isso.

Grande parte de nossa oferta de plataforma e processo é muito treinada e orientada da maneira que foi feita para você, certo? Estamos ajudando você a fazer isso, e isso é apenas para acelerar a parte técnica. Portanto, você não precisa fazer isso sozinho. Mas, uma vez feito, uma vez pronto, uma vez lançado, agora você tem que trabalhar, certo? Como normalmente não nos envolvemos, temos algum método de envolvimento pós-lançamento, mas a maior parte do nosso trabalho e da nossa plataforma é projetada para planejar a fase de construção. Então, é hora de lançar, logo depois disso, estamos lidando com vendas e marketing. Esses são os dois pontos principais. Seu site está lá, as portas se abriram. Agora, como obter tráfego? Como fazer com que as pessoas entrem? Como conseguir clientes? Isso simplesmente catapulta toda uma série de coisas.

Eric: Sim, é como a barraca de limonada metafórica que começamos quando éramos crianças. Montar a barraca de limonada é apenas o primeiro passo. Agora, como você vai fazer com que as pessoas entrem na porta? Como você vai lidar com suas transações? Como você vai divulgar a marca? Na verdade, eu uso a plataforma MemberDev em meu site learngongfutea.com, onde tenho um curso on-line que ensina as pessoas a preparar chá. Sou uma pessoa técnica, certo? Portanto, passei muito tempo em minha carreira concentrando-me nesses aspectos técnicos. Portanto, para mim, um dos maiores desafios é que posso ficar preso a muitas coisas sobre os aspectos técnicos. E, depois que o produto é lançado, posso ter dificuldades com algumas das etapas seguintes. Isso é comum?

Ali: Sem dúvida, sim. É muito interessante, porque já fizemos isso muitas vezes. Podemos ver as pessoas e suas diferentes personas, seus diferentes tipos, como você disse, técnicos versus não técnicos, introvertidos versus extrovertidos. O que acontece é que há grupos demográficos específicos que estão realmente entusiasmados com isso. Essas são as pessoas com formação em marketing, profissionais de marketing on-line, profissionais de marketing digital, pessoas com formação em vendas, porque, como você pode imaginar, elas estavam esperando. Elas pensam: "Ei, estou pronto para vender, estou pronto para comercializar. Estou pronto para lançar esse produto e começar a impulsionar o crescimento". Assim, no segundo em que eles entram em operação, é quase como se dissessem: "Dê-me as chaves. Vocês são bons, eu ligo para vocês depois".

Já o pessoal técnico, como nós, que somos mais introvertidos e técnicos, gostamos dessa fase. Então, mais uma vez, o que sentimos é que quando chegamos a essa fase, pensamos: "Ah, droga. Agora tenho que fazer tudo isso?" Não é necessariamente a mais divertida ou mesmo interessante para as pessoas que gostam da parte técnica. Então, isso tem sido uma observação muito interessante, pois algumas pessoas ficam ansiosas e outras ficam tipo: "Ah". Isso as pega desprevenidas, como se dissessem: "Ah, eu pensei que quando isso estivesse pronto, as coisas começariam a aparecer."

Eric: Bem, na minha opinião, a distinção entre o técnico e o não técnico, as pessoas que se sentem confortáveis com o lado técnico e as pessoas que se sentem confortáveis com o lado de vendas e marketing é muito diferente. Com o lado técnico das coisas, é como um modelo de entrada e saída. Se você coloca uma determinada coisa, sabe exatamente o que vai receber. Se houver um problema, fica muito claro como resolver o problema. Por outro lado, é totalmente diferente quando o site está no ar, porque agora há um elemento humano a mais. Você tem que colocar algo no ar. É preciso avaliar como as pessoas respondem a ele e, em seguida, fazer ajustes com base nisso.

Ali: Totalmente, cara. Há uma sensação de sobrecarga, certo? Isso pode atingi-lo se você não estiver preparado ou voltar à empolgação do tipo: "Ok, estou pronto para isso". Portanto, é quase um A ou B. É muito raro conseguirmos alguém no meio. Ou eles agarram o desafio com unhas e dentes e vão em frente, ou não, e ficam para trás.

Eric: Certo. Agora, acho que uma das coisas que foi muito apreciada no primeiro episódio do podcast que fizemos é que você tem uma maneira muito boa de expor as coisas em termos de uma lista de verificação de quais coisas devem ser feitas e quando. Então, vamos fazer isso para esse cenário pós-lançamento. Então, de acordo com sua experiência, trabalhando com dezenas e dezenas de empreendedores bem-sucedidos na área de assinaturas e associações, vamos falar sobre como é a navegação bem-sucedida da fase pós-lançamento?

Ali: Claro, ótima pergunta. Então, o primeiro, que deve ser óbvio, é um plano, certo? Então, agora é a hora, você quer ter algum método, geralmente um plano de 6 a 12 meses. Sempre incentivamos as pessoas a ter um plano de 12 meses. Às vezes, damos a elas um modelo para isso e apenas explicamos, mesmo no nível mais alto, como: "Ei, você tem esses estágios para percorrer agora". Há o estágio de novidade, em que é preciso conseguir os primeiros usuários e clientes, depois há o crescimento lento, como ouvir o feedback. E depois há a aceleração, em que é como se disséssemos: "Ei, temos dinheiro entrando, temos tração. Bem, como vamos passar para o próximo nível?"

Portanto, o planejamento é essencial. Depois, faça uma autoconsciência de si mesmo e de sua equipe e diga: "Onde somos fortes?" Então, em outras palavras, se somos uma equipe que pode produzir conteúdo e temos algumas habilidades de engenharia, vamos fazer isso. Vamos trabalhar no produto. Vamos nos concentrar e terceirizar as coisas em que não somos bons, seja em eventos de marketing ou vendas. Por outro lado, algumas pessoas pensam: "Sou muito bom em vendas e marketing, essa é a minha zona de genialidade. É aí que quero ficar", então faça isso e encontre um desenvolvedor, uma equipe ou alguém para ajudar nas coisas relacionadas ao produto e ao lado da engenharia.

As outras duas observações são: ficar muito próximo dos clientes no início, no pós-lançamento. Observe o que eles fazem em seu site, use algumas das ferramentas que o ajudam a avaliar onde eles estão gastando tempo e energia, obtenha feedback e faça isso de forma personalizada, certo? Não é para ir a todo vapor e dizer: "Ei, temos que obter todas essas ferramentas diferentes e automotivas", mas sim para ter um diálogo e entrar em contato com as pessoas e dizer: "Ei, agradeço por você ter se inscrito. Gostaria muito de receber um feedback inicial. O que poderíamos fazer melhor? O que você gostaria de ver nos próximos meses?"

E o último e mais importante ponto é a consistência. Não sei dizer quantas pessoas, logo no primeiro ou segundo mês, começam a trabalhar e depois morrem por qualquer motivo. Isso não se aplica apenas a sites de associação. Essa é apenas uma regra geral de negócios que aprendi e continuo compartilhando com todos com quem trabalho: a consistência sempre valerá a pena. De uma forma ou de outra, se você mantiver o curso e fizer um esforço contínuo e até extraordinário, verá resultados.

Eric: Agora, quando você estava falando sobre o plano de 6 a 12 meses, você meio que indicou que havia essas fases vagamente definidas de "Ok, você está apenas no início da obtenção de clientes, e então você tem algo além disso". Você poderia me dizer rapidamente quais eram essas fases novamente?

Ali: Sim. Na verdade, escrevi um recurso de blog sobre isso, que pode ser visto nas anotações do programa, mas, para dar uma ideia, e isso pode ser interpretado de diferentes maneiras, a maneira mais fácil de segmentá-los é a adoção inicial, certo? Portanto, é só fazer com que as pessoas usem. Às vezes, o mecanismo é oferecer o produto de graça, certo? Basta fazer com que algumas pessoas entrem e utilizem o produto.

Depois, há a fase inicial de vendas. Então, é como se estivéssemos bem, temos algumas vendas, alguma receita entrando, alguns milhares por mês, $1.000, $2.000, talvez até cerca de $5.000 por mês. Parece que o dinheiro está entrando. Está provado que as pessoas querem isso e que é valioso, mas não é algo completo, do tipo: "Ok, posso formar uma equipe e desenvolver todos esses processos", certo?

Eric: Certo, antes de chegarmos ao terceiro estágio, vamos falar sobre as diferenças entre esses dois estágios. Porque, na verdade, acho que para muitas pessoas, esse é um grande cemitério, certo? Passar da adoção inicial para a marca de $3.000 a $5.000 meses. Então, quais são algumas das melhores maneiras que você já viu para que as pessoas cheguem a esse ponto em que estão realmente obtendo uma receita mensal consistente em seus negócios?

Ali: Bem, acho que um dos mecanismos remete ao ponto que acabamos de mencionar, que é se você estiver próximo o suficiente desses clientes, mas não de forma pessoal. Portanto, mais uma vez, ao enviar um e-mail direto ou até mesmo passar algum tempo com eles por telefone ou pelo Zoom, você conseguirá saber o que eles querem pagar, certo? Isso pode orientá-lo e você se lembrará desses primeiros clientes, certo? Você os conhecerá pelo nome. Eles aparecerão nas histórias. Eles o ajudarão a definir onde está o verdadeiro valor, porque todos nós temos planos e estratégias de preços elaboradas, mas nada disso importa até que alguém faça o check-out e você receba a notificação de que o dinheiro acabou de chegar ao banco.

Esses primeiros usuários, primeiros adotantes, primeiros clientes são os que realmente validam que vale a pena pagar por aquilo que você decidiu lançar. Portanto, minha melhor sugestão é que você fique por perto e, assim, terá essa pequena tribo de clientes iniciais. Eles farão com que você chegue aos poucos milhares por mês, e então você terá um conjunto diferente de decisões para tomar.

Eric: Isso está bem claro. Certo, então como podemos aumentar? Uma vez que nos tornamos hábeis em conversar com nossos primeiros clientes e fazer ajustes com base nisso, quais são os tipos de coisas que deveríamos estar analisando desde o início em termos de aumentar o fluxo de pessoas que nos procuram?

Ali: Então, você faz a engenharia reversa. Você pergunta: "De onde vocês vieram, rapazes e moças? Como chegaram até aqui? Como ouviram falar disso?" Você aprende isso e depois faz mais do mesmo, certo? Você faz mais disso até que não funcione mais. Então, por exemplo, digamos que você tenha conquistado seguidores no Instagram. Você tem algumas centenas de pessoas que estão vendo seu material. Você pensa: "Nossa, cinco pessoas que vieram aqui são pessoas que me seguiram e comentaram em algumas coisas que eu coloquei no Instagram", certo?

Portanto, agora está muito claro que, oh, o que quer que eu esteja fazendo lá, está funcionando. Portanto, vou aumentar exponencialmente isso organicamente ou vou usar os anúncios do Facebook, para que eu possa ficar na frente de mais pessoas como essas no Instagram. Essa é a maneira mais segura, porque é de baixo risco e comprovada. Você tem os dados que comprovam que isso funcionou.

Eric: Agora, acho que outra coisa a se falar é sobre os obstáculos que colocamos em nosso próprio caminho, porque acho que muitas vezes não alcançamos uma meta que almejamos por causa de algo que nos atrapalha. Acho que algo que lhe é muito caro e próximo é o poder e a necessidade da simplicidade. Agora, com base em sua própria experiência como empresário e em sua experiência direta de trabalho com clientes. Por que você enfatizou a importância da simplicidade quando se trata de criar um negócio on-line?

Ali: Claro, sim, esse é um tópico que continuo estudando. Ele me dá um tapa na cara várias vezes, porque, mais uma vez, como sou um técnico de coração, estou disposto a torná-lo mais complexo. Eu penso mais. Eu diria: "Ah, bem, e quanto ao futuro?" Esse é um exemplo exato do que você não deve fazer. Portanto, o motivo pelo qual isso é perigoso é que a palavra "complexidade", especialmente relacionada a negócios de software on-line, atinge todos os envolvidos. Portanto, ela atinge você como proprietário do negócio, a pessoa que está administrando as coisas. Ela atinge sua equipe em termos de outras pessoas que estão contribuindo para o negócio e todos os diferentes esforços. Atinge seu cliente.

Assim, por exemplo, um produto muito simples ou um site de associação muito simples é fácil de criar em minha visão. É fácil para a minha equipe apoiá-lo e fácil para o cliente se inscrever. Por outro lado, uma oferta mais complexa, um site de associação mais complexo é exatamente o oposto. É mais difícil, leva mais tempo. Há mais escopo para trabalhar, construí-lo e implantá-lo, o que afeta minha equipe e, inevitavelmente, o cliente, porque agora é mais complexo explicar, descrever e, por fim, vender. É isso aí. A palavra em si sempre introduz mais. É isso que é sinônimo, complexo é sinônimo de mais. Geralmente, depois de fazer isso várias vezes, você descobrirá que o que realmente quer é menos.

Eric: Certo. Sei que trabalhar com você tem sido bom, porque você me protegeu disso. Eu entro nessa mentalidade e digo: "Ei, eu sei que deveríamos ter lançado ontem, mas vamos acrescentar mais duas coisas", e você diz: "Não".

Ali: Sim, sim. Bem, agora eu sou, certo?

Eric: Agora, você está. Sim.

Ali: Eu costumava dizer: "Eric teve uma ótima ideia. Deveríamos fazer isso, isso e isso", e nos alimentávamos um do outro, certo? Isso é o que você geralmente faz até se sentar e perceber que quer menos. Na verdade, isso se aprofunda nos ideais zen e budistas, o que é um assunto totalmente diferente. Mas é muito relevante para esta conversa: se você introduzir complexidade, estará apenas introduzindo mais. A maioria das pessoas se alimentará disso e alimentará seu fogo para fazer isso. Ao passo que é preciso muita disciplina para dizer: "Não, não, não, não precisamos disso. Vamos manter as coisas assim".

Eric: Certo. Em seguida, quero dizer, algo que ouvi você dizer antes é: "Torne-se complexo quando precisar". Portanto, acho que há um momento em que é apropriado começar a aumentar a complexidade, mas você pode falar mais sobre isso?

Ali: Sim, com certeza. A maneira mais simples e fácil de dizer em uma declaração, e depois vou desenvolvê-la, é que, para qualquer pessoa, proprietário de site de associação ou proprietário de loja de varejo, a empresa deve lhe dizer quando você precisa de complexidade, portanto, a empresa deve lhe dizer quando você precisa de mais. A maneira mais fácil de voltar a um de nossos tópicos anteriores é que os clientes validarão isso, certo?

Portanto, se o seu negócio for realmente simples e bem feito, mas você estiver em uma espécie de bloqueio, geralmente os clientes dirão: "Ei, há outra coisa que queremos e estamos prontos para pagar por ela". É ainda melhor se você conseguir fazer com que eles paguem por isso antes de você fazer, certo? Porque agora está validado e a complexidade que vem é respaldada por provas, certo? Então, é como se disséssemos: "Ok, há demanda dos clientes. Há mais vendas e receita por trás disso, então devemos fazer isso".

A outra coisa que você verá, principalmente se o seu site de associação tiver recursos e alguns componentes técnicos, é que você chegará a um gargalo. Foi assim que trabalhamos com muitas pessoas no passado que nos procuraram e disseram: "Ei, eu tinha uma coisa muito simples. Estava indo muito bem, mas precisamos chegar ao nível dois agora, em vez de permanecer no nível um. Para fazer isso, sabemos que precisamos fazer essas coisas específicas que precisam ser projetadas". Esse é outro exemplo de quando a empresa está lhe dizendo, então você não está fazendo suposições. Você está literalmente impedido. Seu crescimento, suas vendas, algum aspecto de obter mais para a estratégia é prejudicado por um componente técnico.

E a outra parte disso é ser diligente em ter algum tipo de modelo financeiro. Portanto, é muito fácil presumir que você precisa de mais ou que eles são como sintomas do negócio ou como um tipo de incômodo e dizer: "Ah, você deveria fazer isso, isso, isso". Mas sempre incentivamos as pessoas a colocar tudo no papel. Em termos técnicos, isso é uma planilha. Mostre o que aconteceria se você fizesse isso. Então, se adicionarmos esse novo recurso a um número X de clientes, se aumentarmos o número de clientes ou oferecermos a eles esse adicional, como isso seria financeiramente? Dessa forma, você tem alguma lógica, algum método para a loucura de por que você faria isso e qual é o retorno. Caso contrário, será apenas instinto, que pode ser útil, mas não será concreto.

Eric: Bom instinto e, potencialmente, projeto de estimação.

Ali: Você entendeu. Ah, sim, com certeza, projeto de estimação. E, depois, os testes, que você ouve muito hoje em dia em todas as facetas dos negócios, é como se você pudesse testar algo e fazer experiências, faça isso primeiro. Nem sempre é fácil, principalmente quando se trata de tecnologia, porque caímos na armadilha de "Quanto tempo isso vai levar? Quanto vai custar?". Mas se houver uma maneira simples de testar algo que introduza complexidade, sempre teste primeiro antes de comprar e se comprometer com isso.

Eric: Entendi. Então, sim, isso faz muito sentido. Agora que já falamos sobre quando faz sentido entrar na "complexidade", parte do que está aparecendo aqui é que você precisa ter um certo nível de consciência de onde está nesse espectro de simples versus complexo. Então, como as pessoas podem perceber que estão fazendo isso? Quais são algumas das armadilhas que os empreendedores podem enfrentar quando são tentados pelo canto das sereias da complexidade e como isso pode prejudicar completamente o ímpeto e o sucesso potencial de alguém?

Ali: Oh, você simplesmente segue o caminho errado. É como se a cenoura ou o ímã dissesse: "Ei, você deveria fazer isso", e é muito fácil cair nisso por todos os motivos diferentes, certo? Os clientes perguntam sobre isso. Você tem algumas suposições aqui. Você tem a pressão da concorrência, como "Oh, eles estão fazendo isso", mas como nós destilamos isso e dizemos para colocar suas grades de proteção. Temos essa estrutura simples que chamamos de CRT, que é um belo diagrama que podemos adicionar às notas da apresentação. O CRT significa um diagrama de três círculos: experiência do cliente, receita e economia de tempo.

Então, você pode imaginar que há esses três círculos que se encontram. Há uma relação em que, se algo se enquadra em um desses círculos, ele está argumentando a favor da complexidade. Então, por exemplo, essa coisa específica seria muito melhor para nossos clientes, ótimo, há alguma validação, ou essa outra coisa específica seria muito boa para a receita. E o terceiro círculo é a economia de tempo. Então, essa coisa específica nos pouparia muito tempo como equipe.

Agora, se ele se enquadrar em um desses casos, como eu disse, a consideração é válida. Se ela se enquadrar em duas delas, você provavelmente deve fazer isso porque estará matando dois coelhos com uma cajadada só. Se ele se enquadrar em três, o ponto central, é óbvio. No entanto, a probabilidade de algo se enquadrar na terceira opção não é muito grande, especialmente à medida que você aumenta a escala. No início, você encontrará coisas como: "Ah, esse novo recurso seria bom para os clientes. Ele pode nos poupar muito tempo. Na verdade, ele nos proporcionará um crescimento exponencial da receita", mas à medida que você cresce, isso tende a acontecer menos. E então você se depara com essas decisões do tipo "Como faremos isso? Quais itens devemos buscar?" Nossa orientação é: onde está o ponto de dor?

Assim, por exemplo, se o dinheiro estiver escasso, faça as coisas que geram receita. Se o suporte ao cliente está em alta, então você pensa: "Provavelmente, deveríamos investir em coisas que deixem nossos clientes satisfeitos". A mesma coisa acontece com a economia de tempo: se a sua equipe estiver sobrecarregada e exausta, diga: "Temos que automatizar algumas coisas ou fazer algumas coisas na empresa que realmente vão tirar um pouco do trabalho da nossa equipe".

Eric: Quero fazer referência a algo que você falou anteriormente sobre ir até os clientes, fazer perguntas, ver o que eles estão procurando, porque você mencionou que, às vezes, os clientes podem ser o que introduz a complexidade e, às vezes, podem ser o que diminui a complexidade ou traz simplicidade à situação.

Especificamente, tive uma situação com o MemberMouse em um produto de software que, nos primeiros anos, eu me envolvi demais em agradar as pessoas e achei que precisava oferecer mais do que realmente existia. Por isso, eu fazia com que nossos recursos de desenvolvimento implementassem constantemente coisas novas que eram solicitadas pelas pessoas e que eu achava que precisávamos fazer para agradar o mercado, mas, na verdade, muitas dessas coisas não precisavam ser feitas. Portanto, acho que uma parte importante, especialmente com essa dinâmica, é aprender a estabelecer limites, e até mesmo o que mencionamos anteriormente e como nosso relacionamento desenvolveu você.

Quando trabalhávamos juntos, você costumava dizer: "Ah, sim, essa é uma ótima ideia. Vamos fazer isso". Agora você tem uma visão mais holística de "Ok, dissemos que queríamos chegar nesta data. Este é o orçamento do ponto de vista de tempo e recursos. Portanto, não é adequado fazer isso agora".

Ali: Sim, isso é ótimo. Bem, vamos passar algum tempo aqui. Então, o que é interessante, o que eu meio que observei é que no início de sua carreira, você acha que precisa fazer mais. É assim que você está programado, como você disse. Eu faço exatamente a mesma coisa. Eu sempre me pegava como consultor e depois criava meus próprios negócios, fazia tantas coisas e depois tinha esses produtos e experiências completos que podiam fazer tudo.

Na verdade, aprendi um pouco sobre isso em um podcast diferente recentemente, em que grande parte dessa psicologia subjacente vem da culpa. Em outras palavras, como criadores, sentimos culpa se não estamos agradando às pessoas, voltando ao seu ponto. Isso é psicologia, certo? Não sabemos fazer melhor. Não somos disciplinados o suficiente nesse estágio, no estágio inicial, para dizer: "Não, não, não, está tudo bem. Posso ignorar isso". E, à medida que você avança, algumas pessoas gostam de usar dados quando começam a amadurecer.

Por exemplo, digamos que temos uma planilha ou um local onde coletamos feedback. Se algo for solicitado várias vezes, nós nos comprometemos com isso, certo? Isso é um sistema em si. É uma maneira lógica de dizer: "Estamos ouvindo vocês e vocês são a maioria. Portanto, vamos fazer isso porque achamos que isso valida a necessidade". Mas, à medida que você avança cada vez mais, ainda não cheguei ao fim, mas agora estou em um ponto em que penso: "Em geral, vou continuar dizendo não até que pareça que a única opção é dizer sim", certo? Então, isso é apenas uma coisa disciplinar e uma mudança de mentalidade na administração de empresas, até mesmo na vida, para dizer: "Mantenha as coisas simples".

Mais uma vez, voltando a todos os nossos pontos anteriores, se você comprar isso, terá muito retorno, mas só poderá fazer isso depois de seguir o caminho complexo e deixar que todas as outras coisas o consumam o suficiente, porque então você terá aprendido. Você pensa: "Ok, eu não quero mais isso e este é um caminho melhor".

Eric: Certo. Manter a simplicidade também está diretamente relacionado à velocidade de lançamento no mercado e à velocidade de feedback do cliente. Como você estava dizendo novamente, é muito importante obter o feedback dos primeiros usuários, porque qualquer ponto problemático ou coisa que eles gostem, você ouvirá e adaptará o produto ou o serviço com base nisso. Quanto mais você espera para apresentar algo a essas pessoas, porque está tornando-o mais complexo, mais você está, na verdade, afastando o feedback que o ajudará a avançar para os estágios seguintes.

Então, vamos falar sobre negócios de conteúdo versus negócios de produtos. Em seu trabalho com empreendedores on-line, você disse que a maioria das pessoas está criando um negócio baseado em conteúdo ou um negócio baseado em produtos. Para nossos ouvintes, um negócio baseado em conteúdo seria algo como um site educacional que ensina as pessoas a tocar violão. A outra abordagem é criar um negócio baseado em produtos, e isso pode ser qualquer coisa, desde a venda de produtos físicos ou de um software.

No entanto, você mencionou que muitas pessoas chegam até você com uma ideia para ambos. Por exemplo, alguém que deseja oferecer ensino on-line de violão, mas também deseja criar um aplicativo para seus usuários. Essa pessoa estaria, então, criando um negócio baseado em conteúdo e em produtos ao mesmo tempo. Agora, você desaconselha fortemente isso, e por que isso acontece?

Ali: Sim. Portanto, isso remete à complexidade. Em um primeiro momento, há muito mais a fazer aqui. É quase como se um empreendedor de primeira viagem dissesse: "Vou fazer três negócios ao mesmo tempo", em vez de começar com os pés no chão e aprender algo sobre um determinado setor ou nicho e depois expandir. Quase todo mundo que trabalha com negócios lhe dirá que você deve fazer isso para começar em algum lugar e depois crescer. Mas é muito natural, especialmente na fase inicial, sentir-se culpado e pensar: "Não, não, não, eu tenho que ter o treinamento de violão. Tem que ter um aplicativo para acompanhar o progresso. Tem que ter isso. Tem que ter fóruns onde as pessoas possam falar sobre isso". Certo? Porque você começa a ter visões e, mais uma vez, a culpa se instala, achando que você não será bom o suficiente.

Portanto, novamente, em termos de orientação e treinamento, comece com um ou outro. Muitas vezes, sua persona e seus pontos fortes o levarão ao que fazer. Portanto, ou você está mais inclinado a criar o treinamento, o conteúdo, e começar por aí, desenvolvê-lo e depois otimizá-lo ou vice-versa. Se você é introvertido, quer criar algo, quer que as pessoas o usem. E, no devido tempo, talvez você descubra que pode complementar isso com conteúdo e outras coisas que apoiem o produto.

Eric: Portanto, se alguém começar com um negócio baseado em conteúdo ou em produtos com base em seus pontos fortes pessoais, quando seria a hora de realmente considerar a adição de outro componente ao negócio?

Ali: Exatamente. Portanto, essa é a parte mais difícil de navegar. Para dar alguns exemplos, geralmente há uma grande demanda de um lado ou de outro. Então, voltemos ao exemplo do violão, se você tiver uma biblioteca de treinamento incrível, repleta de cursos e lições, e a maior parte for em vídeo, para que o conteúdo possa ser consumido, você ouvirá de seus clientes, de seus membros: "Ei, precisamos de mais. Precisamos de uma maneira melhor de rastrear isso" ou "Estamos procurando isso para nos dar uma vantagem". Mais uma vez, eles basicamente dirão a você o que querem ou vice-versa.

Para inverter o roteiro, você tem um software realmente incrível e está meio que espremido e otimizado. Grande parte da sua equipe pensa: "Não estamos conseguindo avançar em termos de MRR, receita mensal, receita recorrente. Não estamos crescendo de acordo com a meta, mas temos todas essas vozes de clientes dizendo: 'Ei, não sabemos como usar isso' ou 'Precisamos de uma integração melhor' ou 'Precisamos dessas ferramentas que envolvem treinamento de conteúdo' etc.". Especialmente se eles estiverem dispostos a pagar por isso.

Portanto, mais uma vez, mantendo o tema aqui, o negócio dará suporte e fornecerá a demanda para isso. Isso se encaixa no que já vimos aqui? Quais são os exemplos disso? Porque é muito comum vermos pessoas que querem fazer as duas coisas. Agora, estamos disciplinados para dizer não, porque tivemos exemplos em que costumávamos nos divertir com isso. E aí você pode imaginar que passamos de 6 a 12 meses lançando essa enorme propriedade do tipo conteúdo/produto de associação, e então os proprietários de negócios ficam paralisados quando ela é concluída, porque "Caramba, o que eu faço com isso? É complexo. Como faço para comercializar isso? Como faço para crescer?", etc.

Por outro lado, um de nossos clientes mais bem-sucedidos, que faz treinamento de piano e não de violão, está em um ponto muito bom agora. Eles estão provando exatamente, como estamos falando aqui, que estão pensando: "Fizemos o treinamento, eles têm o conteúdo". Agora há demanda e validação para criar um aplicativo paralelo que possa oferecer à sua base de clientes e até mesmo aos novos clientes uma boa ferramenta para complementar seu conteúdo.

Eric: Isso é ótimo, sim. Então, muitas vezes você quer ter certeza de que está ouvindo o negócio para lhe dizer quando é o momento certo de fazer algo. Isso nos leva a outro tipo de tópico complementar. Trata-se da automação de coisas nos negócios. É complementar, porque a automação sempre parece uma boa ideia. Mas, por si só, do ponto de vista da implementação, ela traz complexidade.

Portanto, se você quiser automatizar algo, é necessário esforço para implementá-lo, o que pode, de fato, cair em uma das categorias e armadilhas de que falamos anteriormente, o que pode atrasar seu lançamento, atrasar seus cronogramas, não gerar receita suficiente, não satisfazer seus clientes. Pode ser apenas um projeto de estimação e uma boa ideia, mas não alimentar de fato o negócio de forma alguma. Então, do seu ponto de vista, como você decide o que automatizar e quando?

Ali: Sim, essa é uma ótima pergunta. Sou extremamente humilde o suficiente para saber que não tenho todas as respostas. Na verdade, tive que lidar com muito disso nos últimos 12 a 18 meses em alguns projetos importantes. É interessante porque estamos em um ecossistema de software de tecnologia em que é possível automatizar quase tudo. Estamos à disposição de ferramentas como o Zapier, que não requerem um engenheiro, certo? Portanto, elas foram projetadas para que pessoas não técnicas criem automações e, em seguida, temos a automação tradicional, que é a engenharia de software. Ou seja, escrever um código que faz algo que os humanos faziam anteriormente e o faz de uma maneira mais eficiente.

Agora, ao decidir o que, quando e como automatizar, muito disso remete à estrutura CRT, pelo menos é assim que a vemos. Se o círculo de economia de tempo estiver pegando fogo, e nós pensarmos: "Cara, estamos afundados nessas coisas", então está bem claro que você quer...

Eric: Fogo em um sentido ruim.

Ali: Sim, exatamente. Desculpe, na zona vermelha. Sim, fogo ruim. Obrigado por esclarecer.

Eric: A casa está pegando fogo.

Ali: Totalmente, totalmente. Então, é nessa hora que ele grita, é como se fosse a hora de automatizar. A outra coisa que é uma espécie de subproduto da automação para esse círculo é que, especialmente se você estiver em um ambiente de equipe, você aumenta o moral. Porque quando você tem uma tarefa específica ou um conjunto de tarefas que sua equipe está fazendo e é monótono e demorado, liberar isso é como tirar um fardo, como se dissesse: "Sim, não preciso mais fazer isso". Portanto, há um pouco de entusiasmo quando isso é aliviado.

Portanto, se também for um tipo de automação que afete as vendas e a receita ou a experiência do cliente, então é totalmente vantajoso para todos. Então, muitas vezes, a forma como analisamos e avaliamos isso é que, se algo consome muito tempo e também é ruim para o moral, ou seja, não é uma coisa agradável de se fazer, isso é uma indicação de que é hora de automatizar. Isso faz sentido?

Eric: Mm-hmm (afirmativo). Ok, então vamos falar sobre a sua experiência de ter visto automações em comparação com um trabalho feito por um ser humano, há coisas que você pode dizer categoricamente... Você nunca pode dizer nada 100%. Mas, ao longo do trabalho com muitos clientes, há coisas que você pode dizer que acontecem na maioria das vezes em que essas coisas devem ser absolutamente automatizadas desde o primeiro dia, e essas coisas devem ser absolutamente feitas por uma pessoa?

Ali: Sim, com certeza. Portanto, algumas das coisas com as quais a maioria de nós está acostumada ou que devem ser automatizadas são as expectativas em relação a uma experiência moderna, específica para sites de associação, como a confirmação de uma compra ou até mesmo a compra. Já existem ferramentas suficientes, inclusive o MemberMouse, para simplificar as transações on-line, certo? Não descubra isso e não escreva códigos ou contrate um desenvolvedor para criar uma solução de pagamento personalizada, a menos que seja absolutamente necessário, e deve haver um argumento muito, muito forte para isso. Caso contrário, coisas como pagamentos on-line, e-mail, em termos de envio de campanhas e automatização de algumas das séries de boas-vindas e integração de novos usuários, esses tipos de coisas provavelmente devem ser automatizados desde o primeiro dia, sem dúvida.

Portanto, a outra coisa importante a reconhecer aqui e estar ciente é que, embora algumas dessas coisas sejam uma verificação padrão, como "sim, tenho que automatizar isso, tenho que automatizar aquilo", você também deve ficar de olho em algumas dessas coisas. Em outras palavras, mantenha um ser humano no controle ou gerenciando a automação antes de simplesmente deixá-la ir e fazer o controle de cruzeiro.

Portanto, o que quero dizer com isso é que, mesmo usando ferramentas como o MemberMouse e o Stripe, que interagem muito bem para economizar seu tempo em toda a parte de pagamentos do seu negócio on-line, é preciso ter alertas ou ter alguém para verificar semanalmente ou mensalmente, como "As coisas estão funcionando?", porque às vezes ocorrem erros. Eu já vi isso. Vejo isso o tempo todo. Portanto, é bom saber que, mesmo que você esteja automatizando algumas dessas coisas triviais, ainda assim é bom ter um ser humano para verificá-las, especialmente se elas afetam aspectos críticos do negócio, como a receita.

Eric: Certo, isso faz sentido. Muito bem, já terminamos. Tínhamos um esboço e o fizemos. Só para que as pessoas saibam, acho que as pessoas que têm ouvido os podcasts sabem que eu entro e saio, saio, faço esboços, mas especificamente com essa conversa, é um pouco mais difícil para mim fazer um esboço, porque você e eu conversamos e dialogamos naturalmente o tempo todo. Podemos conversar por três horas sobre coisas realmente interessantes e envolventes para nós. Mas o motivo pelo qual mantivemos um esboço é porque queríamos dar às pessoas uma visão clara e nos mantermos no caminho certo. Então, nós o fizemos. Isso está feito. Espero que as pessoas tenham achado isso útil, mas agora vamos falar de outra coisa.

Você tem trabalhado com uma plataforma que já construiu. Isso contrasta com o fato de que você costumava trabalhar muito com clientes individuais, criando sites essencialmente do zero para seus clientes. Agora você está se dedicando mais a essa área de plataformas. Como essa experiência é diferente para você, como proprietário de uma empresa, e quais são os desafios que está enfrentando? Com o que você está animado para entrar nesse projeto?

Ali: Sim, não, isso é bom. Este é o material bom. Vou apenas cuspir a bola. O que estamos fazendo para reiterar para as pessoas, para que elas tenham o contexto adequado, é que, como disse Eric, estamos passando de um histórico de ciclos e requisitos de projetos muito complicados, caros e longos para projetos mais simplificados, comprovados e sistematizados do tipo plataforma. Obviamente, isso naturalmente toca em algumas das coisas que acabamos de discutir. Portanto, estamos descartando a complexidade e trocando-a pela simplicidade.

No entanto, isso também se refere à parte da automação e à análise de como gastamos nosso tempo, mas, com isso, é realmente interessante. Há um conjunto totalmente novo de desafios. Há uma reconfiguração, especialmente para mim, depois de estar no mundo complexo por muitos anos, para adotar essa simplificação e, em seguida, adotar os sistemas. Portanto, este é um ponto em que acho que muitos empreendedores que estão ouvindo começarão a balançar a cabeça, dizendo: "Sim, eu já cheguei lá", ou "estou prestes a chegar lá", ou "já passei por isso e já dominei". Mas você chega a um ponto em que quer clareza e está pronto para sistematizar algo para torná-lo repetível, para torná-lo comprovado e, em seguida, para executar os movimentos. Portanto, é um jogo totalmente diferente. É um desafio totalmente diferente.

Há prós e contras em cada uma delas, mas você imagina que está deixando de ser um construtor de casas personalizadas para construir fábricas que são todas iguais, certo? Portanto, uma fábrica é simples. Uma casa personalizada não é. Uma fábrica pode ser montada e feita pela mesma equipe várias vezes. Em uma casa personalizada, em geral, você pode chamar pessoas diferentes por suas respectivas habilidades. Portanto, tem sido uma mudança de paradigma. Há uma parte de mim que ainda sente falta da complexidade e, de fato, ocasionalmente ainda fazemos algo.

Eric: Bem, acho que outra boa palavra para isso é que há mais criatividade também. Há mais oportunidades para a criatividade. Essa jornada de que você está falando, mesmo que esteja trabalhando com software, é uma história comum. As pessoas estão trocando tempo por dinheiro como consultores e acabam se esgotando com isso. Depois, querem ajudar um público maior, porque só é possível ajudar uma pessoa de cada vez ou um número X de pessoas de cada vez. E então querem criar um negócio que seja mais escalável e mais baseado em conteúdo. Essas compensações têm de acontecer. Se você quiser ensinar algo a alguém ou ajudar alguém com algo em escala, terá que naturalmente perder um pouco da flexibilidade que obtém quando está lidando com alguém individualmente, e isso é um desafio, descobrir esse equilíbrio.

Ali: Muito bem dito. Você acertou em cheio, Eric. Muito do que se resume a... Às vezes, há o desejo humano ou empresarial de dizer: "Bem, fui convencido", ou "Estou confiante de que esse caminho mais simples e repetível é mais lucrativo ou mais sensato", seja o que for. Mas há também a parte que você acabou de mencionar, que é o lado do impacto. Esse é o movimento que se torna bastante óbvio, como você disse, para atingir as pessoas em escala e causar um impacto maior, é preciso criar algo mais sistematizado, mais atraente. Estou lendo agora um livro específico que usa Ray Kroc e o McDonald's como exemplo.

Embora muitas pessoas, especialmente as mais instruídas, possam olhar para o McDonald's por suas falhas e gostar especialmente da qualidade da comida, o que ele fez foi, na verdade, muito impressionante, porque ele foi um dos primeiros empreendedores a realmente franquear e franquear em escala, e muitas pessoas o copiaram desde então. Portanto, embora o McDonald's seja conhecido pelos hambúrgueres no mundo dos negócios, as pessoas reconhecem e apreciam o McDonald's por ser o modelo mais bem-sucedido de um negócio comprovado... Porque é um negócio simples. Na verdade, não é um negócio complexo.

Você tem algumas coisas no item e pode conectar qualquer pessoa ao negócio virtualmente para fazer a maioria dessas tarefas. Em vez de se concentrar no lado negativo, concentre-se no lado positivo, como: "Uau, esse é um sistema comprovado". Acredite em mim, ele causa impacto. Há um fato impressionante de que, em determinado momento, esqueci a porcentagem, mas uma porcentagem dos alimentos consumidos no mundo, como o McDonald's, tinha uma pequena parte disso, uma loucura.

Eric: Dado o número de clientes com os quais você está trabalhando e mantendo-se fiel ao tema deste episódio, que é falar sobre o que acontece após o lançamento, onde você acha que está treinando os clientes que mais se destacam? Quais são algumas das coisas que você acha que seriam mais úteis para as pessoas que estão ouvindo e que se encontram nessa situação?

Ali: Claro. Sim, uma pergunta fantástica. Na verdade, sentimos muito mais, como você disse, que, embora tenhamos simplificado nossa oferta e realmente criado uma plataforma para torná-la mais digerível e repetível, há um elemento de treinamento para quase todos. Algumas pessoas estão em um nível de perspicácia mais elevado, outras estão apenas começando. Mas, independentemente disso, elas estão se apoiando em nós. Ficamos felizes em dar algumas orientações, como você disse, listas de verificação, modelos, manuais. Assim, isso pode ser feito de uma maneira melhor e mais eficaz, o que essencialmente já comprovamos. Vou voltar a alguns pontos sobre os quais conversamos, porque são realmente importantes, e quero ter certeza de que as pessoas se atenham a eles: a consistência é fundamental. Isso não é apenas para sites de associação ou negócios. Isso é para a vida toda.

Se você não for consistente, estará negligenciando um dos atributos mais importantes para atingir uma meta ou progressão. Não precisa nem ser uma meta. Trata-se apenas de progressão, micro-hábitos. Ultimamente, James Clear e outras pessoas do setor têm feito pesquisas incríveis sobre a importância dos hábitos e da consistência. Portanto, somos criaturas de hábitos. Muitas das coisas que fazemos, 95% ou mais, são feitas subconscientemente, como acordar, escovar os dentes, tomar o café da manhã, nos arrumarmos. Por outro lado, são as decisões conscientes que tomamos que realmente impulsionam os padrões de crescimento e progresso dos negócios.

Portanto, eu diria que, se houver alguma coisa, e eu tento perceber isso logo no início das conversas com nossos clientes, eu pergunto: "Você vai ser consistente? Você pode ser responsabilizado?" Portanto, uma das coisas novas que estamos experimentando no momento são os horários. Assim, como se você tivesse que fazer um curso universitário, você tem que comparecer, tem que fazer provas em determinados dias e, por fim, tem uma nota que determina se você consumiu e foi aprovado. Portanto, estamos fazendo algo semelhante, pelo menos testando-o neste momento, como, por exemplo, desde o início, estamos mapeando um cronograma ou pré-definindo essas datas de reunião quando estamos verificando e revisando as coisas. Estamos fazendo chamadas de treinamento.

E então estamos mapeando quando será a data de lançamento porque, acima de tudo, um cronograma e manter as pessoas responsáveis é um dos maiores obstáculos tanto do nosso antigo mundo de projetos realmente complicados quanto do nosso novo mundo de projetos simples. Por alguma razão, os seres humanos não gostam de cumprir esses cronogramas. Portanto, esse é um exemplo de onde estamos gastando energia e onde eu aconselharia as pessoas a permanecerem consistentes e encontrarem uma maneira de prestar contas. Essas duas coisas lhe darão muito valor no longo prazo.

Eric: Esse é um bom conselho. Sim, quero dizer, isso me fez pensar sobre o que você está falando sobre consistência, uma metáfora que nunca me ocorreu é que se você diz que quer ter uma meta de sobrevivência, você come alimentos com uma certa frequência. Você não come ao acaso, como uma vez por mês ou algo assim. Portanto, a consistência tem tudo a ver com alimentar o que você quer que sobreviva.

Portanto, a consistência é ótima, mas também deve ser acompanhada de uma compreensão do que você está tentando alcançar. Porque, obviamente, se você comer de forma consistente, mas comer as coisas erradas, talvez não atinja a meta que está buscando. Você acabará atingindo uma meta. O hábito consistente levará a um objetivo e a uma realização, mas se você não tiver clareza sobre como ele o alimenta, o objetivo que você alcançou pode não ser aquele que você achava que estava buscando.

Ali: Sem dúvida, sim. Portanto, alimentar a consistência, estar aberto e persuadir. Então, isso é algo novo que tem estado no meu radar recentemente, de um dos meus parceiros de negócios, é como manter uma mentalidade de crescimento, o que significa que você está aberto a aprender, quase sempre. E ser persuadível, não no sentido de que você pode ser vendido, mas de que pode mudar de ideia. Acho que isso é muito importante para as pessoas que lançam sites de associação, especialmente pela primeira vez. Porque uma coisa, como você disse, é ser consistente e ter um plano, e você deve fazer isso.

Mas também é igualmente importante dizer: "Ei, o plano pode mudar". Eu sei que esse ditado foi massacrado em toda parte. Já foi usado tantas vezes. Eu o adoro. É a citação de Mike Tyson: "Todo mundo tem um plano até levar um soco na boca". Isso é tão verdadeiro, especialmente com esses sites, porque pense na visão que alguém tem ao lançar um site de associação. Eles têm aquele ímpeto original ou inicial do tipo: "Vou perseguir minha paixão. Vou ganhar algum dinheiro com isso. Vou lançar isso. Meus amigos ficarão sabendo. Eles vão contar para os amigos deles". Você literalmente começa a lançar sua visão.

Muito disso é saudável se você for o tipo de pessoa que quer ir e agarrar e alcançar o ângulo desejado, mas não é possível saber o que vai acontecer quando você realmente entrar lá, fizer isso e depois lançar. Portanto, é por isso que estou fazendo essa observação para que as pessoas estejam cientes e reflitam sobre o fato de que haverá mudanças. Sua capacidade de abraçar essa mudança e usá-la de uma forma significativa ou de uma forma que tenha aprendido com ela, em vez de ficar tipo "Ah, não foi isso que planejei" e depois descarrilar, é muito importante. Isso faz com que você esteja realmente consciente sobre uma mentalidade aberta, uma mentalidade de crescimento e seja persuadido a dizer: "Ei, podemos mudar de marcha e seguir este caminho".

Eric: Agradeço por compartilhar seu tipo de meta-história sobre seu negócio. Algumas coisas que aprendi com isso é que, no início, para nós dois, havia um sentimento de culpa em oferecer determinados recursos porque queríamos que as pessoas gostassem. Depois, houve uma fase em que pensamos: "Ok, estou aberto a todos e a qualquer pessoa que queira usar isso".

Agora, chega uma fase em que você faz parte do seu negócio em que está estabelecendo muito mais limites para dizer: "Na verdade, sabe de uma coisa? Eu sei qual é o meu valor. Já estou fazendo isso há tempo suficiente. Se você quiser trabalhar comigo, posso levá-lo até lá. Sei que você precisa se comprometer com essas coisas, certo? Porque sei que se você não se comprometer com essas coisas, não terá sucesso, independentemente do que eu fizer." Portanto, é uma mentalidade totalmente diferente a que você chegou.

Ali: De fato, é. Obrigado por reconhecer isso. Então, parte disso é chegar a um ponto em que queremos gastar nosso tempo e energia com pessoas que sabemos que estão falando sério e que têm a intenção de fazer isso. Portanto, há uma maneira bastante egoísta de fazer isso, mas vemos isso de uma forma melhor e mais otimista, como: "Vamos trabalhar com as pessoas que querem trabalhar conosco". Fazemos um bom trabalho de verificação. Temos um novo processo de admissão que foi inspirado em alguns de seus comentários, no qual pedimos às pessoas que respondam a algumas perguntas antecipadamente.

Fazemos com que eles trabalhem um pouco e digam: "Este é o meu escopo, aqui estão as coisas que eu preciso gostar". Eles devem tomar a iniciativa de se esforçar um pouco e, então, nós entramos e começamos a criar valor desde o início. Eu digo: "Ótimo. Com base nisso, aqui está uma estimativa de orçamento, mas vamos fazer uma demonstração com você. Vamos nos certificar de que as coisas estão claras para você. Vamos segurar sua mão e dar o pontapé inicial com você".

Eric: Achei que você fosse dizer: "Vamos segurar sua mão e depois expulsá-lo pela porta". Agora você está por conta própria.

Ali: Sim, esse seria um negócio interessante. Sim, quero dizer, como eu disse, agradeço por você ter reconhecido que aprendemos o suficiente para podermos restringir basicamente o tipo de cliente que queremos atender e, assim, ganhar de novo. Portanto, há uma parte do processo em que temos de descartar ou rejeitar pessoas com elegância. Isso é bom porque não só seria ruim para nós continuar trabalhando com elas, como também é ruim para elas. Sabemos disso a essa altura. Eles estão mais bem servidos em outro lugar para encontrar alguém que queira fazer o que eles querem fazer.

Na verdade, eu o elogiaria também em relação ao MemberMouse, porque, com a maneira como você posicionou sua empresa e evoluiu, o MemberMouse é uma boa opção para clientes específicos. Há algumas pessoas para as quais ele não é adequado. Sei que você provavelmente começou a enviar intencionalmente mais mensagens sobre isso e está alcançando pessoas que podem realmente valorizá-las. Por outro lado, algumas ferramentas são mais simples e provavelmente são melhores para esse grupo demográfico específico, mas o MemberMouse tem uma oferta muito, muito valiosa para pessoas específicas e é por isso que o usamos e o usamos há anos.

Eric: Obrigado por isso. Reconheço agora que parte da razão pela qual isso acontece é porque essa é basicamente a minha personalidade e é mais ou menos como eu lido com as pessoas em minha vida agora. Basicamente, não é assim que acontece. Mas, basicamente, se eu conheço alguém, é como se eu dissesse: "Ah, ou eu sou a pessoa certa para você ou não sou". Como já me tornei mais consciente de quem sou a essa altura da minha vida, não há tanta culpa em tentar ser quem eu deveria ser para todo mundo. É mais uma questão de reconhecer que eu sou assim. Para as pessoas que se identificam com isso, vai ser ótimo. Para as pessoas que não se identificam com isso, devemos reconhecer agora mesmo. Isso vai ser ruim se tentarmos fazer certas coisas.

Ali: Sim, você é muito correto, o que eu admiro. Na verdade, eu segui o exemplo de várias maneiras. Um deles, acho, é o fato de eu ser um ENTJ em um desses testes de aptidão. Portanto, há um lado meu e eu sei que temos tendências introvertidas, mas pense na melhor maneira, já ouvi isso ser descrito como sinceridade calorosa, apenas dizendo a alguém: "Olha, nós simplesmente não temos muito em comum. Portanto, não devemos continuar com isso".

Isso se aplica ao mundo do namoro, às pessoas que estão nesse mundo, mas o que eu penso quando você fala sobre isso é... imagine se todos fizessem isso, seríamos uma cultura e uma sociedade realmente eficientes, mas muito tempo é desperdiçado no lado oposto, onde as pessoas simplesmente deixam uma conversa se arrastar ou simplesmente saem com esse grupo por culpa ou fazem aquilo porque sentem que há um senso de compromisso ali. Isso é ineficiência na melhor das hipóteses.

Quero dizer, não só estamos perdendo tempo, mas também não é uma boa energia. Na verdade, Will Smith cunhou isso de uma maneira muito boa. É como sair com pessoas que alimentam seu fogo, não que o apagam. Estamos falando agora do bom fogo, e essa é uma ótima maneira de ver as coisas. Por que você passaria tempo com pessoas que querem apagar seu fogo quando há tantas outras pessoas que podem potencialmente acender seu fogo e fazer de você a melhor versão de si mesmo?

Eric: Mas acho que grande parte da jornada para chegar ao ponto de reconhecer que essa é a situação, não sei se pode ser evitada. Mesmo que você e eu, há 10 anos, quando estávamos começando nosso negócio, ouvíssemos um podcast como este e pensássemos: "Ok, evite a fase em que me sinto culpado pelas coisas". Não importa. Você ainda faria isso. É um rito de passagem. Mas acho que o que ajuda ouvir as gerações passadas que fizeram isso é que, pelo menos, você sabe que isso faz parte do processo e sabe: "Estou no lugar certo. É assim que as pessoas se sentiam antes de mim.

Além disso, há um ponto em que isso acaba. Ele passa para outra coisa". Basta saber, ter uma visão da jornada, porque isso certamente não quer dizer que se você estiver em qualquer uma dessas fases que já aconteceram antes, que você está no lugar errado. Na verdade, isso significa que você está no lugar certo e que não deve desanimar. É por isso que muitas pessoas fracassam em um negócio e em muitas outras coisas, porque não reconhecem que a jornada é o que é. Não é como se eu fosse contratar a MemberDev e o Ali, eles construiriam meu site e depois me bancariam, como se eu não precisasse fazer nada. Não é assim que funciona.

Ali: Esse é um ponto muito importante no final, quando você diz: "Reconhecer a jornada pelo que ela é". Isso se refere a algo sobre o qual talvez tenhamos falado em outra ocasião em termos dos quatro estágios da consciência. Mas há o fato de aceitar algo e seguir com isso e estar com isso, e depois há o fato de não aceitar, que é todo o atrito e toda a resistência.

Portanto, essa é uma filosofia que não só me interessou muito como empresário, mas também como pai e marido: se eu tenho meus pensamentos, ideais e coisas que valorizo, isso não significa que eu precise empurrá-los para meus filhos ou minha esposa, por exemplo. Em outras palavras, eles têm seu próprio caminho e jornada, como você disse. Para mim, ditar isso é um caminho muito diferente, e para mim, facilitar isso, certo?

Portanto, o que se resume a isso, e é algo que conversamos com alguns de nossos clientes mais maduros e experientes que estão realmente buscando algumas respostas, é esse método de aceitação ou de deixar as coisas acontecerem, porque ele abre uma mentalidade totalmente diferente, uma mudança totalmente diferente na forma como você encara seu negócio, como encara sua vida. Porque, como você disse, quando você joga fora a resistência, joga fora o atrito, o mundo se torna mais simples. Ele se torna mais gracioso e mais harmonioso.

Percebo que quando estamos tendo essas conversas com pessoas como você e alguns de nossos clientes, é uma conversa muito diferente de alguém que diz: "Bem, não, não, não. É assim que deve ser. É por isso que estamos contratando você. É isso que você deve fazer". Você pode ver que o diálogo é muito diferente. A melhor maneira de resumir isso, como eu digo às pessoas agora, especialmente quando ocasionalmente fazemos projetos maiores e mais complexos e personalizados, eu digo: "Mesmo que digamos que isso será lançado em seis meses, ele será lançado quando estiver pronto para ser lançado". As pessoas que entendem isso riem e dizem: "Entendi perfeitamente". As pessoas que não entendem, tipo "Não, não, isso precisa ser lançado em março". Eu digo: "Ok, bem, vamos ver se isso acontece em março. Podemos ver como isso vai se desenrolar".

Eric: Vou acrescentar uma perspectiva ligeiramente diferente. Você disse que quando abrimos mão da resistência, o mundo se torna mais simples. A meu ver, quando abandonamos a resistência, paramos de tentar controlar a complexidade, o que acaba tornando nossa vida mais simples e sem estresse, mas na verdade o mundo não está mudando. O mundo é o que é. As coisas são complexas e caóticas, etc. As coisas são complexas e caóticas, etc., etc. Se seguirmos o fluxo, será uma jornada mais fácil do que se resistirmos a ele. Quando seguimos o fluxo, às vezes isso significa que não acabamos onde queríamos. Então, você está falando sobre ser pai e, em geral, não impor nossos ideais a outras pessoas.

Quero dizer, na verdade, ao sermos nós mesmos, podemos ser 100% nós mesmos e nos apropriar do que sabemos que é certo para nós. Mas ao dar espaço para outras pessoas, seja criando uma empresa e tendo clientes ou sendo pais e tendo filhos, o que podemos fazer é criar um recipiente e garantir que a coisa seja apoiada, nutrida, etc., etc. Mas a maneira como as coisas crescem dentro do recipiente depende de seu próprio espírito. Assim como em um jardim, você planta a semente, rega-a, nutre-a, mas a planta cresce de acordo com suas próprias características. Não é algo que possamos controlar. O mesmo acontece nos negócios.

Ali: Eu adoro isso e, na verdade, tenho um jardim. Esse é um lugar onde estou aprendendo. Isso é muito poderoso. Sem dúvida.

Eric: Fantástico. Bem, adorei o resultado final.

Ali: Sim, é assim que deve ser. Para falar sobre o que acabamos de falar, foi assim que aconteceu. É exatamente assim que deveria ter sido.

Eric: Exatamente. Então, como sempre, agradeço sua presença. Então, onde as pessoas podem ir para saber mais sobre você?

Ali: O melhor lugar para saber mais sobre mim é o thatwebdude.com. Esse é meu blog pessoal. Tenho a intenção de escrever uma ou duas vezes por mês. Muito do que você vai encontrar lá são tópicos como os que você e eu acabamos de discutir na última parte deste episódio, coisas sobre paternidade, coisas sobre psicologia, relacionamentos, até mesmo um pouco de negócios espalhados aqui e ali. Esse seria um bom lugar se você quiser ver algumas coisas. Por favor, deixe um comentário. Adoro pessoas que se envolvem nessa conversa. E, em termos de negócios, memberdev.com. Falamos muito sobre o que estamos fazendo lá. Minha equipe e eu estamos fazendo algumas coisas incríveis lá. Portanto, se você estiver minimamente interessado em lançar, criar ou expandir um site de associação, entre em contato conosco. Teremos prazer em conversar.

Eric: Sim. Acrescentarei a isso que, se você estiver interessado em conhecer a plataforma simples que você desenvolveu por meio de sua experiência ao longo dos anos, já mencionamos várias vezes nesta conversa, se as pessoas forem clientes do MemberMouse ou estiverem pensando em usar o MemberMouse e quiserem começar a trabalhar o mais rápido possível e enfrentar todos os desafios sobre os quais acabamos de falar nesta conversa, acesse membermouse.com/done-for-you. Lá, falaremos sobre a parceria que minha empresa e todas essas empresas têm para ajudá-lo a começar a trabalhar o mais rápido possível. Então, sim, dê uma olhada nisso. Mas Ali, muito obrigado pelo seu tempo e obrigado por ter vindo.

Ali: Da mesma forma, cara. É sempre um prazer.

OUTRO:

Muito obrigado por ter ouvido todo esse episódio. Espero que você tenha aprendido muito com Ali e agora se sinta mais confiante sobre o que deve fazer depois de lançar seu site.

Sou muito grato por Ali ter vindo ao programa e gostaria de agradecê-lo por compartilhar tão livremente seu conhecimento e experiência.

Para obter links para todos os recursos que mencionamos neste episódio, acesse SubscriptionEntrepreneur.com/154.

Lá você também encontrará as notas completas do programa e uma transcrição da nossa conversa que pode ser baixada.

Se você gostou deste episódio e gostaria de ouvir mais entrevistas interessantes com empreendedores, especialistas e autores bem-sucedidos, não deixe de assinar nosso podcast no iTunes, Spotify, Google Play ou Stitcher.

Temos uma biblioteca crescente de episódios envolventes e muitos outros estão por vir.

Obrigado por estar aqui e nos vemos na próxima vez!