Como Rui Liu transformou seu amor pelo chá em um próspero negócio on-line

Eric: Estamos todos bem. O que está bebendo?

Rui: Estou tomando um Master's Red só a partir de hoje. Ainda estou bebendo. viagem-

Eric: Estilo vovô? Não vou tomar chá hoje. Estou fazendo uma limpeza no fígado agora, então...

Rui: O que isso significa?

Eric: Há alguns protocolos, uma dieta específica. Mas, basicamente, é preciso remover a cafeína por um tempo.

Rui: Ok, e também para não ficar com raiva.

Eric: Sim, não fique com raiva, geralmente...

Rui: Como eu tenho me comportado?

Eric: Como tenho estado?

Rui: Mm-hmm (afirmativo).

Eric: Bom, quero dizer bom, como se fosse obviamente flutuante. Mas, no geral, nada demais. Estou vivo, vivendo.

Rui: Acho que há muito pelo que se sentir grato.

Eric: Sim, com certeza.

Rui: Sentindo o...

Eric: Você também está viajando.

Rui: Sim, hoje foi realmente muito bom ter a última parte da... Hoje dirigimos sete horas, foi a parte mais fácil da viagem na África do Sul. Estive em muitos lugares remotos, de cima a baixo, nas últimas quatro semanas, mais ou menos. Compartilhei muito chá onde quer que eu fosse, e um dos mais especiais foi realmente fantástico: pude compartilhar chá com as crianças da tribo Xhosa na costa selvagem. Elas nunca tinham visto um iPhone antes, então, com meu telefone, elas gritavam e, quando eu compartilhava o chá com elas, a expressão delas quando tomavam o chá era tão física. Elas se levantavam e dançavam ou corriam e pulavam para cima e para baixo.

Uma das crianças apenas tomava o chá e não dizia nada, apenas xícara após xícara. É realmente especial, e eles não tinham nenhuma referência. Posso ver que provavelmente sou o primeiro rosto asiático a aparecer naquela aldeia. Foi muito especial e todos os dias eu penso... as melodias ainda estão na minha cabeça, a música que eles cantam quando saímos e foi muito especial e definitivamente grande como aquelas que fazem você se sentir vivo com eles. É como se a alegria deles fosse ilimitada. É muito bonito conhecer essa parte do mundo e sua cultura, e eu estava dizendo a eles, amigos, que eu tinha voltado, porque me senti em casa.

As pessoas são muito amigáveis e temos uma senhora que vem cuidar das coisas da casa e cozinhar na cozinha para a família. Não há fronteiras entre a minha e a sua, e é muito parecido com Guizhou, então eu realmente me senti como se tivesse retornado em vez de ir para um lugar novo. Apenas as pessoas, e é tão bonito. A África do Sul tem sido muito especial e, portanto, é uma terra muito boa.

Eric: Qual foi o motivo pelo qual você foi para lá?

Rui: Senti que precisava virar uma nova página novamente, depois de dois anos de estática. Senti que precisava fluir novamente para algum lugar, sem um destino fixo. A África do Sul, porque tenho muitos amigos aqui e queria me conectar mais cara a cara, e também fiquei muito fascinado pelas culturas daqui. É uma mistura de tudo, culturas, raças, idiomas e a paisagem. Senti que teria um pouso suave aqui. De alguma forma, eu sabia que a paisagem me abraçaria como se eu estivesse em casa, por isso vim. Na verdade, não tenho um motivo específico, apenas pensei na África do Sul e aqui vou eu.

Eric: Sim, perfeito. Neste momento, vou apenas dizer algo para o público, só para trazê-lo para a conversa. Estamos conversando com o Rui e, a essa altura do nosso podcast, já entrevistamos muitos empreendedores, autores e especialistas. No entanto, o Rui é definitivamente uma das pessoas mais interessantes que já tivemos no programa. Com base no pouco que sei sobre ele, sua vida tem sido uma jornada em todos os sentidos da palavra, e sei que, neste episódio, vamos nos aprofundar em seu histórico e em sua história. Tivemos um pequeno vislumbre no preâmbulo, quando você falou sobre sua recente viagem à África do Sul e um pouco sobre sua relação com o chá. Podemos entrar no... como você chegou ao chá e às coisas em primeiro lugar? Como foi a primeira parte de sua vida até o chá?

Rui: Como eu cheguei? Acho que a resposta seria, na verdade, como o chá entrou em minha vida. Acho que, se voltarmos um pouco no tempo, provavelmente foi quando eu tinha quatro ou cinco anos, quando estava na casa de chá e meus pais... É como uma espécie de pré-escola, jardim de infância, eles simplesmente colocam você lá. Você brinca com outras crianças e aprende com as crianças, com os adultos e fica imerso em uma cultura que é muito parecida com uma sala de telefone, mas uma sala de telefone compartilhada com todos. Foi assim que ele entrou em minha vida, eu acho. Foi por meio dos meus pais, então as pessoas que estão lá frequentam a casa de chá. Era a mesma casa de chá que meus pais frequentavam nos anos 70, nos anos 80, quando a vibração era um pouco diferente, era um lugar realmente moderno e luxuoso.

Você estava lá para ser visto, estava lá para socializar e também para falar sobre coisas importantes. Na verdade, acho que meus pais se tornaram próximos na casa de chá. Isso foi muito recente, desculpe, minha mãe só me contou há alguns dias. Lembro-me de um dia em que trouxe de volta a embalagem da casa de chá e meu pai viu a embalagem. Ele disse: "Ah, eu conheço essa casa de chá". Eu disse: "Sim, tenho compartilhado o chá deles no Reino Unido". Então meu pai me contou as histórias, como eles costumavam se encontrar. Acho que foi assim que o chá começou em minha vida.

Eric: Que tipo de criança você era quando tomou chá pela primeira vez? Era você que pulava e dançava, ou era você que tomava xícara após xícara em silêncio?

Rui: Eu era muito quieto quando criança, muito introvertido e definitivamente não era de dançar. Sou mais desse tipo de criança agora, mas não era naquela época. Eu era muito quieto. Então, rapidamente, acho que é algo com o qual você cresce, está tão arraigado dentro de você. Você não pensa nisso, não pensa em como isso é especial, a não ser que um dia você viva em um ambiente que não tenha mais isso e todo o seu mundo pareça estar de cabeça para baixo, do avesso. Então você fica realmente desalinhado com quem você é, porque acho que aquela comunidade não está mais lá, aquela sensação de calor de um cobertor perto do fogo não está mais lá.

Tudo o que você compartilha na vida, esse tipo de rede de apoio não está mais lá e o dia a dia de entrar e sair da casa de chá não está mais. Então, você começa a se perguntar por que. Então, minha jornada de busca foi de cinco a dez anos, provavelmente, em que eu estava lentamente descobrindo isso. Quando estava trabalhando nisso, foi muito difícil, porque trabalhei no setor de moda desde os 15 anos, mais ou menos, até os 24 ou 25 anos. Essa foi uma grande parte da minha vida, em que eu estava viajando pelo mundo sem uma casa de chá, sem chá. Naquela época, eu tomava muito café, porque era necessário para superar as coisas, e muito açúcar e tudo isso.

Acho que, naqueles 10 anos de luta, o grande ponto de interrogação me fez perceber o que estava faltando. Descobri essa parte que faltava quando, um dia, estávamos fazendo uma filmagem por um longo período, cerca de 20 horas. Havia muitos bares de massa, como barras de chocolate e café, e música techno ao fundo. Todo mundo estava tentando chegar à última hora de trabalho e nós simplesmente não conseguíamos, estávamos tão presos. Limpei a cafeteira, era uma cafeteira de vidro, limpei, mas ainda tinha aquele cheiro de café e, na minha bolsa, tinha dois sachês de chá verde. Coloquei os sachês, depois coloquei água e o chá começou a subir e descer, dando piruetas. Então você começa a sentir o cheiro.

Até mesmo as pessoas que passavam pelo estúdio, um cara que apareceu em sua cabeça e perguntou o que é isso? O cheiro é muito bom. Acabamos convidando-o para entrar. Alguém os convidou para tomar chá e o estúdio inteiro... a música foi desligada. Eles desligaram a música, e todos se reuniram em volta da mesa e começaram a fazer perguntas como: o que é isso? É chá verde? De onde ele vem? Tudo da minha terra, Guizhou. Onde fica Guizhou? Então, pesquisamos Guizhou no Google e todo mundo ficou pensando: "O quê? Não sabíamos que sua terra natal era tão parecida com um avatar, é de enlouquecer. Então as pessoas começaram a fazer mais e mais perguntas.

Isso foi há muito tempo, ninguém no setor jamais olharia realmente para dentro de quem você é, nem mesmo perguntando de onde você vem. Quando eu fazia trabalho de modelo, era todo dia que você ia a 30 ou 40 castings durante as semanas de moda intensas. Então as pessoas olhavam para você, às vezes eu me lembro em Paris. Era muito duro. Elas olhavam para você no corredor e diziam: "Eu odeio você, pode ir embora agora"... Foi um grande contraste para mim naquele dia, e acho que algo renasceu ou se animou naquele dia. Tomamos o chá e, particularmente, a equipe de fotografia ficou muito impressionada, porque, aparentemente, um deles era louco por chá.

Em seguida, ele reuniu muitas pessoas, e isso se tornou uma reunião social toda quinta-feira. Porque em Londres a cultura é que toda quinta-feira todo mundo sai para festejar. Era a maior festa da noite de quinta-feira. Mas, em vez de sair e beber álcool, nós nos sentávamos e tomávamos chá. Agora estamos parados há seis meses, até que fiquei sem chá para dar e as pessoas começaram a perguntar como comprar. Uma delas disse: "Talvez essa possa ser sua saída para sair do setor de moda e fazer algo diferente". Pensei nisso, mas, é claro, também fui educado em uma parte ocidental. De certa forma, sofri uma lavagem cerebral na minha cabeça, porque meus pais sempre me disseram, ou meu pessoal sempre me disse, que o chá é muito limpo, é selvagem e você pode encontrá-lo.

Isso é muito especial, mesmo na China. É claro que, como sou muito influenciado pelo modo de pensar ocidental, penso: "Não, não acredito no que você está dizendo. Tenho que voltar para verificar por mim mesmo". Voltei para casa e o que estava planejado para dois meses e meio acabou se transformando em dois anos e meio explorando as culturas do chá e também as culturas em torno das pessoas que faziam o chá e a paisagem da terra. Então, acho que aprendi a olhar para minha casa de uma perspectiva muito diferente. Ela quase se tornou um tesouro, uma joia para mim. Percebo a riqueza e a diversidade das culturas de chá em meu país, mesmo que seja em uma única província.

Fui a mais de 280 vilarejos, fiz muitas anotações, peguei muitos exemplos, aprendi muitas histórias, convivi com muitas pessoas. Percebi: "Uau, é tão especial o lugar de onde venho". Agora, entender quem eu sou a partir desse ponto de vista foi realmente uma daquelas experiências muito profundas em minha vida, acho que voltar para casa novamente. Sim, esse foi o início antes da Grass People Tree, na verdade. Foi essa pesquisa, mas foi realmente... A pesquisa foi um processo para eu me reconectar com o lugar onde nasci e cresci, e também o processo de descobrir os significados de tudo isso. Foi assim que ele realmente chegou, em meados dos meus 20 anos. Ele realmente chegou como: "Eu estou aqui, você não percebeu, mas eu estou aqui".

Eric: É uma bela história. Você e eu nos conhecemos por meio do chá. Eu tenho bebido chá e me interessado muito por ele há cinco anos. É interessante, porque há todos esses corolários e em sua história sobre estar no mundo da moda e como ele é superficial, no sentido real da palavra nível superficial, eles podem olhar para você e dizer: "Você não é o produto certo. Esqueça que você é humano, você não é o produto certo para a minha situação". No início, o chá pode ser muito superficial. Você pode usar o chá de várias maneiras diferentes. Você pode usá-lo como algo superficial, como se fosse um produto, e as pessoas podem embalá-lo, etc., e você pode consumi-lo e ele é bom.

O chá definitivamente tem um espírito próprio, com certeza. Algo que aprendi, porém, é que ele é como um ensinamento de qualquer professor. O ensinamento em si tem valor, mas a menos que seja interpretado e transmitido corretamente por alguém que tenha conexão com a linhagem ou a cultura, não tem o mesmo poder. Sinto, por meio da minha experiência, com o que me conecto e com o que você está falando em sua jornada, que o chá é um aliado, um amigo, um apoio. Mas é um apoio para nós, seres humanos, lembrarmos da comunidade, lembrarmos da cultura, porque essas coisas estão tão dramaticamente ausentes em nosso mundo hoje em dia que perdemos muito disso.

Rui: Sim, o chá é para lembrar a cultura e a comunidade, gosto disso.

Eric: O que ajuda a facilitar isso? Por exemplo, você teve aquela experiência em que simplesmente colocou o chá verde e todo mundo estava louco por café e açúcar e tudo o mais, sem dormir, e isso literalmente transformou o ambiente. Mas eu diria que o chá sozinho não poderia ter feito isso. O fato de ser você a fazer isso foi parte do processo, porque você tinha a conexão com a cultura. O chá, quando naquele momento falou com você, despertou algo dentro de você, e foi isso, em parte, que gerou essa vibração. Se outra pessoa tivesse feito isso, eu me arriscaria a dizer que a mesma coisa não teria acontecido.

Rui: Isso sempre remete à escrita do chá. É preciso escrever sobre a grama, as pessoas e a árvore, as pessoas estão sempre envolvidas. Mas também acho que as pessoas que estão envolvidas têm... Há uma necessidade de você ser intencional com a planta, seja para compartilhar, colher, fazer ou preparar. Acho que tudo está pedindo que você preste atenção, que esclareça nossa intenção com essa planta. Então o chá pode se tornar um chá de uma planta. Particularmente na preparação, acho que também no cultivo, tudo tem que ter essa intenção de estar em sintonia com a natureza. Depois, quando você compartilha o chá, precisa estar em sintonia consigo mesmo e também com o ambiente ao seu redor e com as pessoas. Acho que é isso que a natureza pretende que façamos e sejamos, porque também somos parte da natureza, e não podemos ir contra isso. É simplesmente ilógico.

Eric: Certo. Quando você vai contra a natureza, estamos vivendo neste momento... O que acontece quando você está fora de equilíbrio com a natureza? Muitos dos desafios que são os principais pontos de tendência na mente de todos, globalmente, de várias maneiras, podem ser relacionados à desconexão com a natureza.

Rui: Com certeza, ou seja o que for que esteja acontecendo, seja qual for a hashtag da moda, a crise que estamos enfrentando, acho que quase tudo pode ser rastreado até a essência. Tendemos a nos esquecer de que somos parte da natureza e que, na verdade, não estamos lá no topo. Estamos com a natureza, como é possível pensarmos que temos o poder de decidir sobre todas as espécies, sobre tudo? Como é possível supormos que sabemos tudo o que existe? Mesmo que seja apenas uma planta, e nós a referimos a ela, tudo é uma planta. Nomeamos a planta com um nome, e foi assim que começamos. Mas acho que há muita sabedoria e conhecimento profundos na natureza e no equilíbrio de tudo.

Acho que nossa intenção... a essência disso é voltar à nossa intenção, ver como nos desconectamos da natureza ou como podemos nos reconectar com a natureza. Acho que isso remete ao trabalho interno. Acho que muitas das crises mundiais podem ser resolvidas se, mesmo todos os dias, não falarmos por 30 minutos, não incomodarmos ninguém por 30 minutos, apenas nos sentarmos conosco. Acho que, na verdade, já seria um lugar melhor se não fizéssemos nada. Sim, então eu acho...

Eric: E o chá facilita isso?

Rui: Sem dúvida, acho que o chá facilita isso. Mas acho que qualquer coisa que o leve de volta a essa conexão, pode ser um chá, pode ser qualquer coisa, caligrafia ou respirar ao lado de uma árvore. Mas acho que a intenção tem que estar presente. Você não está fazendo nada por fazer, apenas para fazer algo, você simplesmente é. Mas acho que será um grande desafio simplesmente ser, acho que esse é o nosso problema. Mesmo que eu possa estender isso um pouco, acho que até quando algo acontece, sempre quisemos sair e ajudar e fazer alguma coisa. Quase parece que só somos válidos se fizermos algo, e acho que muitos dos ensinamentos da natureza são sobre apenas ser e saber que estamos conectados. Simplesmente se você se colocar na paisagem, ficar lá por meia hora, você realmente entenderá isso, e é um ensinamento não-verbal muito importante, mesmo que seja de uma árvore ou de uma floresta.

Eric: Sim. É fundamental ter essas experiências e concordo com você. Ter algum aspecto diário em que haja uma prática de apenas ser, mesmo que se diga uma prática de ser, é um pouco confuso e certamente é um desafio para todos nós às vezes. Porque, naturalmente, a primeira pergunta seria: "Ok, como faço para ser?" Era como se disséssemos: "Bem, como faço isso?" Certo?

Rui: Mm-hmm (afirmativo).

Eric: Geralmente, essa é a primeira pergunta. Mas esse é o truque, há um paradoxo aí.

Rui: Acho que é perceber como nossa mente funciona, certo? Somos distraídos por pensamentos, é isso e é por isso que nos colocaram filtros na nossa frente para não sabermos o que significa simplesmente ser, porque acho que somos constantemente guiados pelos pensamentos. Tudo o que fazemos são os pensamentos. Então, acho que o ser supremo não tem a ver com os pensamentos, não tem a ver com o que pensamos ou deixamos de pensar. Acho que há um nível mais profundo disso, o ser realmente não tem a ver com o que acontece em nossa cabeça, mas com o que acontece em nosso ventre, em nosso coração, nas próprias fibras de nós. Eu diria que o primeiro passo é aprender a ser menos distraído, um pouco mais concentrado, e acho que isso remete ao chá.

Acho que o chá ajuda você a fazer isso, sem que você saiba, em muitos níveis. Mesmo apenas ouvir a chaleira sendo fervida, fazer o chá, não precisa ser sempre cerimonial. Mas acho que reservar um tempo para fazer isso criará essa lacuna entre o novo pensamento e o pensar menos ou não pensar nada. Você precisa saber disso para fazer isso, para ser intencional ao fazê-lo. Ok, vou ver agora. Este é o meu momento, e este é o meu modo de desacelerar. Seja o que for que isso signifique, seja qual for a intenção, e você entra nisso e o faz. Caso contrário, você se tornará novamente uma ação movida por pensamentos.

Eric: É verdade. Não há como fazer isso de forma errada, porque o fato é que, quando você começa a praticar intencionalmente dessa forma, sempre será orientado pelo pensamento, porque não há separação entre o pensamento e qualquer outra coisa que você possa ser nesse momento. Você acredita que eu sou meus pensamentos. Não existe o conceito de falar deles como algo separado. Sei que, quando comecei a tomar chá, eu era assim no início. Em grande parte de minha vida, fui muito intelectual, muito empreendedor, muito musical e criativo, portanto, muito rico nas áreas de realização, ação, execução, todas essas coisas que são boas.

Depois, quando o chá chegou, comecei a me sentar com ele e a servir-me dele. Quando comecei a fazer isso, eu estava pensando muito mentalmente: "Ok, vou medir minha folha. Vou medir, vou ter um termômetro a laser, medir a água. Vou fazer isso direito". Mesmo isso não estava errado, porque, no final das contas, ao fazer isso de forma consistente ao longo do tempo, minha sensibilidade aumentou naturalmente e, à medida que aumentava, a confiança deles aumentava. Quando a confiança surgiu, os mecanismos, o acerto e o erro devido a algum padrão externo de medição desapareceram. Então, era mais uma conversa. Quando uma conversa acontece, é preciso ouvir.

Tudo isso se desenrolou naturalmente, e não era que eu estivesse... Eu vejo o chá como um professor nesse sentido, porque não era um plano. Simplesmente, acho que se você se apresenta de forma consistente com a intenção de aprender algo, não há maneira errada de fazer isso, e o caminho se desenvolverá por si só. No fim das contas, só comecei a meditar depois que o chá me ensinou algumas coisas. Então, naturalmente, comecei a deixar a meditação acontecer naturalmente. Minha dieta mudou porque eu estava mais sensível a selecionar as coisas conscientemente, apenas com base na experiência de prestar atenção a algo e sentar-me com ele.

Rui: Com certeza, eu realmente me identifico com isso porque me lembro dos primeiros seis meses, mais ou menos, quando aprendi. É claro que sempre aprendemos as coisas da maneira moderna, quando estudamos na universidade, quando fazemos mestrado e assim por diante. Temos uma maneira muito específica de adquirir informações. Como você disse, há o certo e o errado, e todas as percepções sobre o aprendizado. É quase como se fosse um hábito arraigado, e é assim que aprendemos. Trata-se de obter informações de outra pessoa que nos diz que esta é a informação, lembre-se dela, faça-a e perceba-a. Mas quando eu estava aprendendo chá nos primeiros seis meses, eu não tinha permissão para fazer perguntas a ninguém.

Pelo que você acabou de dizer, percebi que, na verdade, meu professor estava me dizendo: "Olhe para o primeiro e mais importante professor, o próprio chá". Em seis meses, recebi um monte de chá para beber e, claro, sendo chinês, há a vantagem de eu já ter crescido bebendo. A questão não é como preparar o chá, mas você ainda quer saber qual é a maneira correta de avaliar, porque você pensa: "Ah, agora estou aprendendo sobre o chá com o Mestre do Chá. Deve ser algo muito especial". Você está meio que esperando que a peça mais importante apareça. Um dia, você está apenas batendo papo, e o mestre do chá dirá algo, e então você terá a iluminação ou algo que será...

Isso estava em minha cabeça. Mas eu estava apenas bebendo, e depois de seis meses, você meio que se sente um pouco no escuro. Todos os meus professores estavam lá para me dizer que você está nesse espaço agora. Estamos todos nos cantos afiados, portanto, quando você chega perto de quase querer se machucar, estamos aqui para protegê-lo. Esse nível de segurança e cuidado foi proporcionado pelo meu professor. Pude simplesmente beber chá, usar o que eu pudesse pegar, qualquer chá que houvesse, experimentar e fazer. Depois de seis meses, alguém me dará um chá, eu o beberei e saberei que não tem o gosto certo ou não me sinto bem.

Ou eles me dão o chá para cheirar, então eu sei de onde eles vêm, onde eles crescem. Se é do interior da montanha, do lado jovem da montanha, e você pode ter uma ideia ou uma imagem. Todas essas coisas foram ensinadas pelo próprio chá, quando você o experimentou. Mas acho que o mais importante é que você tem que começar, todos nós temos que começar. Acho que agora, voltando ao chá vivo que fizemos juntos, penso que grande parte da reflexão que tenho é realmente para ajudar e nutrir o ambiente para que as pessoas o explorem por si mesmas e não para realmente impor minhas opiniões ou as opiniões de outros. Mas para que elas experimentem e formem as respostas que sejam significativas e exclusivas para elas. É assim que sempre facilitei, então senti que esse é um ensinamento muito importante de meus professores e sou realmente muito grato por essa maneira de aprender. Você quase sente que é desconstruído e depois montado novamente.

Eric: Ah, sim, você já ouviu essa história? Porque foi assim que aprendi também. Antes de começar a falar sobre o fato de eu estar preparando chá, mas antes de fazer isso, fiquei sentado com meu professor por meses, apenas tomando chá. Acho que parte disso é que você não está... Se você quer aprender algo... Se você lidera com a mente, eu quero saber como, você quer fazer perguntas, isso me lembra aquela história do estudioso que visita um mestre do chá e o mestre do chá está... Esse estudioso quer saber alguma... Não, não era um mestre do chá, era uma pessoa sábia e ele quer saber a resposta para alguma pergunta. O mestre do chá está derramando sua xícara e ela transborda e o erudito diz: "Oh, pare, minha xícara está cheia". Ele diz: "Isso é como sua mente, você não pode aprender nada se não houver espaço para algo novo vir".

Isso me lembra que, se você realmente quiser aprender algo, coisas informativas, como coisas relacionadas a negócios, talvez seja uma coisa. Mas, mesmo assim, eu diria que há muitas semelhanças em termos de como abordar os negócios e outros assuntos muito lógicos. Quero dizer, há vida e tudo mais se você estiver disposto a procurar. Gostaria de saber qual é a sua opinião sobre isso, porque em algum momento você começou a pensar em abrir uma empresa de chá. Quando isso aconteceu para você? Considerando o desenvolvimento de sua personalidade e quem você se tornou, como você abordou esse tipo de empreendimento?

Rui: Acho que o início foi apenas esse impulso interno muito forte de querer compartilhar. Depois, acho que foi a motivação e... não sei se paixão é a palavra certa para isso. Não sei qual é a palavra para paixão. Mas acho que é quase como um impulso de que tenho que fazer isso, tenho que compartilhar. Foi assim que comecei, mas depois você... Depois você descobre a questão do como. Em seguida, você internaliza a questão do porquê, porque foi assim que o levou a fazer essas coisas. Mas, depois, você precisa externar isso. Externalizar, digamos, escrevendo uma cópia para ele. É como se eu tivesse feito a revisão da literatura e agora tivesse que escrever a revisão.

Tenho que reduzi-lo, encontrar a lacuna. Foi assim que comecei. Quando estava viajando, vi... Minha terra natal estava realmente no caminho de sair do nível de pobreza, produzindo chá em grande escala, portanto, a agricultura e o turismo são uma grande estratégia para tirar as pessoas do sudoeste da China da situação econômica em que se encontram. Vi muito disso acontecer, mas, ao mesmo tempo, vi muitas tradições e culturas serem apagadas, eu acho. A luz estava se apagando para eles, e acho que a posição única que ocupo é o fato de ter estado em vários lugares. Quando volto e vejo essas coisas, elas são muito preciosas para mim.

Mas para alguém que está há gerações ou apenas em um local e teve uma vida realmente difícil por tantas gerações, essa pessoa vê as coisas de forma muito diferente. Eles querem fazer as coisas de uma maneira diferente. Eu meio que vejo essa lacuna e só queria... Sentia que os indígenas selvagens, as árvores antigas e sua cultura eram muito especiais para mim e queria compartilhar isso. Foi assim que a ideia de criar a Grass People Tree e o que a Grass People Tree se propôs a fazer foi reduzida. Eu tinha uma ideia aproximada, mas nos cadernos de anotações que eu tinha, foi muito difícil no início. Não era como se estivéssemos procurando histórias de marketing para contar.

Meu desafio sempre foi o fato de haver muitas histórias, qual delas eu conto e como faço para que as pessoas que nunca passaram por isso possam entendê-las em um determinado nível. Até mesmo a redação inicial do site, levei nove meses para fazer a inicial. Apenas apresentar o site mais ou menos, e ninguém pode fazer isso por mim, porque essa foi minha jornada. Foi minha jornada o tempo todo, então eu tinha que fazer isso. Acho que o primeiro ano do negócio foi muito difícil de entender, mas, no meio do caminho, você se dá conta de que preciso parar de entender agora, só preciso fazer. Foi aí que aprendi a ser, acho que a palavra é empreendedor ou proprietário de uma empresa ou alguém que apenas lidera o projeto inicial.

Você tem que aprender uma maneira de fazer as coisas logo de início, e nunca será perfeito. Mas é preciso começar e acho que, como você disse no início sobre a jornada do chá, é o mesmo ensinamento. Depois que você constrói a confiança consigo mesmo, da próxima vez que passar por isso, você sabe que está mais informado sobre o processo e sabe que vai se assustar, que vai entrar em um lugar escuro e que conhece todos os procedimentos. Mas você sabe que sempre vai sair. Quanto mais você faz isso, melhor você se torna, mais confortável você fica com isso. Então, acho que a essa altura, acho que já é o quinto ano, talvez. Sim, o quinto ano da Grass People Tree. Então você começa a ter alguém que pode ajudá-lo, aquelas pessoas muito especiais, que são seu grupo de reflexão, seus apoiadores, seus professores, seu cérebro...

Eric: Mas, no final das contas, essas pessoas só vieram porque você colocou o chá verde na água.

Rui: Sim, mas...

Eric: Você precisa iniciar a fermentação primeiro, antes que as pessoas apareçam e fiquem entusiasmadas.

Rui: Sim, estou vendo que pode... Um dia, se eu não fizer chá, ainda assim compartilharei algo. Sempre há algo para eu compartilhar. Acho que nunca poderei parar com isso, sou assim. Acho que, de alguma forma, minha intenção se alinha com isso. É para eu compartilhar parte de mim, seja lá o que for. Então, todas as ações começam a se encaixar, os planos, as chamadas estratégias ou as linguagens, como você usa para se comunicar, tudo se encaixa, e fica mais fácil. Mas, é claro, isso levou alguns anos para eu perceber. Acho que um dos aprendizados mais importantes para mim é a palavra confiança. Confiar apenas em mim mesmo, e acho que para qualquer coisa que você se proponha a fazer, é preciso ter esse nível de confiança em si mesmo, para que você possa até mesmo se perder e confiar em si mesmo, que vai voltar e continuar. Acho que essa confiança é muito importante, principalmente para uma mulher, imigrante e estrangeira, que abriu uma empresa em um ambiente muito diferente, sobre um assunto do qual as pessoas têm uma ideia muito específica. Acho que há muita confiança que você precisa ter para se sentir à vontade quando as pessoas estão compartilhando.

Eric: Há muitas lições incríveis ali. Sim, a confiança é uma das principais. Quero dizer, muitas das coisas que você mencionou são todas... também fizeram parte da minha jornada. Acho que uma coisa sobre a qual você falou, mesmo em sua recente viagem à África do Sul, foi que você sentiu que precisava de uma redefinição e que, um dia, se o chá não for a coisa certa, ele não será a coisa certa. Mas há um aspecto mais fundamental do seu ser, que está sendo expresso de diferentes maneiras. Por quase 10 anos, isso aconteceu no setor da moda e, em última análise, e como no sentido do entretenimento, se sua vida fosse um filme, essa seria a parte da vida em que talvez disséssemos: "Ah, foram coisas negativas que aconteceram.

Esse foi o período de desafios e o período sombrio, etc.". Mas você também pode ver, em retrospectiva, que, como você também falou. Se você não tivesse passado por essa experiência de se desconectar do que era inato em sua vida e em sua cultura, por não ter isso, quando voltasse, não teria o mesmo valor e não teria sido falado da mesma forma. Esses períodos de desafio e esse período e, depois, todos os desafios pelos quais você certamente passou quando estava começando a Grass People Tree, assim como eu e o MemberMouse. Todos os tipos de erros cometidos, tentar encontrar o caminho, fazer essa coisa em que você não sabe o que está fazendo, insistir em ter essa visão interna ou o motivo pelo qual você está buscando, tudo isso é importante.

Então, o perigo surge quando criamos algo, quando damos à luz algo. E, novamente, o mesmo acontece com nosso relacionamento com nossos pensamentos. Então, pensamos: "Ah, esse sou eu. Essa é a minha identidade". Acho que, no final das contas, é sempre importante... porque a confiança é importante. Mas se pararmos de ouvir, se pararmos de verificar além de nossas próprias ideias e de nossa própria percepção de como as coisas devem funcionar, podemos perder algo dentro de nós que diz: "Ei, você está fazendo isso há 10 anos, mas há algo mais chamando". Pode ser assustador trabalhar em algo por tanto tempo, criar algo, fazer parte de algo e depois se reinventar, mesmo que o que o esteja guiando para querer se reinventar seja o mesmo que o guiou para iniciar esses outros projetos e ter sucesso nessas outras coisas.

Sim, você chega a um ponto em que... Eu cheguei a um ponto em que penso: "Bem, as coisas que foram realizadas na vida não são necessariamente obra minha". É como se fossem minhas ações, mas a energia e a orientação e a paixão, o desejo, como queira chamar, que alimentam essas coisas, de onde vêm? Essa é uma pergunta interessante, e é uma daquelas perguntas que não podem ser respondidas por nada externo.

Rui: É uma pergunta muito profunda também, porque depende do que acreditamos, do que eu acredito... Tudo são as causas e condições, e as causas e condições podem ser divididas em um número quase infinitivo, remontando ao passado, por que fazemos o que fazemos. Obviamente, há algo pessoalmente interno para nós neste corpo físico. Mas acho que, para mim, há algo que vai muito além disso e acho que nunca descobrirei o porquê. É por isso que eu disse que é minha paixão, é quase uma maneira muito superficial de entender ou concluir que não é, há muito mais do que isso. Por que estou nessa jornada fazendo isso? Acho que também não cabe a mim entrar nessa espiral de pensar por quê? As pessoas vão me perguntar por que, e você tem que dar uma resposta que satisfaça as pessoas. Mas, para mim, acho que a pergunta "por que" às vezes é bem complicada. Porque ela faz com que você se distraia novamente.

Eric: Também é arrogante, se você acha que pode responder.

Rui: Sim, com certeza. Acho que é seguir em frente, mas seguir em frente parece tão fácil, mas é muito difícil, como você disse, se estivermos fora de sintonia com o que fazemos, então não podemos seguir em frente como um negócio. Quando vejo minha experiência nos últimos anos, sinto que estávamos em um fluxo muito bom. Um fluxo constante e sinto que a maneira como lidamos com as coisas é muito ágil, muito flexível e muito fácil. Acho que esse é um bom estado para se estar, portanto, quando as coisas estão fora desse estado, você fica mais em sintonia com ele. Mas o paradoxo disso é que você não deve se sentir muito confortável sem nenhum dos dois. Acho que há um perigo para o conforto. Acho que essa é uma das coisas que é quase uma ameaça. O conforto é uma ameaça, porque quando nos sentimos confortáveis, nos tornamos preguiçosos e paramos de vagar, paramos de ser curiosos e ficamos em um bando de pássaros, não queremos ir visitar outros pássaros. Acho que é aí que as coisas ficam estáticas e paramos de aprender. O conforto é uma coisa engraçada.

Eric: É quase como... de certa forma, é quase sinônimo de estagnação. Quero dizer, nós o relacionamos com uma conotação positiva, onde dizemos que o conforto é uma coisa boa e a estagnação é uma coisa ruim, mas em ambos os casos, não há fluxo acontecendo. Há uma espécie de estase e, em última análise, a mudança vai acontecer. Se algo não está se movendo, isso significa apenas que não conseguimos perceber o que está realmente se movendo, o que é possível e que isso aparecerá em algum momento. Porque, mesmo no caso de uma planta, você planta a semente no solo, as raízes começam a crescer e você não vê nada na superfície por um tempo.

Paciência é uma questão muito complicada, porque às vezes você pode pensar: "Ah, não está acontecendo nada, preciso fazer alguma coisa". Mas talvez esse seja o momento em que a paciência e a confiança sejam algo a ser adotado, e é muito difícil, eu diria, para as pessoas que querem começar algo e tentam encontrar o caminho para se encontrar. Porque há tantas coisas lhe dizendo como fazer e como você deve fazer. Em um estado de vulnerabilidade, acho que aparecer como aluno é um estado de vulnerabilidade e, naturalmente, como aluno, você precisa depositar sua confiança no professor, portanto, há uma grande possibilidade de ser aproveitado como um verdadeiro aluno.

Acho que muito disso está acontecendo, quando as pessoas querem aprender algo. Mas tudo o que está acontecendo é que elas simplesmente não estão sendo ensinadas como você foi ensinado pelo seu professor e apenas experimentam, experimentam, experimentam. Não me façam perguntas, não tentem descobrir. Apenas experimente, porque a experiência, em última análise, é por meio da experiência, o ensinamento é que, em última análise, nenhum ser humano é o professor. O ensinamento é inerente, todo mundo tem acesso aos ensinamentos se você não pensar muito sobre isso. O benefício do "professor presencial" ou de um professor físico como o chá é que ele permite que nos exponhamos a algo além de nossas mentes, o que deixa uma marca. Isso deixa uma marca mais profunda dentro de nós que, como uma semente, florescerá em algo mais físico, algo que acabará por entrar em ação no mundo real. Mas eu não vejo isso em nenhum professor por aí, é sempre imediatamente sobre a execução, não há nenhum momento em que você seja apenas um aprendiz.

Rui: Mm-hmm (afirmativo). Acho que se trata da intenção de ensinar e da intenção de ser ensinado, certo?

Eric: Mm-hmm (afirmativo).

Rui: Se estivermos falando de chá, muitas pessoas fazem o treinamento para obter um certificado para que possam preparar o chá adequadamente em um restaurante. Isso faz sentido no nível, mas se olharmos para a maneira profunda de aprender, acho que esse é quase o primeiro passo. Em última análise, não há ensino propriamente dito. Não há aprendizado, é apenas uma jornada. Acho que o professor, seja ele um chá ou uma pessoa, deve sempre saber que é um recipiente para chegarmos a algum lugar, e onde quer que ele o leve é ditado por sua intenção e suas ações, e depois pelas causas e condições dessas coisas. Mas nunca é um destino. Acho que, mesmo apenas com o esclarecimento do motivo pelo qual aprendemos um assunto muito específico, acho que há uma falta de compreensão. Acho que é preciso investigar mais. Ou talvez falta de incentivo, não sei.

Acho interessante, você mencionou isso porque eu estava escrevendo uma lista de perguntas para pessoas que querem aprender e ensinar. Porque vejo muitas coisas por aí que podem ser classificadas como apropriadas culturalmente, ou como racistas, ou o que quer que seja. Acho que há muitos pontos de interrogação por aí. Mas acho que, no que diz respeito ao ensino, também podemos trazer uma diversidade disso, como as coisas podem ser aprendidas de uma maneira diferente. Até mesmo muito do ensino e do aprendizado, para mim, quando aprendi, não foi nem mesmo verbal. É tão intuitivo e tão físico no sentido de cinestésico. Acho que não estamos muito acostumados a aprender dessa forma. Que a maneira de aprender dessa forma específica também está morrendo lentamente, porque parece que não se encaixa mais. Leva muito tempo e você sente que não está conseguindo nada. Não se encaixa muito bem no mundo capitalista ou talvez no mundo moderno.

Eric: Sou otimista. Quero dizer, certamente vejo que ela está em declínio. Mas também vejo que ela não pode morrer. Ela voltará, quero dizer, você é um recipiente para esse espírito. Você está levando adiante essas tradições e, portanto, é porque há algo fundamental ali. Se tudo desmoronar e tudo desaparecer, o que restará? Não há resposta para essa pergunta que possamos dar. Mas, certamente, sabemos o que não será, muito mais facilmente do que sabemos o que será. O que não vai ser é a maioria das coisas com as quais gastamos toda a nossa energia interagindo e nutrindo, toda a fisicalidade e tudo o mais. Mas há... estou ouvindo você, quero dizer, há um declínio. Além disso, acho que há um despertar ao mesmo tempo. Acho que há.... Pelo menos eu não posso dizer por ninguém, mas pelo menos eu sinto isso.

Rui: Sim. Também sinto que, se estivermos olhando para o grande espectro do tempo, para onde as coisas estão indo. Se essa coisa está morrendo ou não, realmente não se trata de mim pessoalmente. É algo tão vasto que vai além da minha compreensão e da minha capacidade, portanto, até mesmo dizer que estou fazendo isso porque não quero ver a tradição morrer. Sim, estarei mentindo se disser que não é porque ainda sou um ser humano e há algo muito especial para mim como alguém que cresceu lá. Mas acho que isso também é uma daquelas coisas que você tem que deixar de lado e se concentrar apenas no trabalho que faz. Você chama isso de trabalho ou o que quer que seja, sua vocação.

Não sei, apenas o que você estiver compartilhando. Acho que parte da vontade tem de ir além desse eu e plantar as sementes constantemente. Porque, seja qual for a razão, você está fazendo isso com essa intenção, e acho que o lado otimista disso é que você está plantando as sementes, então quem sabe? Alguma coisa vai surgir e crescer à sua própria maneira. Acho que isso é algo que me dá a sensação de que preciso continuar fazendo isso e me concentrar nisso. Mas acho que não cabe a mim dizer que está tudo bem. A forma de ensinar está morrendo, temos que fazer isso rápido.

Eric: Sim, e até mesmo otimismo é apenas outra palavra para confiança, sabe?

Rui: Sim, acho que sim. Mas não uma confiança cega. Tem que ser, a confiança e a desconfiança têm que andar sempre de mãos dadas.

Eric: Ah, sim. Depende do nível de que você está falando. O nível de quando estou falando de confiança é mais interno. Mas, para praticar isso, tem de haver alguma maneira de se conectar com essa parte. Porque até mesmo as partes internas, quando você começa a trabalhar nelas, muitas delas foram condicionadas por coisas externas e, por isso, não são confiáveis. Mas isso faz parte da jornada, é começar a trilhar esse caminho e ver o que acontece.

Rui: Acho que você está falando sobre o ecossistema interno e os recursos de confiança que temos, e acho que, na verdade, há muito conhecimento que temos e que ainda não conseguimos explorar e saber como descobrir o mapa e utilizá-lo. Quando algo se abre para você, você simplesmente salta para dentro dele, aproveita a oportunidade e vai em frente. Acho que foi isso que você quis dizer antes com o passado, no passado. Acho que o passado levou ao interior e à curiosidade. Até mesmo para dizer que esse chá não é para mim, que custa mil dólares por 20 gramas, mas não, não é para mim e isso é confiança.

Eric: Mas, mesmo assim, posso dizer a mesma coisa que você disse. Sei que, mesmo tudo o que estou dizendo, não tenho o direito de dizer. Ao mesmo tempo, estou dizendo. É como se isso se tornasse um verdadeiro estado de confiança, é como se tudo o que é simplesmente fosse. Não temos nenhuma razão para estarmos tendo essa conversa. Estamos tendo-a e gostamos dela, mas é apenas o que estamos fazendo, porque é o que está acontecendo hoje e aceitamos isso. É isso aí.

Rui: Sim, parte do caminho, eu acho.

Eric: Sim. Mas, como sempre, foi muito bom conversar com você.

Rui: Da mesma forma, Eric. Gosto muito desse tipo de conversa. Particularmente, sinto que ela é muito necessária para mim durante algumas semanas, quando estou vagando por aí, e ela realmente me ajuda a adiar, como eu, a explorar, mas de uma maneira diferente. Sim, tem sido divertido. Muito obrigado.

Eric: Sim, penso da mesma forma, portanto, muito obrigado. Se as pessoas quiserem saber mais sobre o que você está fazendo e entrar em contato com você, onde podem ir?

Rui: Eles podem acessar grasspeopletree.com ou podem nos encontrar no Instagram @ Grass People Tree ou simplesmente nos procurar no Google, Grass People Tree. Sim, hoje em dia você deve ser capaz de encontrar qualquer pessoa em qualquer lugar, eu acho.

Eric: Isso é verdade. Mais uma vez, muito obrigado por ter vindo ao programa hoje, Rui, e estou ansioso para falar com você novamente em breve.